15 תשובות
גם לדעתי
למי אכפת שכל אחד יעשה מה שטוב לו
מאוד
רגע זה מה שאני עושה
רגע זה מה שאני עושה
לא אנטוזיאסטית במיוחד לגבי שירות צבאי ,אבל לפחות שירות לאומי/ יומיות /תרומה כלשהי זה דיי חשוב לדעתי
שואל השאלה:
^זה מה שרשמתי
^זה מה שרשמתי
אנונימית
מאוד אגואיסטי
אגואיסטי ומדהים
מצדיעה
מצדיעה
שואל השאלה:
^ כאלה שלא מתגייסים/ עושים שירות לאומי בכלל.
^ כאלה שלא מתגייסים/ עושים שירות לאומי בכלל.
אנונימית
אני לא מסכימה איתך
אם אין לך משהו משמעותי שבאמת יתרום למישהו למה שתתגייסי מה הם יעשו איתך לא עדיף לך לטפח חיים? גם שירות לאומי לא הכי תורם למישהו זה שטויות תלוי מה התכוונת לעשות נגיד חברה שלי הולכת לגן ילדים שזה משהו שהיא יכלה גם בתור עבודה רגילה בלי קשר לצבא אז זה חרטה
אם אין לך משהו משמעותי שבאמת יתרום למישהו למה שתתגייסי מה הם יעשו איתך לא עדיף לך לטפח חיים? גם שירות לאומי לא הכי תורם למישהו זה שטויות תלוי מה התכוונת לעשות נגיד חברה שלי הולכת לגן ילדים שזה משהו שהיא יכלה גם בתור עבודה רגילה בלי קשר לצבא אז זה חרטה
מסכימה
מסכימה
גם לדעתי
אני ממש לא מסכים איתך. לא רואה שום בעיה באי התגייסות לצה"ל.
הבעיה האמיתית היא עם גיוס החובה.
גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.
סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.
בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המדינה..
משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.
יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.
אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יקבלו שכר מהגבוהים במשק; 25 - 35 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.
ולאחר שהפרכתי את הטענה שיש לשרת למען ביטחון ישראל אענה בקשר לסיטואציה שאת מתארת:
אין דבר כזה "ללמוד מקצוע בשביל עצמך":
אם בחור בן 18 לא ישרת ובמקום זה יתחיל ללמוד רפואה המקצוע הזה ממש לא יהיה "בשביל עצמו" - הבחור יהיה רופא בעוד כמה שנים, הוא יטפל באנשים, הוא יתרום כך תרומה עצומה לחברה הישראלית. תרומה קצת יותר גדול מלנגן בטובה בתזמורת צהל..
וגם מקצועות אחרים - טכנאי, עורך דין, פסיכולוג, רואה חשבון.. כולם תורמים למדינה, כולם עובדים, משלמים מיסים, מייצרים ערך, מגדילים את התל"ג וכו'.
וזה מתחבר לנתונים הכלכליים שהצגתי קודם - אותו הבחור ש"לומד מקצוע בשביל עצמו" במקום לשרת, אם היו עוד מאה אלף כמוהו, היית מקבלת מיליארדי שקלים בזכותם והצמיחה בארץ הייתה גדלה משמעותית. הכלכלה הייתה משתפרת והחיים של כולנו גם.
ושוב, כמו ששירות בצהל לא באמת תורם אני חושב שבמקרים רבים המסלול הזה של הליכה ללימודים ואז עבודה תורם לחברה יותר מאשר שירות לאומי, שלעיתים הוא די עקר ולא חיוני.
אגב, האגואיזם בו את מאשימה את מי שלא משרת, האם הוא לא תקף גם למי שכן?
רבים הולכים לקרבי כדי שתהיה סביבם "הילה" וכדי לממש את עצמם שם, כדי להיות מסופקים מעצמם, כדי להרגיש אושר מכך שהם מגנים על המדינה, בעבור הסרוטונין שמופרש ברגעי האושר והסיפוק.
אלו לא מניעים "אנוכיים"?
רוב מי שהולך ל8200, למודיעין, לעתודה וכו' הולך לשם כדי ליצור לעצמו עתיד באזרחות, עבודה מכניסה וחיים קלים. "אגואיסטי", לא?
אני מכיר בחורה שהולכת להיות עכשיו באיזה תפקיד אבטלה סמויה בצהל פשוט מאחר ואין לה שום מושג מה לעשות עם חייה ומשפחתה דוחפת אותה לשם. היא לא עומדת להתגייס מתוך פטריוטיות עצומה, אלא בשל מעין "אין ברירה" שכזה..
יש עוד המון שמתגייסים "כי חייבים", כי הם חונכו לכך, כי הם לא מעלים בדעתם אופציה אחרת, "כי זה מה יש". אני לא רואה במנטליות הזו דבר חיובי במיוחד, זו כניעה לעדר, זה אי מימוש עצמי..
ומה בדיוק רע באינדיבידואליסטיות? אני מאוד מעריך אנשים אינדיבידואליסטים.
כל אדם גדול, כל מהפכן, כל אדם שמימש את עצמו עד תום, כל אחד כזה היה אינדיבידואל שהלך בדרכו שלו ופעל ב"אגואיזם" אליבא דשואלת השאלה..
להקריב את עצמך כדי לממש את ציפיות החברה ממך לא יביא לא אותך ולא את החברה שאליה אתה משתייך רחוק.
אם כולם יהיו כבשים הם ילכו אל שפת הצוק בנקל..
הבעיה האמיתית היא עם גיוס החובה.
גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.
סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.
בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המדינה..
משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.
יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.
אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יקבלו שכר מהגבוהים במשק; 25 - 35 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.
ולאחר שהפרכתי את הטענה שיש לשרת למען ביטחון ישראל אענה בקשר לסיטואציה שאת מתארת:
אין דבר כזה "ללמוד מקצוע בשביל עצמך":
אם בחור בן 18 לא ישרת ובמקום זה יתחיל ללמוד רפואה המקצוע הזה ממש לא יהיה "בשביל עצמו" - הבחור יהיה רופא בעוד כמה שנים, הוא יטפל באנשים, הוא יתרום כך תרומה עצומה לחברה הישראלית. תרומה קצת יותר גדול מלנגן בטובה בתזמורת צהל..
וגם מקצועות אחרים - טכנאי, עורך דין, פסיכולוג, רואה חשבון.. כולם תורמים למדינה, כולם עובדים, משלמים מיסים, מייצרים ערך, מגדילים את התל"ג וכו'.
וזה מתחבר לנתונים הכלכליים שהצגתי קודם - אותו הבחור ש"לומד מקצוע בשביל עצמו" במקום לשרת, אם היו עוד מאה אלף כמוהו, היית מקבלת מיליארדי שקלים בזכותם והצמיחה בארץ הייתה גדלה משמעותית. הכלכלה הייתה משתפרת והחיים של כולנו גם.
ושוב, כמו ששירות בצהל לא באמת תורם אני חושב שבמקרים רבים המסלול הזה של הליכה ללימודים ואז עבודה תורם לחברה יותר מאשר שירות לאומי, שלעיתים הוא די עקר ולא חיוני.
אגב, האגואיזם בו את מאשימה את מי שלא משרת, האם הוא לא תקף גם למי שכן?
רבים הולכים לקרבי כדי שתהיה סביבם "הילה" וכדי לממש את עצמם שם, כדי להיות מסופקים מעצמם, כדי להרגיש אושר מכך שהם מגנים על המדינה, בעבור הסרוטונין שמופרש ברגעי האושר והסיפוק.
אלו לא מניעים "אנוכיים"?
רוב מי שהולך ל8200, למודיעין, לעתודה וכו' הולך לשם כדי ליצור לעצמו עתיד באזרחות, עבודה מכניסה וחיים קלים. "אגואיסטי", לא?
אני מכיר בחורה שהולכת להיות עכשיו באיזה תפקיד אבטלה סמויה בצהל פשוט מאחר ואין לה שום מושג מה לעשות עם חייה ומשפחתה דוחפת אותה לשם. היא לא עומדת להתגייס מתוך פטריוטיות עצומה, אלא בשל מעין "אין ברירה" שכזה..
יש עוד המון שמתגייסים "כי חייבים", כי הם חונכו לכך, כי הם לא מעלים בדעתם אופציה אחרת, "כי זה מה יש". אני לא רואה במנטליות הזו דבר חיובי במיוחד, זו כניעה לעדר, זה אי מימוש עצמי..
ומה בדיוק רע באינדיבידואליסטיות? אני מאוד מעריך אנשים אינדיבידואליסטים.
כל אדם גדול, כל מהפכן, כל אדם שמימש את עצמו עד תום, כל אחד כזה היה אינדיבידואל שהלך בדרכו שלו ופעל ב"אגואיזם" אליבא דשואלת השאלה..
להקריב את עצמך כדי לממש את ציפיות החברה ממך לא יביא לא אותך ולא את החברה שאליה אתה משתייך רחוק.
אם כולם יהיו כבשים הם ילכו אל שפת הצוק בנקל..
יש כאלה שפשוט מאחרים את הגיוס...
אנונימית
בדיוק
באותו הנושא: