למה יש אנשים שמתייחסים לאלוקים כאילו הם בראו אותו ולא הוא ברא אותם?

אם אני ארצה לתאר את אלוהים אני אתאר ושום דבר לא יעצור אותי

שואל השאלה:
iron daddy, אבל אין לנו איך לתאר את הקב"ה - אין לו גוף ולא דמות הגוף. רוצה לפנטז ולקצץ בנטיעות?

כי באמת האדם יצר אותו, אומנם לא אותם אנשים אומרים איך הוא אמור להיות אבל כן אנשים. אלוהים נוצר כדי לתת תחושת בטחון לאדם ובמשך השנים הוא עוצב על ידי אנשים לפי צרכיהם, זה הגיוני...

יש אנשים שההגדרה של אלוהים בשבילם היא לא כמו ההגדרה שלך (או של אחרים בכללי).
יש אנשים שיגדירו אלוהים בתור משהו עליון שרק שומר עליך ומקשיב לך כל פעם שאתה רוצה.
יש כאלה שיגדירו אלוהים בתור המחוקק של חוקיי העולם וכ'ו וכ'ו.
יש כאלה שמאמינים באלוהים אבל לא מסכימים עם חלק מהדברים שהוא אומר משום שזה מתנגש עם עקרונות וערכים אישיים שלהם ולכן הם מנסים לשנות ואומרים "הדבר הזה לא בסדר, הוא היה צריך להגיד כך ולא כך"

מה.

בעצמך אמרת שהאנשים הם אלו שיצרו את אלוהים. אז למה שלא יתארו אותו. ענית לעצמך על השאלה בתשובות.

אתה צודק.
אבל זה כמו שאני חושבת לעצמי איך אפשר לא להאמין באלוקים או להתפעל מפלאי הבריאה.

שואל השאלה:
iron daddy, הקטע הוא שהם אומרים את זה למאמינים כאילו זה הבורא העולם וזה מה שנראה להם שהוא רוצה. הפנטזיה שלהם אמורה להתקבל כמציאות ע"י מישהו?

כי קל לאנשים להתאים את עצמם לאלוהים שלהם
מה שנוח להם ומתאים להם
ואם הם מאמינים בזה? וזה עושה להם טוב? לא רואה בזה בעיה
אני מאמינה שהאנשים המציאו את האלוהים ולא הפוך, שזה סיפורי עם
לא מאמינה בדרך שאתה מציג שאלוהים שלך הוא היחיד שקיים ושלאף אחד אסור להאמין במשהו אחר
אתה מוזמן להיות בטוח בעצמך שהאלוהים שלך הוא היחיד והוא קיים, אני לא אאמין לספר ולסיפורים שגם אני יכולה להמציא
ובכל זאת, זה הטבע של האדם להקל על עצמו ואם הוא לא מצליח להתאים את עצמו לאלוהים הוא יתאים את האלוהים לעצמו
רוב מי שאתה מדבר עליו בכלל אתאיסט, שמאמין בדרך חיים ששונה משלך
לא רואה בזה בעיה

שואל השאלה:
blopydope, השאלה מאיפה להם את זה. מה אנחנו יכולים בכלל לדעת על הבורא חוץ ממה שהוא מסר לנו?

שואל השאלה:
אנונימית, אם הם חיים בפנטזיה - בטח שיש פה בעיה. ובפרט שזה בא על חשבון מה שה' באמת מסר לנו.
האלוקים שאני מאמין פה - זה לא אלוקים שאני המצאתי לעצמי - אם לא הבנת. אני מאמין באלוקים שהתגלה לעמו במעמד של עם שלם ונתן לנו תורה שהוא דאג להכניס לתוכה הרבה הוכחות טובות שהיא יכולה לבוא רק ממנו יתברך...

^^אתה אומר שהם חיים בפנטזיה הם אומרים שאתה חיי בפנטזיה

^פשש יפה
מאיפה כל החומר המומצא הזה?
ואתה גם אומר את זה בביטחון זה מה שיפה
ניסיתי לעשות מה שאמרת ולדמיין איך אלוהים יצר את האדם וואלה לא הצלחתי.
כי האדם לא בדיוק נוצר אלא התפתח.
אין יישות אלוהית שבראה אותו.

ההבדל בין הטענות שלנו הוא, שכשאני אומר שההומו סאפיינס התפתח, אני מתבסס על תאוריה מדעית מאוששת. מעניין אותי לדעת על מה אתה מתבסס.

מה, אתה עושה לי טובה שאתה פונה אליי? אתה העלת טענה ואני הגבתי. אין פה דו שיח אלא דיון וככה זה מתפקד בכל השאלות.

לתגובה שלך: אתה באמת אמרת שהתורה יותר אמינה מהמדע? המדע מנסה להבין איך דברים עובדים בצורה אובייקטיבית וללא אינטרסים. אם אתה אומר שהשיטה המדעית לא נכונה, אין לי מושג על מה אתה מדבר. וגם לך אין.

בטח שמנסה. המדע לא מספיק שחצן בשביל לומר שהוא תמיד מצליח ויודע הכל. יש דברים שאנחנו יודעים בוודאות, יש כאלה שעוד לא ויש כאלה שאנחנו כנראה גם לא נדע. אבל אתה אף פעם לא תראה מדען שמכבד את עצמו מחרטט משהו בשביל שיהיה לו מה לענות. אין שום דבר רע בלא לדעת ובטח שזה עדיף מלטעון שאתה יודע, כשאתה לא.

אתה חושב שעדיף להתבסס על ספר מלפני 3000 שנה במקום על המדע? אתה יודע איזה אינטרס המדע משרת בכלל? נטו הרצון לדעת ולחקור. אתה יודע מה? תאמין באלוהים, אבל אל תגיד שהמדע זה חירטוט כי זה רק מראה שאתה לא יודע כלום על המדע. לפחות תנסה למצוא דרך ליישב את המדע עם השקפת העולם שלך, אל תתעלם מהעובדות.

כי זה לא נכון.
כמו שזאוס ואודין וקאגויה וקירא ושאר האלים האחרים הם מיתוסים, גם האלוהים הזה.

אתה אומר שאני מתבסס על המדע כשהדרך הנכונה היא התורה. נשמע שהמדע הוא לא דבר מאוד אמין בעינייך. ואם אתה באמת לא רואה את המדע כמשהו שאפשר לסמוך עליו, אני הייתי שמח לשמוע למה. והנה, אתה לא מבין בכלל מה המדע בא לעשות, אף אחד לא טוען שהמדע יוצר את החומר. המדע בא להבין איך דברים עובדים.

למדע כן יש תאוריה (תאוריה מדעית, יש הבדל) לגבי איך שהעולם נוצר, קוראים לה המפץ הגדול שאני בטוח ששמעת עליו. ממליץ לך על הסרטון הזה שמסביר את הרעיון בגדול:

sonicx
אתה נשמע ככ הזוי אתה כזה להתבסס על המדע שהוא אשכרה מוכח ויש לו הסברים עובדתיים.. נאא אני אתבסס על איזה ספר מלפני 3000 שנה שאיזה אדם חסר השכלה כתב

עצם העובדה שהוא חיי לפני 3000 שנה ולא היה לו את הידע שיש היום הופך אותו לחסר השכלה אז ממש לא אכפת לי מי הוא

אז סבבה כל מי שכתב את זה הוא חסר השכלה

אמריקאים למעשה.
יש לי הצעה: במקום לקרוא את הכותרת ולהחליט שזה "סתם עוד בן אדם שמאמין שהעולם נוצר מפיצוץ", תצפה בסרטון הפעם, ותבין מה הוא טוען בכלל. כי מוסבר בסיפור בדיוק מהו המפץ הגדול, כולל העובדה שהוא *לא* פיצוץ.
ובמקום סתם לדחות את הטענה שלו, להקשיב לראיות שיש למפץ ולהבין שהמסקנה הכי רציונלית שאתה יכול להסיק היא שהמפץ קרה. כמובן, אתה מוזמן לחקור עוד ולנסות באמת לסתור את המפץ, אבל אתה רק תמצא עוד ועוד ראיות.

ואתה גם לא קורא את התשובות שלי מסתבר, כי אתה מאשים אותו על זה שאין לו תשובות להכל. *ברור* שאין לנו תשובות להכל. היקום כל כך מסובך, וזה מדהים שאנחנו בכלל יכולים להסביר חלק ממנו. אז נכון, אנחנו לא יודעים להסביר הכל, אבל לפחות אנחנו מעודדים על ידי זה לחפש תשובות במקום לומר "את זה אלוהים עשה" ולעבור הלאה.

אתה מוזמן לשאול אותי שאלות, ואני מבטיח לך שאענה לך עד כמה שאני יודע ויכול. אבל אתה צריך להבין שחוסר ידיעה הוא לא דבר רע, ובטח שהוא לא מצביע או מוכיח שום תשובה אחרת כמו אלוהים.
go ahead if you like. אבל לפני שיש לך שאלות על המפץ, באמת תצפה בסרטון (בהנחה שאתה מבין את האנגלית שם) ותנסה להבין כמה שאתה יכול לפני שאתה שואל.

שואל השאלה:
סתם שאלה: למה הפכתם את השאלה שלי לדיון על המפץ הגדול? זה בכלל לא קשור לשאלה...

נכנסנו לדיון על השאלה שלך, והוא ביקש ממני להביא את הגרסה של המדע לתחילת היקום.
אז זה כן קשור לשאלה במובן מסוים, אתה לא יכול להתחיל דיון על משהו ולא לצפות שטיפה ייגלשו מהנושא.

חוץ מזה שיכולה להיות השאלה "אם האדם יצר את אלוהים ולא אלוהים את הכל, אז איך לדעתך הכל נוצר?" וזה לגמרי בתחום של השאלה.

כי האדם ברא את אלוהים
לא אלוהים את האדם
האדם בלי אלוהים יותר מתקדם טכנולוגית
אלוהים בלי האדם הוא כלום

נגיד תחשוב על זה ככה
מלך בלי נתינים הוא כלום
נתינים בלי מלך הם חופשיים