למה לאנשים כל כך אכפת אם בא לי לשרת בצהל או לא?

כי כל בן אדם עבד בשביל שהמדינה הזאת תהיה חיה.
וזה שאתה לא עושה כלום בקשר לזה זה מוציא אותך אגואיסט
שאנשים נהרגים בשבילך ואתה אפילו לא מבין את זה

ואגב בן כמה אתה?
אני מאמין פחות מ14

זה רושם ראשוני מצטער
אני שומע מישהו שחושב שלשרת מדינה שגדל בה זה ביבזבוז ורוצה להתחמק מדבר חובה זה משאיר לי רושם רע זה במחשבות שלי אבל לא יהיה לי אכפת ממך מחר אל תדאג

אני גם לא רוצה
והוא גם לא רוצה
והיא גם לא רוצה
ואף אחד לא קם בבוקר ואומר לעצמו "וואלה, היום באלי להיות משמונה עד שמונה על הרגליים, לירות בכמה ערבים, ואולי למות בדרך"

אבל אם אף אחד לא רוצה, לא יהיה צבא, ולא יהיה מי שיגן עלייך, ועל כל השאר

יש הרבה תפקידים בצבא שיכולים לתרום לך אפילו. אתה עושה תואר על חשבון הצבא. יש יותר טוב מזה? אתה תורם לצבא והצבא תורם לך

למה שאח שלי אחותי ואבא שלי ישרתו ואתה לא רק בגלל שאתה חושב שזה בזבוז?
לפחות שירות לאומי

רשמתי את זה לשאלה אחרת, אבל אותה תשובה גם בשבילך
אתה לא צריך לאהוב את המדינה או את הממשלה בשביל לשרת בצבא
אתה צריך שיהיה לך טיפה של כבוד לאנשים שגידלו אותך, לחברים, למורים שהיו לך בבית ספר, להורים
אתה לא משרת בצבא בשביל להגן על הממשלה, אלא להגן על חבריך, על אלה שנלחמו לפניך, אלה שנפלו בקרב כדי שאתה תוכל לכתוב את אוסף השטויות שרשמת
זה למה



אם אתה רוצה להגר מפה כמה שיותר מהר, שיהיה לך בכיף
אבל זה שאתה לא רוצה לשרת בצבא, כי אתב פשוט לא רוצה

זה כבר משהו אחר
זה מראה על אופי של בן אדם.
על חוסר כבוד לאנשים שנמצאים איתך באותה מדינה, אפילו באותו בית

הקטע הוא שלא ממש שואלים אותך אם בא לך לשרת או לא:))
אם לא תרצה לשרת שולחים אותך לכלא צבאי.
ולמה אנשים מתעצבנים? למה לא? אנשים מתים במהלך השירות הצבאי שלהם ואתה כל כך אגואיסט שלא תרצה אפילו להתגייס?

שואל השאלה:
16
אמרתי את זה בעבר ואני אגיד גם עכשיו, אני אגואיסט ואני רוצה לחיות רק בשביל שיהיה לי טוב ואין לי בעיה לאמר את זה.
למה שאני ארצה לשרת מדינה שאני לא רוצה לגור בה? שמדכאת אותי ושאני רק רוצה לברוח ממנה כמה שיותר מהר. אני מודה לחיילים שמתגייסים ומגנים עליי אבל למה אני מוכרח להתגייס? אני בן אדם עם כישורים חברתיים לא הכי מי יודע מה, יש לי בעיות שינה והמערכת הצבאית זה הדבר האחרון שמתאים לי.

במילים אחרות אתה ילד מפונק שמצפה שיעשו הכל בשבילו.
אתם תהרגו בשבילי, אבל זה בזבוז זמן, אני אעבור לגרמניה בינתיים

במערכת הצבאית יש מקום לכל אחד
והמערכת הצבאית היום יודעת ליצור מקום לכל אחד
אז אולי לא תיהיה לוחם חוד, אולי לא תציל את המדינה שלך
אתה תתרום בדרכים אחרות, דרכים שאולי יותר משמעותיות ממה שאתה חושב שאתה מסוגל לעשות. וכן, אם אתה לא מצליח לחשוב על כאלה אז פנה אלי וביחד ננסה למצוא לך מסגרת צבאית שמתאימה לך


אם אלה הסיבות שלך, אתה יכול לבצע גם שירות לאומי, ולתרום לחברה הישראלית

למה שתשרת מדינה שאתה לא תרצה לגור בה?
יש יהודים מחוץ לארץ שבאים לפה לתת תחלק שלהם בצבא אפילו שהם לא חייבים, ואפשר לשאול אותם בדיוק את אותו הדבר למה.
זה לא אשמתך שנולדת פה, אבל לפחות משהו שיתאים לקהילה שתרמה בשביל כולם איכשהו, לא משנה איך, וזה גם כמו שרואים לא משנה אם אתה מרגיש שזה תורם או לא.

טוב. אז בהצלחה לך בכלא צבאי כי עם הסיבה "לא בא לי" לא ישחררו אותך. משחררים על נפשי/רפואי/וואטאבר.
"אני אגואיסט ואין לי בעיה לומר את זה" זו לא סיבה. גם לי אין כישורים חברתיים. אז מה? צריך לדעת להתמודד, צבא זה חובה וכולם עושים.

שואל השאלה:
וכל האנשים שרושמים לי שאין לי כבוד לאנשים אחרים וכ', זה ממש דפוק. למה דתיים לא מתגייסים? למה אני בתור בן אדם אתאיסט, בן אדם שאף פעם לא החשיב את עצמו כישראלי וכל השנים שלי בארץ רק גרמו לי לדיכוי מצד החברה, חייב לשרת למדינה הזאת? אני מעדיף להיות כפוי טובה ואגואיסט אבל עם עוד 3 שנים מהחיים שלי מאשר להיות תקוע בצבא 3 שנים ולא לעשות שום דבר משמעותי. ומי שכתב שזה יוצר רושם רע ושיהיו לי בעיות פה, אני אמרתי שאני מתכוון להגר מהארץ, ואני דיי בטוח שלאנשים שגרים בשוויץ באמת אכפת אם שירתתי בצהל, או לא

למה אתה עכשיו מנסה להצביע תאצבע ולעשות את עצמך לא "האשם" היחידי בסיפור? מה קשור חרדים?
עובדה, יש חרדים שמתגייסים, עובדה, יש דתיים שמתגייסים, עובדה, גם אנשים בעלי הפרעות נפשיות אפילו מתגייסים, עובדה, אפילו בעלי נכויות ומוגבלויות, עזוב מתגייסים, מתנדבים. אף על פי שהם אולי עברו את מה שאתה עברת, דיכוי מצד החברה.
אם ככה אתה מחליט, שיהיה לך בכיף. לא אכפת לאף אחד באמת אם תתגייס או לא, אבל לדעתי זה אומר דבר או שניים על האישיות של בן אדם. לדעתיץ

שואל השאלה:
אה ומי שכתב שבאים יהודים מחול רק בשביל לשרת בצהל
אמא שלי נוצריה, אבא שלי יהודי
אני אף פעם לא שמרתי שבת
אני אף פעם לא הלכתי לבית כנסת
לא שמתי תפילין
אני אתאיסט
ואפילו כשהייתי מאמין, הלכתי לכנסיות
אז איזה מין זהות יהודית יש לי?

אתה לא מבין שזה כבר לא קשור לאגואיסטיות. אתה ילד מפונק. מוכן שאנשים ימותו בשבילך, בשביל שתהיה בטוח, ואתה אפילו להתגייס לא מוכן.
מה אכפת לי שאתה לא מחשיב את עצמך לישראלי? למה אני צריכה להתגייס ולסבול ואחרים צריכים לסכן את חייהם בשביל כפוי טובה כמוך ואתה תעשה כלום בשבילנו?

הפואנטה היא לא מי יהודי ומי כן.
הפואנטה היא: אנשים מפאקינג חול באים לשרת בשביל מדינה שמעולם לא חיו בה, שמעולם המדינה לא עשתה למענם משהו, באים לשרת בצבא, של מדינה אחרת.
"למה שישרתו במדינה שלא ירצו לגור בה או לא גרו בה אף פעם?".

יואו מה הקשר שאתה אתאיסט? גם אני אתאיסטית. זה שאתה לא מאמין אומר שאתה לא חייב לשרת? מה לעזאזל? אתה חי בישראל, ואתה תשרת.

שואל השאלה:
את צודקת לחלוטין וזה באמת אומר משהו על האישיות שלי, אבל אתם חייבים גם להבין את הצד שלי. אני לא חייב שום דבר לאף אחד בחיים שלי (חוץ מההורים שלי כנראה), אני נולדתי ואני בוחר לעצמי איך לחיות. אני יכול להיות עבריין ואני יכול להיות מהנדס בכיר, זה תלוי רק במה שאני אבחר. אבל אני החלטתי שהצבא לא מתאים לי, ואני עומד לנסות לא לשרת (דרך אגב, אני מכיר מישהו שלא רצה לשרת, ישב חצי שנה ושוחרר. הוא התחיל ללמוד בגיל מאוד צעיר והיום הוא חי באנגליה, הוא מהנדס בכיר, יש לו 3 דירות שהוא רכש ויש לו אישה ו2 ילדים)

גם אני אתאיסט, אתאיסט מוחלט אפילו
אתה לא צריך להיות מאמין בשביל לשרת בצבא


אני חולה אפילפסיה, ואפילו ברמה די קשה
ניתנה לי האופציה לא להתגייס
ונלחמתי בכל זאת כדי להתגייס ונלחמתי כמה שיותר להגיע לתפקיד משמעותי אבל שלא חורג מהמגבלות שלי

אין לי זהות יהודית, יש לי זהות ישראלית
אתה נולדת פה, אתה גדלת פה, בבית ספר שלך כמו כל בית ספר בארץ לצערי יש אנדרטה לזכר הנופלים שלו שעברת לידה יום יום מבלי ליחס לזה חשיבות.
אז תתחיל, תתן כבוד לאלה שלא יזכו לעולם להגר לשויץ
לאלה שכבר לא יוכלו להביא ילדים לעולם
לאלה שכבר לא מסתכלים עליהם בתור יהודים, דרוזים, נוצרים או בדואים


בתור חללים
תמלא את החובה שלך לחברה
ואז תהגר לאן שתרצה

שואל השאלה:
אוקיי הבנתי את הנקודה. בכל זאת לא אשרת כי אני לא עומד לעשות משהו מפגר לחלוטין וחסר תועלת שאני עומד להתחרט עליו לכל שארית חיי, אבל בהצלחה לכם בשירות. אתם יכולים לקלל אותי כמה שבא לכם אבל אני יודע שאני עומד לחיות חיים קצת יותר מאושרים

וזו הטעות שלך. אתה בהחלט חייב משהו למישהו. לאנשים ששירתו לפנייך וישרתו אחרייך. נראה לך הגיוני שהם ימותו כדי לשמור עלייך ואתה לא מוכן לעשות את המינימום בשבילם? נראה לך הגיוני שיש אנשים שגדולים ממך בכמה שנים והם כרגע מסכנים את חייהם בשבילך ובשביל המשפחה שלך? ואנשים בגיל של סבא וסבתא שלך ששירתו לפני המון שנים. ועכשיו זה הזמן שלך להחזיר להם טובה ולשמור עליהם.

אני מאוד מאושר שהתגייסתי
אבל אולי בשבילך להגן על השכנים שלך זה עינוי, זכותך
אבל רק אגיד דבר אחד שאני יודע בוודאות

תמשיך בגישה הזאת בחיים
של התחמקות מאחריות, התחמקות מהנטל
ואתה תבין שאתה חי חיים קצת עצובים, ריקים מתוכן

חחח קצת יותר מאושרים, גיסי בצבא בקבע, והוא טוען שהוא חי את החיים הכי מאושרים שיכולים להיות. וגם אני חושבת שהוא חי את החיים.
בצבא אתה יכול להכיר חברים אמיתיים לחיים שלא מתבכיינים כי נגמרה להם החבילה בטלפון או כי יותר מדי חם להם. בקיצור, צבא, זאת חוויה של פעם בחיים

שואל השאלה:
נו נכון יש אנשים שזה כיף בשבילם ויש אנשים שלא אוהבים את המערכת הצבאית, תבינו את זה

מבינה. אבל יש דברים שפשוטים מאוד להבין שלא נראה לי שאתה מבין.

שואל השאלה:
אז אם אני נולדתי בארץ אני אמור לשרת בה? למה? אם בן אדם נולד בחרא ארץ, הוא צריך לסבול בשבילה רק בגלל שזאת הארץ שהוא נולד בה?

כן, מהטענה שאתה השתמשת בה, "למה דתיים לא מתגייסים", רק עכשיו הפוך.
למה אנשים יתגייסו, יקרעו תתחת שלהם שלוש שנים, אפילו שהם לא רוצים להתגייס וכי "לא בא להם", אבל אתה... לא תתגייס? כי אתה לא רוצה?
אם היה לך אח, אחות, אבא, שכן היו בצהל. נגיד והיה, באופן היפותטי. מה אתה חושב, שהם היו חושבים על החשיבה שלך? שאתה מעדיף לחיות חיים קצת יותר מאושרים מהם רק בגלל שהם התגייסו ואתה כביכול לא תתגייס (ובוא... 3 שנים לא בדיוק נקראים חיים קצת מאושרים, אנחנו מדברים על פאקינג חיים, you know, עליות ומורדות).

אנשים אוהבים להתערב בחיים של אחרים.
אני מניח שהם מבינים מזה שאתה כפוי טובה כלפי המדינה שגדלת בה.
תתעלם מהם.

חחחחחחחחח
למה מה כבר תעשה בשנים האלו? תלך לאוניברסיטה? שגם תשב על התחת ותשבור תראש?

כי אנשים בישראל שטופי מוח שלא מבינים שצבא זה לא מתאים לכל אחד.

כן, אתה ממש חי בסרט.
בגיל 16 כל אחד חושב לעצמו שהוא יעבור מדינה, יש כאלה ששואפים לעבור לארה"ב או אירופה בגיל 18 כיאלו הם באמת יקבלו אותם ומשהו אומר לי שאתה אחד מהם.
אתה לא תתגייס, ומה תעשה? ישר תעבור לשוויץ? מי יתן לך אזרחות כל כך מהר?
תתחיל ללמוד?
אתה יודע, אם אין לך כסף, שזה המקרה הכי גרוע אתה תצטרך להתקבל לעבודה ואז להרוויח גם לפני הלימודים שלך וגם מתי שאתה סטודנט.
אתה ממש כפוי טובה. למה אנשים אחרים (שכולל גם דרוזים וערבים), שהם לא יהודים, היו יכולים ללכת ולהקריב את עצמם ואתה לא? מה אתה שונה מהם?
אף קב"ן לא יתן לך פטור. אין לך בעיה, אתה סתם רוצה להשתמט.
שתדע שהצבא יכול להוביל אותך לדברים טובים, זה יפתח לך את האישיות בצורה שאתה לא תאמין.

כי אנשים אוהבים לחטט בכל דבר שלא שלהם

שואל השאלה:
את שוכחת אילו שנים. בגיל 18-21 אפשר לעשות דברים הרבה יותר משמעותיים מלשבת על התחת בצבא. נשבר הזין מהדיון הזה, תהנו בשירות החסר משמעות שלכם או שאם כן יש לו משמעות תהנו בלסכן את החיים שלכם

כי כל אחד מאיתנו תורם את השנים האלה בשביל שכולנו נחיה. למה אתה צריך להיות שונה?

נו אז אתה מבין? אתה רוצה רק לחשוב על עצמך בזמן שאחרים עושים ואז אתה בגישה שאתה מפונק ורק מגיע לך. אנשים מגיבים אליך ככה בגלל שעדיין יש להם מוסר בריא.

שואל השאלה:
חח נגיד, זין על המערכת הצבאית, גמרתי לדון איתכם

מה אתה מתעצבן? פותח דיון וגומר אותו יפה

שואל השאלה:
עדיף ללכת לכלא לחצי שנה ולצאת

חבר, עם איך שאתה נשמע והגישה שלך אתה לא תחזיק מעמד אפילו יום אחד בכלא.
מהצבא אתה מפחד?
תחשוב שבכלא זה כמעט כמו טירונות רק כמו שאמרת, למשך חצי שנה.
ואחרי חצי שנה יוציאו אותך על אי התאמה, שזה סוג הפטור שהכי גרוע לקבל, אם יצא ובסוף תישאר במדינה.

לא גמרת כלום כי לא התחלת.
אתה בסוף תראה שיגייסו אותך כמו גדול ואם לא- מקסימום תלך לכלא.
אתה ממש כפוי טובה, חבל שהגמל לא מסתכל על הדבשת של עצמו. תתבייש לך.

חחח עדיין לא היית בכלא צבא אפילו לא יום

אתה פשוט אומר לנו שעדיף לך לחשוב רק על עצמך .

אם בוא נגיד עכשיו יש לי חברים הייתי רוצה חבר שחושב "רק" על עצמו הוא שיודע גם לחשוב על אחרים?

שואל השאלה:
חח טוב