דברים שרק אתאיסטים יבינו?

כשאתה מתווכח עם החבר הדתי שלך, סותר כל מה שהוא אומר, מוכיח לו דברים, והוא מתחיל לפחד ועוצר את השיחה

איך זה מרגיש לריב עם תאיסטים על הדת.

שואל השאלה:
לי קורה שכל פעם שאני מדברת עם מישהו ואומרת שאני אתאיסטית הוא מתחיל לשאול אותי שאלות כמו אז מי באה את העולם
גם לכם זה קורה?

כן מלא, ואני לא מסביר להם כי הם טיפשים ואין לי ראש לזה

גם לי זה קרה מלא.
הכי כיף להתקיל אותם עם טיעונים עד לנקודה שבה הם משתמשים בטיעון "נסתרות דרכי השם", ואז אפשר לדעת שניצחת.

זה שלדתיים אין תשובה

כשאתה אתאיסט ולומד בבית ספר דתי ולא אומר לאנשים שאתה אתאיסט, זה סיוט להקשיב לבולשיט שמורים אומרים בלי שאתה יכול להתווכח ולדבר על העמדה שלך בצורה נורמלית.

לא כל האתאיסטים יכולים להזדהות, אבל לפחות כמה כאן, אני בטוח.

שואל השאלה:
אני אתאיסטית ואני לומדת באולפנה וזה סיוט

אוי. ועוד לכן חופרים על צניעות ושיט

כשאתה בשיעור תנך ואתה פשוט יושב שם וחושב על כל כך הרבה דברים שלא נותנים להם תשובה לדתיים. (לפחות אני כן?)

שואל השאלה:
מה מה זה?

מזה?

"אם אלוהים לא קיים אז מי יצר אותך?" אימא שלי מי????

כמו שאמרתי, המוסדות האלה דוגמטיים ברמות וזה פשוט נוראי.

לא טוב לכם בבית ספר שלכם - תעברו. תגידו להורים שלכם שאתם פשוט לא מאמינים בזה ושאתם סובלים במסגרת שאתם נמצאים בה.

ובנושא אחר, אחד הדברים המעצבנים לראות שאנשים מזלזלים בדעות ובאמונות של אחרים. אתם באמת חושבים שכל המאמינים מפגרים?? יש אנשים הרבה יותר חכמים מכם ויותר משכילים מכם שמאמינים באלוהים, אז למה לזלזל? זה באמת מציק החוסר כבוד הזה, לחשוב שאתה הכי חכם וכל מי שחושב אחרת ממך תקוע בימי הביניים/מפגר/חסר יכולת חשיבה עצמאית... חלאס עם זה זה רק מראה על בורות. מה גם שחלק גדול מהאנשים שענו פה עדיין בגיל של בירור עם עצמם בקטע הדתי ושאף אחד לא ישחק אותה כאילו הוא יכול להיות בטוח במאה אחוז שהדעה שלו לא תשתנה.

חליעלהבמבה~

דבר ראשון, סתם לידע הכללי שלך, לספר להורים שלך שאתה לא מאמין בדרך החיים שלהם וכל מה שהם מנסים לחנך אותך אליו, זה לא קל, אתה אני מניח לא נמצא במצב כזה אז אל תתחיל להפיץ כאן סתם בולשיט.

דבר שני, השאלה כפי שמצויין בה, מיועדת לאתאיסטים והתשובה שלך לא עונה על השאלה וזה עובר על חוקיי האתר.

דבר שלישי, אני אף פעם לא אמרתי שהדתיים הם מפגרים/דפוקים/תקועים בימי הביניים ואני לא מזלזל באמונות של אחרים.
אני מכיר הרבה דתיים שיותר חכמים ממני בנושאים מסויימים.

אני לא יודע מאיזה מקום אתה כתוב את כל הדברים האלה, אבל מה שרשמת, ממש לא נכון.

וכן, אני בן 16 ואני יכול להגיד שאני בטוח בכמעט 100% אחוזים שדעתי בנוגע לקיומו של אלוהים לא תשתנה בעוד הרבה זמן וכנראה לא תשתנה בכלל.

ושוב, תפסיק להפיץ סתם בולשיט.

וואו. רעיון גאוני. איך לא חשבנו על זה?
אתה לא מבין בכלל את המצב שלנו, אנחנו נמצאים בסיטואציה בה אנחנו פשוט לא חולקים את אותם הערכים והאמונות עם ההורים שלנו. נכון שזה נשמע כמו משהו מאוד טריוויאלי וחפיף, ואני אטען שזה אמור להיות, אבל המציאות היא שכשלאנשים יש חיבור רגשי למשהו, ואנשים שמאוד קרובים אליהם, וכאלה שהם מרגישים אחריות כלפיהם, אומרים להם שהם פשוט לא מאמינים בזה, לא תמיד לוקחים את זה בצורה טובה.
זה לא "פשוט לומר להם שאנחנו לא מאמינים בזה", זה חלק עצום מהשקפת העולם שלהם, הדרך שבה הם חיים את החיים שלהם. ואין לך מושג עד כמה חשוב להורים דתיים (ברוב המקרים) שהילדים שלהם ילכו בדרך שלהם.

אין שום רעיון קדוש או משהו שאסור להטיל בו ספק. אני נגד דוגמטיות. אבל אני כן אכבד כל אדם שלפי מעשיו מגיע לו כבוד ממני. האמונות שלו לא קשורות. אז כן, בעיני דת זה דבר רע ושלילי. אבל אין לזה שום השפעה על היחס שאנשים תאיסטים יקבלו ממני. אני *בחיים* לא אומר שכל התאיסטים מפגרים. זו אמירה חסרת שחר והיא מאוד מפגרת. אני מכיר מספר לא קטן של אנשים דתיים מאוד אינטליגנטיים (אפרופו ההורים) ויש גם רבנים מסוימים שאני מאוד נהנה לשמוע למרות שכמובן שאני לא מסכים איתם על נושאים מסוימים. אין פה שום זלזול או חוסר כבוד כלפי אף אדם. ובטח שלא כזה שנעשה בהכללה. ואתה מוזמן להראות לי איפה אתה חושב שהיה כזה, אני אסביר לך מה הייתה הכוונה.

יכול להיות שהרבה מהאנשים שענו פה הם בשלב של בירור. אבל אני אפילו יותר צעיר מblopydope, ואני מסכים מאוד עם מה שהוא אמר.
אני רק בן 14, אבל אני סגור על הדעות שלי נכון לעכשיו, והכי חשוב, מוכן לשנות את עמדתי אם תהיה לי סיבה רציונלית לעשות זאת. לכן אני גם אף פעם לא אומר שאני בטוח שהדעה שלי לא תשתנה.

אין שום חיבור בין מה שאתה אמרת שאמרנו למה שבאמת אמרנו. אז כמו שכבר אמרו מעליי, תפסיק להפיץ סתם בולשיט.

איזה בולשיט הפצתי? סתם מעניין אותי...
בקשר למה שאמרתי על הזלזול - לא דיברתי למישהו מכם באופן ספציפי פשוט ראיתי כמה תגובות מזלזלות וגם בכללי זה התחושה המתקבלת פה מכל האתאיסטים.
ואני כן מבין את המצב שלכם והייתי לא רחוק ממנו בכלל עד לא מזמן, אני גם הייתי במצב שאני בכלל לא בטוח בקיומו של אלוהים ובאמת חשבתי שאני אהיה חילוני בהמשך. ולמרות שהמשפחה שלי *מאד* דתייה התווכחתי איתם בלי סוף וככה גם עם המורים והחברים שלי. אני חושב שאם הייתי סגור באמת על הדעה שלי ומחליט שאני אתאיסט ולא מעוניין באורח חיים דתי אז הייתי מדבר עם ההורים שלי ומסביר להם את העניין בכבוד להערכה לדרך שלהם ומבקש מהם לעבור למסגרת אחרת, יש לא מעט דתיים נושרים ואני בטוח שההורים שלכם רוצים בטובתכם ולא לחנוק אתכם.

כמו שיש דתיים שלא מכבדים אתאיסטים כך גם יש אתאיסטים שלא מכבדים דתיים (לצערי, ואני ממש לא מצדיק אותם, זה גם נוראי בעיניי).
זה די מבאס שזה הרושם שנוצר לנו.

אני לא יודע בוודאות איך ההורים שלי ספציפית יגיבו כשאני אגיד להם (אפילו ברוגע) שאני לא מאמין באלוהים אבל אני מאוד בטוח שזה יגרום לזעזוע גדול שאני מרגיש שאני עדיין לא מוכן אליו.

אני גם מתווכח עם ההורים שלי בנושאים שהם דתיים כמו אשליית הבחירה החופשית אבל זה אף פעם לא הופך להיות אשכרה דיון, אלא מקשיבים בחצי אוזן עד שפעם אחת נפלט לי איזה משהו שרמז בקטנה שאני מפקפק באמונה שלהם והתגובה של אבי הייתה לא הכי מרנינה.
ברגע שאני אגיד חד וחלק "אני לא מאמין באלוהים" זו תהיה תקופה לא קלה שאני עדיין לא מוכן להתמודד איתה.

שואל השאלה:
אני אמרתי להורים שלי שאני לא מאמינה והם צעקו עלי והם לא מסכימים לי לעבור לבית ספר חילוני

באסה לכם שזה ככה... ההורים שלי גם ממש לא שמחו כשהם ראו מה הדעות שלי אבל הם לא תקפו אותי אלא הסבירו לי הרבה דברים ולא פחדו להתווכח איתי ולכן דווקא התחזקתי עם הזמן כי היה מי שענה לשאלות שלי.
יכול להיות שהתגובה שלהם הייתה חריפה יותר אם ממש הייתי רוצה לעבור לבית ספר חילוני אבל עדיין אני מניח שהם עדיין לא היו מגזימים בתגובה.
בכל מקרה חשוב לדעת לדבר ולהעביר את המסר בצורה נכונה כי ברור שאם מישהו יבוא להורים שלו ויגיד להם שהם מאמינים בחרטא ונמאס לו מזה והוא רוצה לעבור בית ספר בגלל זה - הם לא יקשיבו לו בכלל.



אגב, אפשר לשאול איפה אתם לומדים? סתם מעניין אותי

ישיבה של בני עקיבא אם זה עוזר במשהו

שואל השאלה:
פעם ההורים שלי טפסו אותי אם הטלפון בשבת והם צרחו עלו וממש ישתגעו

נראה שאני יודע מי את
אני לא חוזר בשאלה אבל אני באמת מרחם עליכם
אבל הדבר שהכי מרגיז אותי שדתיים(כמוני)עונים לאתאיסטים בשאלות באמונה בפסוקים

marco reus~

כל כך מזדהה עם מה שרשמת, אתה לא מבין כמה, אני לומד בישיבה.
(למרות שאצלי חלק מהשכבה יודעת..
אבל אני לא יכול להתווכח עם מורים כי מילה אחת ואני מועף)

ולשאלה -
הרגע הזה שמישהו שלא חקר כלום מתחיל לתקוף אותך בשאלות הזויות כמו "איך נוצרנו מהקוף אם יש קופים???"

"לחשוב שאתה הכי חכם וכל מי שחושב אחרת ממך תקוע בימי הביניים/מפגר/חסר יכולת חשיבה עצמאית" - הנה, זה השיט שהפצת. לא כל מי שחושב אחרת מאיתנו, מאיפה הבאת את ההגדרה הזאת? לחשוב אחרת זה דבר אחד, אפשר לחשוב אחרת בהמון נושאים, ואין בעיה. הבעיה כשיש אמונה מול ידיעה, וזה לא קשר ל"חושב אחרת". למשל, אנחנו יודעים איך נוצר הגשם, מדוע זה קורה, ובקירוב לא רע גם מתי זה יקרה. אין לגשם שום גורם מלבד הטבע, ולכן תפילות לגשם הן דביליות, מי שמקיים אותן תקוע בימי הביניים (מחמאה לטעמי אבל מילא, בימי הביניים כבר הייתה הנבה לא רעה של הטבע, לעומת הבלי הדתות השונות) ובהחלט חסר חשיבה עצמאית (את המפגר לא אני רשמתי, בטח לא בכוונה של קללה, אבל אם מתעקשים, המשמעות של מפגר, זה מתעכב, מאחר - אתם בהחלט מעוכבים). אפשר להמשיך ולהדגים, אבל אין צורך, הנקודה ברורה - רוצה לחשוב אחרת לגבי משהו שיש בו מקום לדעה? בכיף. רוצה להאמין במשהו שמוכח כשגוי? אתה תקוע בעבר, ולא חושב באופן עצמאי.

ולחברים פה, יש לכם סיפורים מדהימים. כל ארון לחיות בו הוא קשה מנשוא, תהיו חזקים!

שום דבר לא מוכח כשגוי והיהדות לגמרי לא מבוססת על אמונה עיוורת^^

חח שום דבר לא מוכח כשגוי? מה לגבי בריאת העולם? העולם לא נברא. לא ע"י אלוהים ולא ע"י אף אחד אחר, פשוט לא נברא, זה מוכח, ונוגד את עצם הבריאה ע"י אלוהים. רוצה להראות לי שאני טועה בזה? רוצה עוד דברים מוכחים? כי היהדות, בדיוק כמו כל דת אחרת, בהחלט מבוססת על אמונה עיוורת. מה ביהדות מבוסס על עובדות?!

שואל השאלה:
אם אני יגיד שאני אתאיסטית בבית ספר שלי יעיפו אותי וגם אם אני אלבש מכנסיים

האמת שאני לא ממש יודע איך להגדיר את זה יותר מ"תיכון דתי"...

אצלי זה רק בגדר תיכון דתי ואם ידעו שאני אתאיסט לא יעיפו אותי או משהו, הבעיה שלי היא יותר ברמה החברתית והיחס של המורים.
וגם כאן אני מניח שהסיטואציה שלך עלולה להיות יותר מורכבת.
יש לי כמה ילדים ממש דתיים בכיתה ואני כל הזמן מנסה להתווכח איתם במין צורה עקיפה כזאת שלא מעידה על הדעות שלי וזה פשוט עצבים.

בכללי בתי ספר דתיים הם מאוד דוגמטיים וזה הזוי בעיני.