איך זה שרוב השמאלנים הם אשכנזים? ומזרחים כאילו הם גם סוג של ערבים כי הם באו ממדינות ערב אבל אין הרבה שמאלנים מזרחים

לדעתי זה הולך ככה:
רוב האשכנזים חיים ברמה סוציואקונומית יותר גבוה, מה שנותן להם חיים רגועים יותר ויותר זמן לחשוב על פתרונות אחרים מאשר תגובה צבאית שהיא הכי קלה והיא המסקנה הראשונה שמגיעים אליה. הדעות האלה ממשיכות מדור לדור וככה נוצר מצב שכוויכול עדה משפיעה על דעה פוליטית

ברורה מאוד השאלה.
התשובה היא שאשכנזים נוטים להיות יותר ליברליים בעלי חשיבה ביקורתית ומעמיקה שגורמת להם לנטייה לשמאל.
הסיבה לחשיבה הזאת היא חינוך ותרבות ובנוסף כמובן אייקיו גבוה.
אשכנזים, בממוצע, יותר חכמים ממזרחיים.
הכותב הינו חצי חצי.

מה זאת אומרת איך זה עובד? למה את מתכוונת?

שואל השאלה:
אנונימי
אני מיזרחית שלמה אני די מסכימה איתך גם בחלק האחרון חח
אבל יש ויש אתה יודע
אח שלי חכם ברמות לא הגיוניות ואני נושרת מהלימודים

איזה משפט דפוק

אשכנזים יותר חכמים ממזרחים
בודאי שככה זה יהיה,הרי למי נתנו את כל התנאים להצלחה?אבא של מי הביא משכורת של 15 בחודש?
את מי דחפו במעברות 10,12 ואפילו 17 שנה?

שואל השאלה:
thelegend27
אני לא הבנתי כל כך את המילים הגבוהות מידי שאמרת
אבל ממה שהבנתי אמרת בעצם שאשכנזים חיים במעמד יותר גבוה ממזרחים וככה יותר קל להם לחשוב על דברים אחרים
אבל אני גם חייה במעמד גבוה ויש לי כסף ברוך השם ויש לי הורים
ואתה גרמת לי לחשוב קצת יותר
ולדעתי אשכנזים פשוט חושבים שהם יודעים הכל כי תופסים מהם מדענים ופרופסורים וכל החרטא הזה

שואל השאלה:
משה כץ
אשכנזים חיו באירופה עם תנאים טובים מאוד והם למדו וכל זה
לאומת זאת באפריקה לא היו להם את כל התנאים האלה
אבל גם מיזרחים שהגיעו לארץ ורצו להצליח הם הצליחו בסוף כמו אבא שלי
ואת יכולה להתלונן שאשכנזים מקבלים יותר משכורת אבל אבא שלי מקבלת יותר מהסכום שאמרת
והוא עלה לארץ ממרוקו
)ואבא שלי ממש לא היחיד)

במרוקו הם גם קיבלו חינוך,אבל כשהם הגיעו לארץ ניסו להוריד אותן כמו זבובים

כמה שנים הם חיכו במעברה?

שואל השאלה:
שנתיים
(אבא שלי לפחות)

טוב המשפחה שלי הייתה שם 14 שנה ואז הועברה לשיכון מסריח ומתפורר 3 חדר ל15 נפשות


שנתיים זה צמר גפן מתוק

שואל השאלה:
אבא שלי היה גר ביבנה
דווקא היו לו חיים טובים וגם במרוקו הוא סיפר שהוא חי טוב
אני חושבת שזה ממש קשור למישפחה

היה להם הכל במרוקו.באו לפה ולא היה להם כלום.התמזל מזלכם כי זה מאוד נדיר שדבר כזה קרה

רוב העולים ממדינות צפון אפריקה שאני מכירה במצב די דומה

אנונימי^ יחסית לשמאלני אתה מאוד גזען. תרגע.
לכל אדם בעל עמדה הגיונית צריכה להיות חשיבה "ביקורתית ומעמיקה", לא רק זה עם העמדה "הנכונה" לפי דבריך.
דבר נוסף, אתה ממש לא משהו בדיונים ובמחלוקות, אלמד אותך משהו - בדיון תרבותי (הרי כאשכנזי אתה מחונך ומתורבת לא?) מעריכים ומכבדים כל דעה באשר היא ומשיבים להן בצורה מכובדת.
ולגבי האייקיו, אני חושבת שאתה דוגמה לכך שהנתון שהבאת לא נכון כלל וכלל. ובנוסף, כתגובה ל"אשכנזים, בממוצע, יותר חכמים ממזרחים(*מזרחים ולא מזרחיים..)", אתה לא יכול להגיד את זה כאילו זו תוצאה של מחקר מסוים, אם זה נכון, תוכיח לי שזה ממצא מדויק, אני מתערבת איתך שאתה לא תמצא הוכחה אמיתית.

ואתה יודע מה? הרשה לי להסביר לך למה חושבים ככה ולמה זה לא נכון בהכרח, כמו שאמרו פה, אשכנזים בדרך כלל באים ממעמד סוציאקונומי גבוה יותר משל המזרחים (רובם, לא כולם) ולכן אשכנזים יכלו להרשות לעצמם לימודים והשכלה אקדמית ונוצר מעין פער בין השכלתם של מזרחים לבין אשכנזים, בני גיל מסוים, כיום, בין הצעירים (שאני חלק מהם) האשכנזים והמזרחים, אין כזה פער, אין הבדל בין רמת האייקיו שלהם (שלא נמדדת לפי הידע שצברו בבית הספר אלא לפי יכולת ככה שמה שאמרת על האייקיו, עוד יותר רחוק מלהיות אמיתי ונכון).

הכותבת הינה מזרחית (משני הצדדים).

שואל השאלה:
מתי המישפחה שלך עלתה לארץ? באיזה שנה

60

שואל השאלה:
אבא שלי עלה ב 54

אבא שלי בא אחרי הספינה של הנספים,ואתם?(משתפים אירועים משפחתיים ,מתעלמים מהשאלה לול איך זה קרה)

שואל השאלה:
חחח אנמ שלח לך הודעה

שמעו לא כל האשכנזים שמאלנים..
בדרך כלל זה האשכנזים הטחונים שחיים בצפון תל אביב בווילה ובכלל לא מרגישים את המלחמות .
אני רוצה לראות אותם יום אחד באים לדרום , לשדרות , לעוטף עזה ולראות אם הם עדיין יאהבו את הערבים

כולכם טעיתם בהרבה דברים.
אענה לכולכם אחד אחד.



< אני מיזרחית שלמה אני די מסכימה איתך גם בחלק האחרון חח
אבל יש ויש אתה יודע
אח שלי חכם ברמות לא הגיוניות ואני נושרת מהלימודים

להגיד יש ויש זה מיותר משום שאמרתי "בממוצע!"
זאת אומרת שיש מזרחיים שיותר חכמים מרוב האשכנזים אבל יותר מכך יש יותר אשכנזים שיותר חכמים מרוב המזרחיים.
להביא לי מזרחי אחד חכם זה הוכחה שהנתון שהבאתי לא נכון?!
אני מקווה שהבנת עכשיו שממש לא.




< איזה משפט דפוק
אשכנזים יותר חכמים ממזרחים
בודאי שככה זה יהיה,הרי למי נתנו את כל התנאים להצלחה?אבא של מי הביא משכורת של 15 בחודש?
את מי דחפו במעברות 10,12 ואפילו 17 שנה?


שימי לב.
את אומרת איזה משפט דפוק ושנייה אחרי זה נותנת הסבר שלם ללמה הוא נכון.
אם הוא נכון אפילו לטענתך, איך הוא דפוק?
כל ההסבר שלך נחמד ואולי גם נכון אבל לא מעניינת אותנו כרגע הסיבה למה זה קרה שאשכנזים יותר חכמים.
כרגע התעסקנו בתוצאה.







< אנונימי^ יחסית לשמאלני אתה מאוד גזען. תרגע.

אני שמאלני?
איפה ומתי אמרתי את זה?
יש לך יכולת הסקת מסקנות חזקה מאוד.
לעניין, אני לא מגדיר את עצמי כי יש לי חילוקי דעות עם אלה ועם אלה.


< דבר נוסף, אתה ממש לא משהו בדיונים ובמחלוקות, אלמד אותך משהו - בדיון תרבותי (הרי כאשכנזי אתה מחונך ומתורבת לא?)

אני לא אשכנזי, אני חצי חצי. אמרתי את זה מאוד ברור.
את משהו משהו בהבנת הנקרא.



מעריכים ומכבדים כל דעה באשר היא ומשיבים להן בצורה מכובדת.

אז למה את לא עושה את זה?
שאני אבין, זאת בדיחה?
אמרתי את דעתי בצורה מכובדת ואת הגעת ולא כיבדת אותה. צר לי אבל אני באמת לא מצליח להבין.



< ולגבי האייקיו, אני חושבת שאתה דוגמה לכך שהנתון שהבאת לא נכון כלל וכלל.

זה מתחיל לגבול באבסורד.
אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.



< ובנוסף, כתגובה ל"אשכנזים, בממוצע, יותר חכמים ממזרחים(*מזרחים ולא מזרחיים..)", אתה לא יכול להגיד את זה כאילו זו תוצאה של מחקר מסוים, אם זה נכון, תוכיח לי שזה ממצא מדויק, אני מתערבת איתך שאתה לא תמצא הוכחה אמיתית.


אני כן יכול להגיד את זה כאילו זו תוצאה של מחקר מסויים כי זו תוצאה של מחקר מסויים.
ולהלן תוצאות המחקר שנערך בשנת 2011.
ממוצע אייקיו של הנבדקים-
יהודים אשכנזים- 103
יהודים מזרחיים- 93
ערביי ישראל- 87
זה המצב. אצרף גם קישור. תהנו.





< ואתה יודע מה? הרשה לי להסביר לך למה חושבים ככה ולמה זה לא נכון בהכרח, כמו שאמרו פה, אשכנזים בדרך כלל באים ממעמד סוציאקונומי גבוה יותר משל המזרחים (רובם, לא כולם) ולכן אשכנזים יכלו להרשות לעצמם לימודים והשכלה אקדמית ונוצר מעין פער בין השכלתם של מזרחים לבין אשכנזים, בני גיל מסוים, כיום, בין הצעירים (שאני חלק מהם) האשכנזים והמזרחים, אין כזה פער, אין הבדל בין רמת האייקיו שלהם (שלא נמדדת לפי הידע שצברו בבית הספר אלא לפי יכולת ככה שמה שאמרת על האייקיו, עוד יותר רחוק מלהיות אמיתי ונכון).


יכול להיות שזה נכון אך גם יכול להיות שהאייקיו הנמוך מלכתחילה, הוא הסיבה למחסור בהשכלה. אייקיו הוא מגנט להשכלה.
הכל יכול להיות אבל מה זה משנה?
התוצאה היא שאשכנזים יותר חכמים.
זה לא מעניין כרגע למה זה קרה.



< הכותבת הינה מזרחית (משני הצדדים).

לא חשבנו אחרת.
כל התשובה שלך מושתת ת על הרצון הילדותי שלך להגן על המוצא שלך.
אם היית אשכנזייה משני הצדדים הייתה פה תשובה אחרת מצידך.

אגב, לגבי הדור הצעיר.
גם הדור הצעיר נבדק במחקר אחר ומצאו שגם שם יש פערים לטובת האשכנזים, מה שמבטל את הדעה שמדובר רק בהשכלה.

החלק שבו זה כתוב בבהירות.

what iq does this equate to? on a scale where the white mean and sd are defined as 100 and 15 respectively, the general u.s. mean and sd are 97 and 15.5. israelis mean iq is reportedly 94 (103 for israeli ashkenazi, 91 for israeli sephardics and 86 for israeli arabs) and given it has an ethnically diverse population like the u.s., its sd is likely also as high as 15.5. the normal curve predicts that in a country with a mean iq of 94 and an sd of 15.5, the top 0.78% have iqs of 131 (white norms

אמ אייקיו זה לא מדד מדויק למנת משכל...

אין לי שום אינטרס להציג משהו לא אמיתי. ציינתי גם שאני חצי מזרחי כדי שלא תחשבו שאני מוטה.
זה המצב. או שתודו ותתמודדו או שתמשיכו להכחיש כמו ילדים קטנים.

> אמ אייקיו זה לא מדד מדויק למנת משכל...

זה לא משנה.
אז אוקיי-
תוצאה גבוהה במבחני אייקיו, מעידה לרוב על נטייה לחשיבה ביקורתית (שמאלניות בין השאר) בניגוד לתוצאה נמוכה במבחנים הללו.
כמו כן גם השכלה.
עכשיו את רגועה?

וואי זה לא נכון כי יש המון אשכנזים ימין!!

> וואי זה לא נכון כי יש המון אשכנזים ימין!!

אבל יש יותר המון מזרחיים ימניים.
אני עכשיו אקצין את הנתונים כדי שתביני.
נניח שאצל האשכנזים -
90% ימניים ורק 10% שמאלניים
ואצל המזרחיים-
95% ימניים ורק 5% שמאלניים,
ניתן לומר שלאשכנזים יש נטייה להיות שמאלניים יותר מלמזרחיים.
להגיד- יש המון אשכנזים שהם ימניים ולהשתמש בנתון הזה כהוכחה לכך ששואלת השאלה טעתה בשאלה, זה כשל לוגי.

שואל השאלה:
גנץ לא שמאלני

שואל השאלה:
זה היה נישמע ככה כי אמרת שהיית מצביעה ביבי כי את ימינית ואמרת שההורים שלך מצביעים גנץ

אשכנזים לא יותר חכמים ממזרחים. זה כל בנאדם בפני עצמו. אח של חבר שלי הוא כאילו תותח משהו מפחיד בלימודים וגם חבר שלי היה ממוצע 85 ומעלה כל השנים. שניהם מזרחים( ). אולי (אולי)לאשכנזי יש יותר סיכוי להתקבל לעבודה כלשהי אבל זה לא אומר שהם יותר חכמים ממזרחים.

אנונימי^
ממש הגזמת ונסחפת, תרגע, בסך הכל דיון באתר סטיפס.
ואם הייתי אשכנזיה, לא הייתה תשובה אחרת, אני לא אוהבת שיש חוסר שוויון, גם כשזה כביכול לטובתי.

לגבי המחקר ששלחת, אז בסדר, אני יודעת להודות ולהתנהג בצורה בוגרת כשאני טועה (אם המחקר הזה מהימן, לא נכנסתי אליו) אבל אני עדיין עומדת מאחורי כל מה שאמרתי. אמרת שאשכנזים יותר ליברלים וכ*חצי* אשכנזי הצגת דעות והתבטויות מאוד חשוכות.

ההורים שלי הם אשכנזים. הם מצביעים לליברמן. סתם יותר קל להכליל ולומר אשכנזים הם ככה וככה ומזרחים הם ככה וככה.
זה לא קשור דעה פוליטית לעדה או מוצא.
מה שכן, מן הסתם שאם בן אדם יתחנך בבית של הוגי דעות שמאלניות רוב הסיכויים שגם הוא יהיה שמאלני. אבל אין קשר בין דעה פוליטית לעדה או מוצא.

אשכנזים לא יודעים איך זה לחיות עם ערבים ואילו מזרחים יודעים איך זה טוב מאוד (אני מדברת על הסבים והסבתות שלכם).

בדרך כלל יהיו לכם דעות פוליטיות כמו בני משפחתכם ולכן המצב הזה נשאר.

"הם גם סוג של ערבים כי הם באו ממדינות ערב אבל אין הרבה שמאלנים מזרחים"
במדינות ערב לא היה למזרחים טוב בכלל, הם חוו כל כך הרבה אנטישמיות שם ושנאה, הם הגיעו למצב שהם צריכים לעזוב את המדינות שלהם.
אז לא, לא היה להם גן עדן עם הערבים ולכן אין הגיון באמירה שבגלל המוצא שלהם יותר הגיוני שהם יהיו שמאלנים.

> ואם הייתי אשכנזיה, אמרת שאשכנזים יותר ליברלים וכ*חצי* אשכנזי הצגת דעות והתבטויות מאוד חשוכות.

להגיד את האמת זה דבר מעולה גם אם
האמת לא תמיד נחמדה.
כל מי שלא הסכים עם כל מה שאמרתי הוא פשוט פחדן ולא אמיתי.
אגב לקרוא לי חשוך כי אני אומר את האמת, זה מעשה של אדם חשוך

ואללה נראה שאתה מזדהה יותר כאשכנזי אז סתום תפה שך ולתשובה לא נכון

הנה הגיע המסכן עם אומץ מאחורי המקלדת חמודי אם היית רואה אותי במציאות היית סותם תפה.
ואם לא, על המשפט שאמרת היית מוצא את הזין שלך עף למזגן

האשכנזים יותר שמאלנים כי הם לא חיו עם הערבים ולא דיברו איתם או הרגישו אותם אף פעם לעומתם המזרחים היו איתם וחיו איתן והם מכירים אותם יותר טוב ויודעים טוב מאוד מה הם רוצים

האומינימי שהגיב עם האיום דיברת אליי? אני רוצה לראות רק תן מיקום אני מביא עליך תגב שלי יא מניאק שלא תלשין

כן דיברתי אליך חמודי. תכף אני יוצא מאנונימי כדי שתדע לאיפה להביא את הגב שלך ימסכן. אני מקווה מאוד שתגיעו אין לך מושג אפילו על מי נפלת. אני מציע לך להתנצל לפני שיהיה מאוחר מדי

אנונימי^
אתה לא אומר אמת, אתה מביע עמדה, עמדה/דעה זו לא עובדה. פספסת שיעור עברית בכיתה ו?
זה בסדר להביע את עמדתך, אתה מאוד מקובע ורואה רק את עצמך, אתה חושב שאתה צודק אבל תתבגר אתה לא בכיתה ג ולא כל מה שתגיד אמא תגיד לך שזה נכון, כי זה לא תמיד נכון. זה גם לא עניין של נכון, מותר לך להביע עמדה ומותר לאחרים שיהיו להם עמדות שונות משלך, לא?
בנוסף, למה כל מי שלא מסכים איתך פחדן ולא אמיתי, אין להם דעות כמו שלך, מותר, לא? או שכולם חייבים להיות בעמדה של מר אנונימי (שבטוח לא פחדן ולא אמיתי אם הוא כותב מאנונימי)? כי זו הרי העמדה הנכונה, לא?
רגע, אז לפי כל מה שאמרתי, לא ברור שאתה אדם חשוך?

< אנונימי^
אתה לא אומר אמת, אתה מביע עמדה.
עמדה/דעה זו לא עובדה. פספסת שיעור עברית בכיתה ו?

ילדה מקסימה 3-2-1 תספרי לאחור ונתחיל בשיעור.
אני הצגתי עמדה וביססתי אותה על עובדה.
אמרתי שאשכנזים נוטים להיות יותר שמאלנים (עובדה)
ואמרתי שהסיבה לזה לדעתי (וזאת דעה/עמדה)
היא כי הם יותר חכמים (עובדה מוצקה עם ראיות ממחקרים ואף הבאתי את המחקרים עד הלום)
לקחתי 2 עובדות מוצקות וקישרתי ביניהן עם הדעה שלי. הקישור שעשיתי הפך לשולי כי
הוויכוח שנוצר למעלה הוא על כך שהם טוענים שאני משקר וגזען, כי זה לא נכון שמזרחיים פחות חכמים.
כלומר, מבין 2 העובדות והעמדה, הם לא התווכחו על העמדה, אלא על העובדה בלבד.
יש מחקרים, יש ראיות מהשטח, עולם שלם סובב סביב הנושא הזה אבל עדיין יש פה כמה אנשים שלא התבגרו ולא מוכנים להודות שאשכנזים אכן יותר חכמים למרות שזה ברור כשמש.


< זה בסדר להביע את עמדתך, אתה מאוד מקובע ורואה רק את עצמך,

אני מאוד מקובע כי אני לא חוזר בי מהאמת...
לו הייתי מקבל ממך את התואר ההפוך מ'מקובע', הייתי צריך להפוך לשקרן.


< זה גם לא עניין של נכון, מותר לך להביע עמדה ומותר לאחרים שיהיו להם עמדות שונות משלך, לא?

טיעון דו סתרי. אם מותר, למה את צועקת?
מי שלא קיבל פה את הדעה שלי שהיא שונה משלכם, אלה אתם.


< בנוסף, למה כל מי שלא מסכים איתך פחדן ולא אמיתי, אין להם דעות כמו שלך, מותר, לא?

לחלוק על עובדות זה שונה לחלוטין מלחלוק על דעות.
כשאדם בדיון חולק על עובדה מוצקה עם ראיות, זאת הוכחה שהוא פשט רגל בדיון.
לא נותרו לו עוד כלים להתמודד בדיון אז הוא מחליט לפעול בצורה לא חוקית כלפי הדיון.



< רגע, אז לפי כל מה שאמרתי, לא ברור שאתה אדם חשוך?

לא ממש ברור. קצת קשה לי להאמין למישהי שלא יודעת להבחין אפילו בין דעה לעובדה.

אנונימי^
אז על מה אתה מתלונן? סתם לכיף? אף אחד לא אמר שהמחקר שהבאת שמוכיח את העובדה שאתה מציג לא נכון. אבל אתה גזען, העמדה שהצגת גזענית, אולי העובדות שהצגת עלולות להיות נכונות אך העמדה שלך לא נכונה מוסרית, זה גזען ובתור מישהו שעומד מאחורי העמדה שלו ב100%, אולי אל תתכחש לזה.

אמרתי שאתה מקובע, הכוונה שאתה לא יודע לנהל דיון בצורה הולמת ונאותה, בה אתה צריך לכבד דעות של אחרים, כפי שאני מכבדת את דעתך ומשיבה לה, מנסה לראות בה הגיון. אתה לעומתי, מאמין שרק אתה צודק, כל מי שלא מחזיק באותה עמדה כמו שלך הוא "שקרן ולא אמיתי", נכון?

ושים לב, אתה קורא ומבין מה שאתה רוצה להבין אבל כוונתי מאוד מובנת, אתה פשוט מתקשה להשיב לכוונה האמיתית שלי בצורה שתוציא אותך "טוב". זה לא טיעון דו סתרי, זה אתה שלא מבין טוב, אני מקבלת את הדעה שלך כפי שאמרתי.

אני לא יודעת להבחין בין דעה לעובדה? אוקיי, תגיד מה שאתה רוצה, זה שההבנה שלך לא משהו, לא אומר שום דבר שלילי על האנשים הנמצאים איתך בדיון. אני ממליצה לך לדבר ולנהל דיונים בצורה יותר בוגרת ומתורבתת, שים לך לתגובות שלך, כמו תגובות של ילד בן 4. תתבגר ותחזור אלינו.

< (שבטוח לא פחדן ולא אמיתי אם הוא כותב מאנונימי)?

גם כשמישהו שואל באתר הזה איזה משחת שיניים הכי טובה?
אני עונה לו- פרדונטקס. מאנונימי.
אולי זה הרגל? אולי יש לי הרגל לענות על כל השאלות כאן באתר מאנונימי?
לא.. כנראה שאני מפחד. משחת שיניים זה נושא מאוד רגיש.
דרך אגב, זו עוד דוגמה לטיעון של פשיטת רגל בדיון. להתעסק במדבר במקום במדובר.
יכול להיות שפספסת שיעור בכיתה ו ?

אנונימי^
למה שאדע מה אתה מגיב ואיך אתה מגיב בשאלה על איזה משחת שיניים טובה יותר, אתה יכול להמשיך לספר סיפורים, זה די ברור שלהסתתר מאחורי השם "אנונימי" לא מביא יותר מדי כבוד.

אין פה התעסקות במדבר במקום במדובר, מתי כבר תשפר את יכולת ההבנה שלך? כוונתי מאוד ברורה ואתה בוחר להתעלם ממנה כדי שיהיה לך מה לרשום.. הרשה לי להסביר לך- טענת שאנשים שלא מסכימים עם עמדתך הם פחדנים ולא אמיתיים אבל אני בסך הכל רציתי להראות לך שזה דווקא אתה, אז עדיין מדובר פה על הנושא וזה אתה שבוחר להתעלם מהכוונה האמיתית פה שלא הייתה שלילית כלפיך מלכתחילה, היה פה בסך הכל דיון, אך אף אחד לא ירד איתך לרמות נמוכות, אז אני מציעה שפשוט תרגע כי הכל בסדר.

< אף אחד לא אמר שהמחקר שהבאת שמוכיח את העובדה שאתה מציג לא נכון.


אנא תגוללי למעלה ותבדקי לפני שאת מדברת.


< אבל אתה גזען, העמדה שהצגת גזענית,

אני מניח ששנינו מסכימים עם זה שמי שמציג עובדות, זה לא הופך אותו לגזען. אלה עובדות.
בוא נראה מה הצגתי-
1. אשכנזים נוטים להיות יותר שמאלניים. עובדה
2. אשכנזים יותר חכמים. עובדה.

הדבר היחיד שהצגתי שהוא דעה שלי זה ששתי העובדות האלה הן סיבה ותוצאה.
רק הוספתי את המילה 'בגלל' בין עובדה 1 לעובדה 2.
אם זה מקנה לי את התואר גזען, אני חושב שאת צריכה לעשות קצת שיעורי בית.
גזענות זה לא להציג את האמת כמו שהיא מבלי לסלף.
גזענות זה לתת פרשנות לאותה אמת ולבסס עליה חוקים או דעות שהם נוטלי חופש הגזע.
למשל אם הייתי מוסיף ואומר שבגלל שמזרחיים פחות חכמים, הם צריכים לשבת מאחורה באוטובוסים, רק אז! הייתי מוגדר גזען.




< העמדה שלך לא נכונה מוסרית


לא הכל כיף לשמוע. מזרחיים בממוצע פחות חכמים נקודה.
להגיד שמי שמודה בזה הוא חסר מוסריות זאת ילדותיות וטיפשות.



< אמרתי שאתה מקובע, הכוונה שאתה לא יודע לנהל דיון בצורה הולמת ונאותה, בה אתה צריך לכבד דעות של אחרים, כפי שאני מכבדת את דעתך ומשיבה לה, מנסה לראות בה הגיון. אתה לעומתי, מאמין שרק אתה צודק, כל מי שלא מחזיק באותה עמדה כמו שלך הוא "שקרן ולא אמיתי", נכון?



ברגע שמתווכחים על עובדות בדיון ועוברים על כללים נורמלים של דיון שזה לכל הפחות לא להתווכח על עובדות, אני צריך להישאר איתן כהר בעמדתי ואף להפגין את הבוז לאותם ילדותיים שבמקום ליצור דיון לגיטימי, הם מתווכחים על עובדות.



< למה שאדע מה אתה מגיב ואיך אתה מגיב בשאלה על איזה משחת שיניים טובה יותר, אתה יכול להמשיך לספר סיפורים, זה די ברור שלהסתתר מאחורי השם "אנונימי" לא מביא יותר מדי כבוד.


למה שתדעי?
אולי כי זה לא סוד גדול ש 50 אחוז ויותר מגולשי האתר, עונים תשובות מאנונימי ואולי כי יכולות להיות כמה סיבות ללמה אנשים עונים מאנונימי. לא סביר ש50 אחוז פחדנים.
לדוגמה-
לא רוצים שהפרופיל שלהם ישפיע על מידת השכנוע. למשל אם יש לי תמונה של ליצן בפרופיל וקוראים לי דודידו, זה מן הסתם ישפיע על דיון כמו זה שהמטרה שלי היא לשכנע ולהיתפס כמישהו רציני, לא כליצן.
זאת לדוגמה סיבה טובה להגיב מאנונימי שלא קשורה לפחדנות אלא לריאליות.
עדיף מלשנות עכשיו שם ותמונה למי שאני באמת ורק אז להגיב.



< דיון, אך אף אחד לא ירד איתך לרמות נמוכות, אז אני מציעה שפשוט תרגע כי הכל בסדר.


כשם שאת עיוורת לכך שיכולות להיות הרבה סיבות לתוצאה אחת (האנונימיות)
כך גם את עיוורת לסביבה וחושבת שרק את קיימת.
תעלי בבקשה למעלה ותבדקי באיזה רמות התשובות שענו לי.

התכוונתי בעיקר אליי, אתה בא בטענות אליי ואולי בחירת המילים שלי במשפט הזה לא הייתה משהו אבל אתה בא בטענות אליי ואני מקבלת ומאמינה למחקר שהבאת ולעובדה, זה בסדר, על מה אתה מתלונן לי?

אתה ממשיך להתכחש, אתה מציג עובדות או דעה ומחזק אותה באמצעות עובדות? אתה מציד דעה, תעמוד מאחוריה, אל תברח ותנטוש אותה כמו פחדן כשאומרים שאתה גזען, הדעה גזענית, ללא ספק אבל היא שלך, מותר לך להיות גזען ולהחזיק בדעה גזענית רק אל תתנהג כמו פחדן, תעמוד מאחורי עמדתך.

קראתי את ההסבר ואני מורידה את הכובע בפניך, אני יודעת להודות שיש משהו בדבריך, בניגוד אליך, שחושב שרק אתה צודק. התבלבלתי קצת בין הדברים ושכחתי לגמרי ממה הכל התחיל כי הכל הפך לדיון על העובדה שהצגת. וטעיתי ועמדתך היא לא גזענית ולכן אפשר להתעלם מזה שהיא לא נכונה מוסרית, כי זה היה רק אם היא הייתה גזענית.

וואו, אולי מספיק? אני לא התווכחתי איתך על עובדות, שים לב לשם, לא כולם באותו השם האנונימי שלך שזה עלול להתערבב אני "ילדה מקסימה123" למקרה שאתה לא יודע לקרוא, אני לא התווכחתי על שום עובדה ובניגוד אליך, כיבדתי את דעתך לאורך כל הדיון וכמובן שכשהצגת מחקר להוכיח את העובדה שהצגת, לא ערערתי בה לרגע.

חשבתי שבדיון מדברים על המדובר ולא על המדבר, אז לא יודעת איך זה אצלך אבל כשאני מנהלת דיון, אני שמה לב לשם ולתמונה אך אני בעיקר מתייחסת למה שהוא כותב, לתוכן דבריו, יכול להיות שהם מטומטמים כמו השם והתמונה ויכול להיות שבניגוד אליהם, הם דברים משכילים וחכמים.

אני לא עיוורת לסביבה, זה אתה והסברתי את זה כבר כמה פעמים, אז תתרגל קצת הבנת הנקרא ותקרא פעם נוספת את הדברים. אני גם לא חושבת שרק אני קיימת, כפי שהצגתי ולפי זה שזה מאוד ברור, אהי מכבדת את דעותייך ולא פקפקתי בעובדות שהצגת לרגע, אז התבלבלת קצת בשמות של הכותבים, דבר שסותר את ההסבר המפורט והדבילי שלך על זה שלא רצית שהשם והתמונה יגרמו לכך שתוצג כלא רציני.

אוקיי, יכול להיות שאת יודעת להפריד ולא להיות מושפעת מדברים חיצוניים שלא קשורים למדובר, אבל יש מספיק אחרים שזה ישפיע עליהם בצורה מסויימת, גם אם לא במודע. זאת סיבה מספיק טובה לא לתת להם יד

אתה רוסי ומה? ^ מזרחי זה לא עדה

אה איפה שהערבים

אתה יהודי יא מניאק?

אתה ילד ? מה ברחת מהבית?