לדעתכם צריך גיוס חובה לחרדים לצבא?

כן למה לא.

לא. אין דבר כזה בכוח.

כן

בהחלט

כן נו

צריך לגייס חילונים לישיבות

אם צריך אז בוודאי שלפחות יתרמו קצת. הם חלק מהמדינה הזו. אם לא צריך אז הלך שלום לדרכו

שום דבר לא בכוח!

צריך לגייס חרדים, אבל לא בכפייה - צריך קודם כל לנסות לעשות את זה איתם ביחד, בשיתוף פעולה וברצון טוב

הצבא הזה בכלל לא מתאים לרוח החרדית

צריך.

תגיד רווק "מתבגר" למה לא בכוח? הם כל הזמן אומרים שישראל קדושה וישראל זה וישראל זה אבל הם צריכים להבין שישראל לא תמיד מוגנת אז יאללה שיזיזו את התחת שלהם ויתחילו לתת מעצמם למדינה כי בנתיים הם היחידים שיושבים ומגרבצים פה.

זה השפה שלך?
מה אכפת יודעת מה הם אומרים, הם אומרים שלימוד התורה מעל הכל

מה את יודעת מה הם אומרים, הם אומרים שלימוד התורה מעל הכל

אוקיי אבל דרך ארץ קדמה לתורה
שיפסיקו לעשות הפגנות ולדבר לחיילים ולמשטרה כאילו הם איזה זבל שלהם

הפגנות על זה שבאים בכוח וכפיה. מותר להם להפגין.

בזבוז של תקציבי ביטחון, הרי אי אפשר לכפות על אדם דתי להפסיק להיות דתי, שזה מה שמסגרת שירות צבאי לרוב עושה,החרדים שמקבלים פטורים כל היום בבית כנסת ותפילות, זה פחות פרקטי לצבא והם לא יוכלו בגלל זה לשרת בתפקידי לוחמה, ולא יוכלו לעשות גם יותר מידי בתפקידי ג'וב.


באותה נימה, אפשר גם להתווכח שצריך לגייס מוסלמים, ונוצרים מנצרת וכפר כנא לדוגמה, בשביל שיהיה הוגן, אבל גם זה אף פעם לא יקרה. ובכל זאת נתפסים על החרדים בעיקר.

אני חושבת שצריך לעזוב אותם בשקט...
יש ששומרים על המדינה שלנו מבחינה צבאית ביטחונית מעשית והם שומרים עלינו בתפילות...
אני חייבת להגיד שלמרות שלכל אחד מהם יש לפחות ילד או שניים בסביבות גיל הגיוס הם מקבלים משכורת של אברך שהיא משכורת שלא מתאימה למחיה שלהם (והם לרוב לא מתלוננים) וגם בצבא יש משכרות פח לסדירניקים...
אני חושבת שאם אנחנו רוצים להכניס אותם למערכת הצבאית אז צריך לחשוב הרבה ולעשות הרבה ויתורים כי גם להם יש צרכים...
כמו להפריד גדודים מעורבים וכו...
בסופו של דבר אני חושבת שהחרדים אולי לא צריכים להכנס למערכת הצבאית אבל בהחלט יכולים לעשות שנת שירות לאומי כדי לתרום אפילו בקצת פיזית למדינת ישראל...

לא
טוב אני חרדי אז ברור למה

כן

skyless
יש כאלה שלא יכולים להתגייס בגלל סיבות בריאותיות וזה לא פייר אחר כך.....

אם ככה אז גם מי שיש לו פטור רפואי או נפשי צריך לוותר על האפשרות שלו להצביע ^
שזה יהיה הוגן, ככה רק מי ששירת את המדינה יוכל להצביע.

כי להגיד "אם אתה לא מתגייס לא תוכל להצביע" זה כמו להגיד לבן אדם שהוא לא אזרח של מדינת ישראל, ונראה כניסיון השתקה, וכמובן כפייה חילונית. (גם כלפי מוסלמים וגם כלפי חרדים)

הם חלק גדול מאזרחי ישראל, אי אפשר להשתיק אותם בצורה ילדותית כזו בשביל שהקול שלך יהיה שווה יותר כביכול.

ויש להם פטור כי הם דתיים והם מאמינים בדברים אחרים, להכריח אותם להתגייס זו כפייה חילונית, ולהגיד להם שאם הם לא מתגייסים הם לא אזרחי ישראל (לקיחת זכות הצבעה זו כמו לקיחת אזרחות) זה לא דבר ריאליסטי.

וכמובן הם יכולים ללכת להוציא פטורים רפואיים ופסיכיאטרים לפני השירות, מרופאים חרדים, קומבינות יש בשפע.

רוב החרדים לא הולכים לצבא בגלל שהצבא לא הולך לקראת החרדים ורוב החרדים שהולכים לצבא יוצאים חילונים
יש כאילה שלא הולכים בגלל שהם כהנים או בגלל שהם סוברים שאסור לעלות לארץ ישראל בחומה(מלחמה)
ומי שחושב שהוא יעשה חוק כזה נגד חרדים הוא רק יגרור למלחמת אחים

בעד צבא מקצועי כמו בארה"ב ואירופה, יהיה אפשר להעמיד בשמירות חיילים פיליפינים בכלל שיעבדו בתשלום, זה יהיה חסכוני בטירוף ויחתום את תקציב הבטחון בעשרות אחוזים כי חלק גדול הולך למשכורות מטורפות ופנסיות של המשרתים.
חוצמזה שראש אכ"א אמר שיש אבטלה סמויה מטורפת בצה"ל יש עומס אינסופי ולכן הומלץ לקצר את שרות החובה לכולם.
לא דיברנו עדיין על עלויות של התאמת מטבחים ואימונים והכל לצורך חייל חרדי (הרי יהיו חייבים לאפשר להם להשאר חרדים) בכירים במערכת הבטחון אמרו מיליון פעם שזה מיותר.
אגב, החרדים גם ככה תורמים למדינה המון בזה שהם המגזר המתנדב ביותר בישראל (כמעט פי שניים מהחילונים), ויש את ארגוני החסד החרדיים כמו איחוד הצלה, עזר מציון, יד שרה, זקא, ועוד אינסוף.

בשביל להקדים תשובה,
אם תשים לב ב6 שנים האחרונות יש ירידה דרסטית באחוזי הגיוס,
אנשים למדו ללכת לפסיכיאטר לפני גיוס לתת לו תשלום ולהתחמק מגיוס עם פטורים נפשיים ורפואיים, גם פה רואים את זה בשאלות על בסיס שעתי כמעט.

אז איך אפשר לתת לכל אדם שיצא על נפשי ורפואי יכולת הצבעה אם יש סיכוי מאוד גדול שהוא יצא מקומבינות?

נעשה להם פוליגרף או רופא צבאי מיוחד לפני שיתן הערכה משל עצמו לפני גיוס?
זה יעצבן המון צפון תל אביבים

אגב היתה עליה בשיעור החרדים שמתגייסים והיא נעמרה בחדות ברגע שלפיד היה בממשלה הקודמת וניסה לכפות גיוס ולמנוע תקציבים מישיבות.
כשמנסים בכח זה בטוח לא ילך

"אבל מגיע להם לשתוק"

פה סיכמת את הדעה שלך

לא, אבל הם צריכים לעבור בשלב מסוים (כיתה י"א נגיד) בוחן שמצביע על האם הם באמת לומדים כל היום ואין להם זמן לשניה לזוז מהכיסא.
לומד? תלמד
לא לומד? תתגייס

ולא אני לא מנסה להצדיק קומבינות, אני מנסה להיות ריאליסטי, כל אדם שהולך לפסיכולוג ואומר לו שהוא מפחד לצאת מהבית ומצחצח שיניים עם אפרופו יקבל פטור נפשי, הרבה עושים את זה בשביל להתחמק משירות צבאי כל יום ויום,
לך תבדוק אחד אחד שהם דוברים אמת ויצאו בצורה כשרה.

החרדים לא הולכים לצבא בגלל בעית שיש בצבא לא כי הם מפחדים

השתקה זה דבר שהיה מאוד פופולרי בגרמניה לפני כמה עשרות שנים,
אנחנו מדינה דמוקרטית לא דיקטטוריה, לכל אזרח במדינת ישראל מגיעה זכות הצבעה.

ואתה מנסה להצדיק דיקטטוריה,
להצדיק קומבינות?
ילד אני אומר לך מה קורה על בסיס יומיומי, אני עשיתי שירות צבאי וראיתי מה קורה שם, אנשים כל יום יוצאים על נפשי ורפואי בעזרת קומבינות, ואנשים שלוקחים מהם זכויות בצורה לא מוצדקת יצליחו למצוא דרך להתחמק מזה, ככה עולם עובד אין מה לעשות, תתבגר במקום להגיד stfu לאנשים בפורומים במרשתת

לפני 4 תגובות בערך די הודת בזה שמדובר בהשתקה,
ובמדינה דמוקרטית אין התניה, יש זכות בחירה לכל אזרח ואזרח, גם לאנשים בכלא מותר לצביע כי הם נולדו פה וזו זכות בסיסית, אי אפשר לקחת את זה.

זה גם לא אומר שאתה צודק,
אתה יודע מה הפירוש של צדק נכון?

תלוי את מי אתה שואל, מושג צדק הוא אינדבדואלי ומשתנה מחברה לחברה.

בחברה ההישראלית הרוב חושב שדמוקרטיה צודקת,
אבל יש מיעוט שמסכים עם דיקטטוריה ולקיחת זכויות, הרוב בדרך כלל בר השפעה גדולה יותר מהמיעוט, זאת אומרת שטכנית הרוב צודק במובן הזה כי זה מה שהוא מחליט שטוב בשבילו.

skyless זה כמו להגיד לאוטיסט ברמה קלה שאסור לו להצביע בגלל שהוא אוטסיט
או כמו להגיד לאיש נכה
או לאישה בהריון
הם לא יכולים לעשות צבא
זה ממש מטומטם שבגלל זה אסור להם להצביע וכל זה

לא, מי צריך חייל שלא בא ב200 אחוז ואנחנו סומכים עליו לשרת את המדינה
וגם אחרי זה יהיה הרבה ''הדתה'' בצה"ל

לא. יש חרדים שהם באמת צדיקים שמסוגלים לשבת וללמוד תורה כל היום שזה לדעתי שומר עלינו וזו דרכם לתרום אבל יש גם הרבה חרדים שסתם מחממים כיסאות ואלה לדעתי צריכים ללכת לצבא ולתרום את חלקם כמו כל אחד אחר.

לא קשורה בעליל, אבל פטריק הכוסון, נותנים להם פטור, יענו, לא חייבים להתגייס לצבא מכל סיבות שהן, פיזית נפשית הריון מה שתרצה, נותנים פטור.
חוץ מזה לא חסר אנשים שמתנדבים לעומת המגבלות שלהם (אפילו שנתנו להם פטור).

כן.
בתור בחורה דתייה שמתכוונת להתגייס, כי אני חושבת שזה אחד מהדברים היותר חשובים ומשמעותיים.
אני קצת מכירה את ההשקשפה הדתית, ואהבת ארץ ישראל זה ערך גדול שלה, אם אתם כלכך אוהבים את המדינה, בואו. תוחיכו.
אהבה נמדדת במעשים לא בדיבורים.

לגבי בנות, אני גם חושבת שצריך לגייס את כולן, אבל הבעיה היא הלכתית.
בגלל שחייל הוא בבעלות הצבא.
והאדם הראשון שיכול לקנות אישה מההורים שלה זה בעלה..
סיבה לא מספיקה בעיניי, בגלל זה אני מתגייסת.

יום אסל
אני מתכוונת למי שאמר שלכל מי שלא מתגייס לא תיהיה לו אפשרות להצביע וכל זה

בתור חייל אני חושב שלא תראו חיילים כמו עומר חזן מרגי שהתגייסו ופאקגינג לא עושים בצבא כלום אז למה הם רוצים לגייס חרדים

אני חושבת שצריך לדרוש מכל אזרח שמגיע לגיל המתאים להתגייס.
אין סיבה שאני לא אשן יום ולילה להגן על המדינה ועל הבית שלהם והם לא יתרמו בכלום.
לא משנה מי יעשה מה, אם אנחנו בעלי אותן זכויות,אז נבצע את אותן החובות.
זה כולל את הדתיים , את הנוצרים,מוסלמים ומה שביניהם.

כן
לא רק שהם לא מתגייסיפ
הם מתפרנסים מהכסף *שלנו*

ברור המדינה משלמת להם הרבה מאוד כספים על זה שהם בישיבה לפחות שניתנו שירות בצבא וזה עוד המינימום שהם יכולים לעשות ולא עושים

החרדים חסרי תועלת, לא עושים כלום, לא עובדים, לא צבא..
רק מוציאים כסף מהמדינה..אני ממ.מנת אותם..למה?
כולנו צריכים ליהיות שווים.

כן

אך אלוהים לא קיים.
הם מתפללים נטו לשום דבר.

כן בשביל כור ההיתוך. לא כי אני חושב כי הם super edition dlc לצה"ל.

חייבים שהחרדים יצאו לפחות 2.8 שנים ויפגשו עם כל קצוות האוכליסיה בישראל.
הם האוכליסיה הכי סגורה שיש.

למה לגייס אותם? תראו מה ניהיה מצהל יש חיילים שרק בגלל שהם מפורסמים הם באים לבסיס פעם בחודש

לדעתי,בקצרה,
שכל אחד חייב לתרום למדינתו שבה חיי.
אם החרדים (שלא כולם )אינם רואים עצמם כמתגייסים, הייתי רוצה שיתרמו לאגודות למען חיילים ואולי יעשו משהו למען הצבא כגון אירוח חיילים בודדים וכו'.

כן, מה הם שונים מאיתנו למה שאנחנו נעשה והם לא?

הם גם לא צריכים אותם בצה"ל כי בינינו כמה אנשים בצה"ל יש שלא עושים כלום?

הדברים שם זה ממש אבטלה סמויה

לא ומסיבה אחת
לאף אחד לא אכפת
דיי נו, תהיו רצינים, גם ככה משכורת של חייל זה כלום, עכשיו כל הכסף אמור ללכת לכיורים נפרדים, חדרים נפרדים, כלים נפרדים, מדים נפרדים, מקום להתפתח ושטויות כמו "אני לא יכול להסתכל על המפקדת"
דיי נו שילכו לחפש

למה הם יותר טובים מאיתנו?
מה הם שונים מאיתנו?
למה הם לא עובדים? למה הם לא מתגייסים? למה הם חיים על חשבונינו? ועל חשבון ההורים שלנו?
צריך להפריד מדינה מדת.

כן

צריך
תסבירו לי עיקרון פשוט
אם חרדים מקבלים הטבות מס כמו חילונים
אם חרדים מקבלים הגנה מהמשטרה ומצהל כמו חילונים
אם חרדים יושבים בכנסת!
למה לעזאל שלא יתגיסו כמו כולם?!?
להיכנע לטרור, כן לטרור שהם עושים על עמדות צהל כאשר מגייסים חייל חרדי זה עלוב חסר שיוויון
הם לא שונים תפנימו, יש חרדים שהתגייסו ועשו את חלקם אז למה לא כולם?!

חרדים הם סתם עצלנים שמחפשים סיבות ומצוות איך לא לעשות דברים שהם חייבים

הצבא לא בנוי בכל מקרה לאורח חיים חרדי

מהו אורח חיים חרדי?
איך אני מבדילה בין אורח חיים שלי לבין שלהם?

איך את מבדילה בין אורח חים שלך לשלהם?????
שאלה הזויה ביותר.
תחשבי קצת.. עוד קצת.. בסוף אולי תביני.
בכל מקרה, אני לא חושבת שצריך לגייס בחורי ישיבה לצבא. שילמדו תורה זה עדיף

שאלה הזויה ביותר? שאלה רצינית ביותר.
מי מחליט בדיוק למי יש אורח חיים כזה וכזה? ומה אם אני אגיד לעצמי שוואלה אורח החיים שלי לא משהו ולא בנוי לצבא?

לדעתי לא צריך גיוס חובה אפילו לא של אדם אחד.

גיוס חובה הוא תועבה לא מוסרית, שמעבר לבעיות האתיות העצומות עם קיומה גם הורסת את צה"ל ומונעת ממנו להיות צבא חזק.
אין אף יתרון צבאי אחד לגיוס חובה, אף יתרון כלכלי אחד, אף יתרון בשום תחום.

סיבת המוות הראשית של חיילים בצהל היא התאבדות. לא פיגועים, לא תאונות אימונים, לא מלחמות - התאבדות.
רוב חיילי צהל שמתו מאז תום האינתיפאדה השנייה מתו כי הם בחרו לקחת את חייהם.
בכל שנה יש בממוצע 40 חיילים שבוחרים להתאבד. הרבה פחות מזה מתים בפעילות מבצעית בממוצע.
יש המון אנשים מדהימים שלא מסוגלים לשרוד במסגרת הצבאית, והנפשות הצעירות והעדינות הללו מוקרבות על מזבח המיליטריזם והמיתוסים השקריים בקשר לצהל.

בצהל משרתים כיום 176 אלף חיילים. מתוכם בין 26 ל30 אלף הם לוחמים.
רוב הג'ובניקים אינם אלו שמונעים מהסורים לעבור את הגדרות, עם כל הכבוד לאלו שעובדים במערכי מודיעין חשובים (וגם שם יש המון אבטלה סמויה ותפקידים מיותרים) ובמערכי תומכי לחימה חיוניים, רוב הג'ובניקים הם מש"קי ממטרות, אנשי הסברה, זמרים בלהקות צבאיות, שחקני תאטרון, מגישות קפה, טבחים צבאיים ותפקידי אבטלה סמויה שעולים לנו המון כסף ולחיילים רבים בבריאותם הנפשית ובעתידם.
לפי דו"ח פנימי של אכ"א ב2011 אחד מכל חמישה חיילים באכ"א היה מיותר ולא היה לו עיסוק אמיתי! באגף כוח האדם! זה מטורף.. אני מפחד לדעת כמה חיילים מיותרים יש באכ"א כיום, כמה חיילים מיותרים בדיוק יש בכלל..
צהל ממש לא צריך להילחם על כל איש. צה"ל צריך להילחם כדי להפסיק להיות הבייביסיטר של חצי מבני ה18 - 21 בארץ.
אין לצה"ל שום צורך ב176 אלף החיילים שמשרתים בו כיום. התרומה של רובם לביטחון ישראל היא אפסית, ואם יהיו באזרחות וילמדו מקצועות חיוניים, יעבדו, ישלמו מיסים וכו' תרומתם לביטחון ישראל תהיה גדולה יותר מאשר בניגון טובה בלהקה הצבאית על חשבון המדינה..

משרד האוצר העריך בשנת 2015 שמדינת ישראל מפסידה כל שנה, עקב העובדה שצעירים מחויבים לשרת במקום לפתח קריירות, בערך 51 מיליארד שקל(!), שהם סביבות ה3.7% מהתוצר. לשם השוואה, כל תקציב הביטחון של מדינת ישראל כיום הוא 72 מיליארד ש"ח ומאז 2015 ההפסדים שלנו עלו, שהרי יש יותר מגויסים עקב גידול האוכלוסיה וכו'..
כלומר, אם לא היו תוקעים חצי מבני ה18 במחוזות האבטלה הסמויה של צהל היינו מרוויחים סכומים אסטרונומיים, כמעט בגודלו של כל תקציב הביטחון כיום, שהיו מחזקים מאוד את המשק והכלכלה הישראלית.

יותר מחצי מתקציב הביטחון הולך על משכורות, כל חייל עולה לצה"ל בממוצע 4,000 ש"ח לחודש. (ובמערכים ה"חרדיים" כגון פרויקט שח"ר והנח"ל ה"חרדי" 9,600 בממוצע. מדובר במשאבות הון.)
משמע, אם צהל היה עובר למסלול מקצועי מדינת ישראל הייתה הרבה יותר עשירה.
המימון מאסיבי של מש"קי ממטרות, נגני טובה וחצוצרה בלהקות הצבאית, תחנת רדיו צבאית (גלי צהל), רבנות צבאית מנופחת, מטבחים צבאיים, מורות חיילות, מערך אכ"א עצום שנועד לטפל בכל אותם מאות אלפי אנשים וכו' מקומות של אבטלה סמויה היה נמחק והון עצום היה נחסך.
תקציב הביטחון שכל שנה עולה ועולה וגוזל נתחים עצומים מתקציב המדינה ומהמיסים שלנו יוכל לרדת, הכסף יוכל לחזור לכיסים שלנו או להיות מופנה לדברים חיוניים וצהל יוכל להתנהל באופן יותר טוב כשהוא לא יצטרך להתעסק בנגני טובה בלהקות צבאיות ובמקום זאת להפנות את כל מרצו ומשאביו להגנה על ישראל..
תקציב הביטחון יכל לעבור קיצוץ ענק ועדיין הייתה האפשרות, שאין כעת, לממן טנקים ראויים לשמם ולא נגמ"שים ממלחמת יום הכיפורים, איתם נכנסנו לג'באליה בפעם האחרונה מאחר ועקב העובדה שצריך לשלם משכורות ל100 אלף מש"קי ממטרות ומגישות קפה לא נותר תקציב הולם לציוד צבאי.
לא היינו שומעים בכי ונהי על תקציב הביטחון, הוא היה מספיק לנו .
היה תקציב שהיה אפשר להפנות למקומות אחרים, גם למקומות חיוניים יותר בצה"ל כפי שכבר הזכרתי וגם למקומות אחרים בהם הממשלה רוצה להשקיע.
וזה בלי להזכיר את העובדה שהמשק הישראלי יקבל עוד 51 מיליארד בשנה והתל"ג שלנו ייגדל ב3.7% - דהיינו, יותר כסף נכנס לכיס של כולנו, יותר שגשוג כלכלי, יותר צמיחה, יותר עושר, יותר עוצמה.

אם צה"ל היה עובר למסלול מקצועי החיילים שלנו היו באים למסלולי שירות מקצועיים - לא שירות של שנתיים וקצת, אלא עשור - עשור וחצי בשירות הצבא, מה שמשפר את איכות כוח האדם - אין טוב כבעל ניסיון.
במקום להחליף כל שנייה ילדים בני 21 עם טיפה ניסיון בילדים בני 18 בלי ניסיון היה לנו צבא מאוד מקצועי של אנשים שאכלו, נשמו וישנו צבא במשך שנים על גבי שנים, שזו הקריירה שלהם.
אין מה להשוות חבורה של בני 18 שבדיוק יצאו מההכשרה לבני 26 - 27 שחיו את השטח ואת הצבא במשך רוב חייהם הבוגרים.
עם צבא מקצועי נוכל לארגן תנאים נהדרים לחיילים קרביים - ברגע שצהל ייפטר מיותר מ100 אלף "חיילי" קלסרים, קפה, ממטרות ורדיו יתפנה לו המון תקציב, תקציב שהוא יוכל לשים על חיילים קרביים.
ברגע שיהיה צבא מקצועי חיילים קרביים יקבלו שכר מהגבוהים במשק; 25 - 35 אלף שקל ואף למעלה. יהיה להם אופק ללימודים על חשבון הצבא בקלות, פנסיה שמנה, מסלול קריירה יציב ומכניס..
במצב כזה, בו עבודה בשירות צהל היא מהעבודות המשתלמות ביותר במשק תהיה נהירה עצומה של אנשים להתגייס.
אנשים יבואו ולא תהיה "דלת מסתובבת" במערכים הקרביים - הם יבואו והם ישרתו 15 - 20 שנים, יהיו יציבים וקבועים במערכת.
יהיה כוח אדם הטוב ביותר שבטוב ביותר, מלח הארץ, החזקים ביותר, החכמים ביותר, ולחיילים הללו יהיה הציוד הטוב ביותר שיכול להיות, כי כסף ייתפנה ויוכל לממן אותו במקום לממן בייביסיטר חסר מטרה ליותר ממאה אלף איש.
כיום ישנן יחידות בהן אנחנו מעבירים חיילים הכשרה של שנה - שנתיים ואז הם משרתים בצה"ל פחות זמן ממה שהם עברו בהכשרה. אבסורד טהור ובזבוז שגם משפיע על איכות הקרביים.








ובקשר לחרדים נטו:

החרדים חוששים מכפייה חילונית בצהל, מכך שאורח חייהם לא יישמר במלואו, מכפייה חילונית שעשויה להיות..
הסיבה שעדיין יש גיוס חובה היא שצהל משמש משום מה כ"כור היתוך".
החרדים רוצים לשמור על הזהות שלהם, הם לא רוצים להיכנס למערך שמטרתו המוצהרת הוא להיות "כור היתוך". ואני מבין את זה לחלוטין.
אי אפשר לשלב את החרדים בכוח. אנחנו רואים עכשיו מה קורה כשמנסים לגייס אותם, וגם אם נגייס ונערה אותם בכפייה, זה יישאר פצע פתוח בתוך החברה הישראלית למשך עשורים רבים, כפי שאירע עם קבלת המזרחים בארץ..

אם צה"ל יעבור למסלול מקצועי המלחמות הקטנוניות והאינסופיות בין החרדים לבין החילונים סביב נושא הגיוס היו נגמרות, המתח בין האוכלוסיות היה יורד והיה פתח לסובלנות גדולה יותר ולהשתלבות גדולה יותר.
כך משלבים מגזרים בדלניים בחברה הכללית - לא באמצעות מלחמה בהם, שרק גורמת לעוינות ומרחיקה אותם, אלא מתוך קבלה, הכלה והבנה.

בנוסף, חייל חרדי עולה המון לצהל, כפי שכבר הזכרתי בתחילת הטקסט בקצרה.
חייל סדיר חילוני או דתי ממוצע עולה לצהל בערך 4,000 ש"ח בחודש (משכורת, אוכל, מקום לינה, חשמל, מים, בגדים, שירותי מערכת וכו'..)
חייל חרדי עולה לצהל 9,600 ש"ח לחודש בממוצע.
הפסד כספי עצום לצה"ל.

כשמדברים כיום על גיוס "חרדים" לצהל (שזה פיקציה - אין ולא היו יותר מעשרות בודדות של חרדים שהתגייסו לצהל בכל מחזור גיוס. האלפים עליהם מדובר אינם חרדים באמת.) מדברים על גיוס אנשים לשני מערכים בצה"ל - הנח"ל ה"חרדי" ופרויקט שח"ר.
אפרט קצת על כל מסגרת.
1 - הנח"ל החרדי:
במסגרת חקיקת חוק הגיוס נוצרה הגדרה מאוד רחבה ל"מיהו חרדי?", ע"י הח"כים החרדים, מאחר ובחוק הגיוס מדובר על מילוי מכסות של מתגייסים חרדים לצהל בכל שנה, שאם ממולאות לא מגייסים בכפייה (זה הסבר מאוד צולע ועל רגל אחת)
חרדי הוא למשל, גם אדם שלמד במוסדות לימוד חרדיים רק שנתיים.
עקב כך בנח"ל החרדי כמעט ואין חרדים, אלא רק "חרדים" אליבא דחוק הגיוס; בעיקר חוזרים בשאלה, אנשים שלמדו במסגרות חרדיות בילדותם, דתיים, ואפילו חילונים גמורים. ערב רב של אנשים שקובץ לשם כדי להראות את הרושם שיש חרדים בצהל ושמתנהל בנח"ל החרדי בתנאים חרדיים (אין נשים בסביבתם, כל החיילים חייבים להתפלל גם אם הם אינם רוצים וכו'..)
אגב, בנח"ל ה"חרדי" משרתים רק שנתיים ובסיום השירות לומדים על חשבון המדינה, ולכן חלק ניכר ממי שבאים אליו הם אנשים שלא באמת מאמינים ואינם אפילו דתיים..
אין שום סיבה להמשיך להחזיק את הנח"ל ה"חרדי", לממן בהון עתק את התאמת המקום לאורח החיים החרדי ולימודים ל"חרדים" והכל כדי לשקר שבאים לצהל חרדים, כדי ש, ובכן, לא יגוייסו חרדים. הכל על חשבון הכסף שלנו.
2 - פרויקט שח"ר:
זה פרויקט במסגרתו באים בעיקר תלמידי ישיבות בסוף שנות ה20 לחייהם, רובם עם ילדים, כמעט כולם נשואים.
פרויקט שח"ר הוא יותר הכשרה מקצועית מאשר צבא - ה"חיילים" בפרויקט למעשה לומדים מקצוע על חשבון המדינה במשך זמן מה ולאחר מכן עוסקים בו בצה"ל, במסלול שירות מקוצר, לרוב של 16 חודשים בלבד.
במשך כל ה"שירות" - הלימודים והעיסוק במקצוע בתוך צהל, הם נמצאים בסביבה מותאמת לאורח החיים החרדי, שהתאמתה לחרדים עולה לצה"ל לא מעט.
עקב העובדה שרובם נשואים ואבות לילדים הם גם מקבלים תמיכה מהמדינה בתשלום שכר דירה ותשלומי משפחה, דבר לא מאוד זול..
פרויקט שח"ר הוא אחד הדברים הכי יקרים בצה"ל והתועלת שלו לצה"ל אפסית - ה"חיילים" בו משרתים אך ורק יומיות, עולים הון עתק ומשרתים לרוב רק שנה וארבעה חודשים, כך שהתרומה שלהם למערכת הצבאית, לעומת ההשקעה הפסיכית בהכשרתם המקצועית ובסידור תנאי השירות שלהם, לא קיימת.

בכתבה על שני הפרויקטים הללו מלפני כמה שנים הגדירו את זה טוב - "בנחל החרדי אין כמעט חרדים, בפרויקט שח"ר אין כמעט צבא."
זה מה שנקרא כיום "גיוס חרדים" - שתי מסגרות שזוללות הון עתק מצהל ולא תורמות לו מאומה.
אני לא מת על המחשבה של גיוס עשרות אלפי חרדים כל שנה והשקעת עוד מיליארדים על גבי מיליארדים במסלולי שירות מותאמים עבורם נוסח פרויקט שחר והנחל החרדי.
גיוס חרדים יצריך קיצוץ בתקציב או הגדלת מיסים ואני לא מתלהב משתי האופציות. עם כל הכבוד, יש דברים יותר חשובים לעשות עם התקציב ואני חושב שעול המס על האזרחים צריך להיות נמוך ככל האפשר.

הדבר הכי חמור ונורא קשר לגיוס חרדים הוא זה:
במסגרת הסדר "תורתו אומנתו", שפוטר את החרדים מגיוס, אסור להם מבחינה חוקית לעבוד במשך מספר שנים וגם לאחריהן יש הגבלות.
זה מאוד מסובך, אבל בגדול עד לפני כמה שנים היו המון בעיות עם עבודה ממש עד קבלת הפטור מצהל, בחוק השוויון בנטל דובר על המתנה עד גיל 26 והוא יושם זמן מה ושיתק את ההתקדמות החרדית לשוק העבודה.
כיום המצב יותר קל ולאחר גיל 23 אפשר לעבוד אם לומדים 45 שעות בשבוע.
מדובר עדיין בתקנה דרקונית ודוחה שמונעת מהציבור החרדי להשתלב בשוק העבודה.
בגלל המצב הטיפשי הזה, כפייה על החרדים שלא לעבוד, המשק הישראלי מפסיד מיליארדים כל שנה והצעירים החרדים תלויים בקצבאות של 850 שקל שהם מקבלים מהמדינה, עזרה מהמשפחה ותרומות, במקום לכלכל את עצמם כמו כל צעיר אחר.
ההגבלות האבסורדיות הללו מונעות השתלבות חרדים בשוק העבודה, מונעות השתלבות חרדים בחברה הישראלית ולמעשה כופות על רבים לשהות בישיבה וגורמות לנו להפסיד הון רב.





לסיום:
הצגתי כאן את רוב הסיבות בעטן גיוס חובה, של חרדים ולא חרדים כאחד, הוא דבר מסוכן, הרסני, טיפשי, לא יעיל, פוגע בצבא, פוגע בכלכלה, פוגע באזרח, מייצר קונפליקטים בחברה, יקר מאוד ומחליש ביטחונית את מדינת ישראל.
לטעמי גיוס חובה הוא גם לא מוסרי, אכזרי, נוראי ומזעזע. אבל אלו עמדות מוסריות ואני השארתי פרספקטיבות כאלו מחוץ לדיון, כי זה מאוד פרסונלי, והזכרתי כמעט רק את התועלתניות.
מקווה מאוד שהצלחתי לשכנע גולשים מסוימים באתר לתמוך בצבא מקצועי, או שלפחות גרמתי לקוראיי לחשוב קצת על הנושא ולנסות להתעמת עם הנחות היסוד שלהם.

אם מישהו רוצה הבהרות על קטעים מסוימים, מקורות לטענות שלי או שיש לו שאלות או טענות נגד - מוזמן לכתוב בחום.

שואל השאלה צודק

גוף מגנום עם אדריכל- שאפו לך. יש לך שכל טוב ואתה צודק

ברור
אם אני מתגייסת אין סיבה שגם הם לא יתגייסו, שיעשו משהו מועיל למדינה
אני גם לא נהנית בצבא וזה לא מתאים לי אז מה? נתערב שיותר מחתי מהחיילים רוצים לצאת כבר מהצבא
כל מי שגר פה צריך לשרת אחרת אין לו מה לעשות פה במדינה

ברור
אם אני מתגייסת אין סיבה שגם הם לא יתגייסו, שיעשו משהו מועיל למדינה
אני גם לא נהנית בצבא וזה לא מתאים לי אז מה? נתערב שיותר מחצי מהחיילים רוצים לצאת כבר מהצבא
כל מי שגר פה צריך לשרת אחרת אין לו מה לעשות פה במדינה

גם אותך לא צריך לגייס