מה דעתכם על ההופעה הזאת בעפולה עם ההפרדה בקהל בין נשים לגברים???

אני חושבת שזה לא אמור להפריע לנו כל עוד אנחנו לא הולכים להופעה

בגדול זה לא ביג דיל פשוט בגלל שיש בחירות זה על סדר היום. אני בטוח שביום רגיל לאף חילוני לא היה אכפת מאיזה הופעה של ילד חרדי

אני לא מבין מדוע הפרדה שווה לאי-שוויון. לדעתם מדובר בדבר שהוא דתי-הלכתי, האם היית כופה על אישה מוסלמית לא ללבוש חיג'אב או בורקה בשם ערכי השוויון? אני לא הייתי עושה זאת.

בסוף זו הופעה שמיועדת לקהל החרדי, והקהל החרדי כולל הזמר מעוניין במחיצה. למה לא לתת להם? מה גם שהיה אזור מעורב בסוף.
זה החיים שלהם וככה הם בוחרים לחיות אותם, אין פה אי שוויון אלא אינטרס דתי של כל הצדדים אז למה לא?
נכון, גם בעיני העניין של ההפרדה לא נתפס כמשהו טוב, אבל הרגשות שלי לא אמורות להשפיע על החופש של אדם אחר לפעול כך או אחרת לפי שיקול דעתו.
זאת דעתי בנושא.

כנושא עקרוני אני נגד, מייד אסביר. ספציפית למופע הזה, זה פחות בעייתי. כך כאו כך זה מורכב, ואנסה להסביר מדוע זה לא שיוויוני, לא ראוי, ועקרונית לאחר טיפול עמוק בנושא הכולל, אירועים כאלו לא אמורים להתקיים.
אין הרבה מה להרחיב על הטיעונים כנגד ההפרדה, זה מופרך, מגוחך, מסוכן, ומזכיר תופעות גזעניות כגון הפרדה בין שחורים ללבנים (למשל האוטובוס הוא דוגמה זהה, קשה לחשוב שישנה סיבה שונה לכך), בין יהודים ללא יהודים (בדיוק אותם אירועים שבהם ציבורים מסומים הודרו או הופרדו), ועוד.
הטיעון בעד ההפרדה, הוא פשוט וברור, יש מאות אירועים במהלך הקיץ בעפולה, אירוע אחד יהיה בהפרדה כדי שהציבור החרדי יוכל להשתתף גם כן. על פניו לא מזיק בעליל, ואין בעיה בכך עקב טיעון נוסף - הם מעוניינים בזה בעצמם. הנשים החרדיות לא התלוננו על ההפרדה, בעליהן לא דרשו לשבת איתן, אז מה הבעיה בעצם?! אז זהו שיש בעיה:
כיצד אנחנו יודעים אם הבחירה שלהם בהפרדה היא בחירה חופשית ומושכלת? מי אמר שהם מסוגלים לבחירה כזאת בכלל? אני חלילה לא מזלזל בחרדים עצמם, אלא בתרבות השולטת עליהם. כשמאה אלף תלמידים חרדים אינם לומדים לימודי ליבה, קבלת ההחלטות שלהם שקולה לזו של ילדים. הבורות מובילה אותם, והם נופלים להחלטות של הנהגה גזענית ושוביניסטית. ללא השכלה מלאה, וללא שילוב תרבותי, לא ניתן להסתמך על העדפתם, יש לנו אחריות גם כלפיהם. דוגמה - בארה"ב, בתקופת העבדות, הייתה הפרדה בין לבנים לשחורים, באוטובוסים, האירועים, ואחורה יותר גם במקלחות ואוכל. השחורים לא ראו בכך בעיה במשך מאות שנים. כל חייהם חונכו שהם נחותים, טיפשים, לא מסוגלים להתקיים בעצמם, והאדם הלבן בכלל עושה להם טובה בכך שמספק להם עבודה, קורת גג, מזון ובריאות. אז זו כמובן הייתה שטות כמו כל הפרדה אחרת. כיום שחורים האם חופשיים, יכולים לקבל השכלה, ושותפים לתרבות האמריקאית. ולכן השחורים היום לא יסכימו לשום הפרדה. בתנאים הנכונים גם הציבור החרדי לא ירצה בכך. כשכולם ילמדו ליבה, וישולבו בחברה, אם עדיין יחפצו בהפרדה, נוכל לחזור לטיעון הזה, ולבחון אותו מחדש.

הפטרנליזם שלך הוא יומרני. מדוע בשם הספקולציה שלך אתה חושב שצריך לכפות ערכים על ציבור אחר, מנין הסמכות?
דומני ששנינו נסכים שהחברה החרדית היא פונדמנטלית, פטריארכית וטועה. אבל בכל אופן, איך אתה מסכים לכפייה כזאת?

כתבתי שאיני מסכים לכפייה. כתבתי שבאופן מעשי למקרה הזה, עשו יותר מדי רעש, כולה אירוע אחד מתוך מאות. אבל זה לא אומר שאין כאן בעיה עקרונית שדורשת טיפול, והבעיה אינה האירוע עצמו אלא שיטת החינוך בישראל. אם שנינו מסכימים שהחברה החרדית טועה, מדוע אנחנו מאפשרים להם להמשיך ולכפות בורות על בניהם? מי אמר שזו זכות של הורה לכפות בורות על ילדיו? האם אין לאדם זכות בסיסית להשכלה בדיוק כמו כולם?! העליתי נושא חשוב ביותר, שלא מקבל תשומת לב מספקת, ויוצר בעיות ופערים. ארבע מערכות חינוך לפחות מתשעה מיליון אנשים זה המון, הרבה יותר מדי, והיה צריך להיעצר באחת בדיוק כמו בכל מדינה מתוקנת אחרת (ובמקומות שלא, רואים את התוצאות המצערות). הנקודה העיקרית שלי, היא שבטח שנהיה חלוקים על ערך שכזה, כולנו חונכנו בצורות שונות. אתה רוצה להמשיך להתעסק באירוע של אתמול? הוא נגמר, התרחש בהפרדה, העולם לא מת, ולא קרה כלום. הסכמתי עם החלטת בג"ץ וגם אם לא אז לפחות הייתי מקבל אותה, האירוע מאתמול, הוא רק דובדבן חמוץ אחד בעוגה המקולקלת שהיא החברה הישראלית, רוצה לתקן לעתיד או להתעסק בעבר? יאללה תצטרף אליי עם הפנים קדימה, זה הרבה יותר חשוב!

ואגב, כתבתי גם דוגמאות, למה לא התייחסת? כלומר, אתה היית מקבל את ההפרדה בין לבנים לשחורים וטוען שאיסור על ההפרדה הוא כפייה? השחורים לא ביקשו למנוע את ההפרדה (במשך מאות שנים הם אפילו לא ביקשו לא להיות עבדים, האדם הלבן שהתקדם מוסרית שחרר אותם בדם מול אלו שלא, ולא הם עצמם). אז מלחמת האזרחים בארה"ב הייתה טעות היסטורית מבחינתך? למה לכפות על שחורים לא להיות עבדים?

אני אסביר, לא עשיתי מבחני אינטליגנציה כוללים בחברה החרדית, ואני לא חושב שיש בסיס רחב דיו להשערות של תודעה כוזבת שמרחיקות לכת ומשליכות על ציבור שלם. לא נראה לי שיש בסיס (חוץ מאשר אינטואיציה שלי, שגם היא אומרת שאי חשיפה למדע והשמצתו גוררת בורות), לכן אני לא מבין מאיפה נובעת הסמכות הזו לקחת מאדם את הזכות לחינוך ילדיו רק בגלל אמונות שלו. יש להם אוטונומיה לנהוג עפ"י ההטרונומיה שלהם. אני לא מסכים עם האנלוגיה של נשים חרדיות לעבדים.

מדע?! מי דיבר על מדע? דיברתי על לימודי ליבה שכוללים תחומים רבים. אנגלית זה מדע? לא, זו שפה שנדרשת עבור שני תחומים גדולים, תעסוקה ולמידת ידע זר. תשעה מיליארד אנשים בעולם, למה שחרדי יוגבל להבנה של פחות מעשרה מיליון שמתנהלים בעברית? אולי כדי שלא ישמע איזו דעה חיצונית רחמנא ליצלן? מתמטיקה זה מדע? חקירת המתמטיקה נעשית בצורה מדעית, אבל המתמטיקה היא משהו מופשט שעוזר לנו בתחומים רבים, ונדרש עבור שני תחומים גדולים - השכלה גבוהה ותעסוקה. אבל בכל זאת, אם כבר כתבת, בוודאי שאי חשיפה למדע גוררת בורות (אנחנו לא מכירים אז שואל לא שופט, אתה למדת משהו מדעי? מה למשל? ואתה לא חושב שבלעדי הידע הזה היית בור בנושא הזה?). אי חשיפה למקצועות הליבה (ממש לא רק מקצעות מדעיים) בהכרח מובילה לבורות.