51 תשובות
אני לא מכחישה שום דבר
בגלל שאני לא מאמינה מבחינתי הוא לא קיים
אם אתה מאמין מבחינך הוא קיים
למה צריך להכניס כל דבר למריבה?
בגלל שאני לא מאמינה מבחינתי הוא לא קיים
אם אתה מאמין מבחינך הוא קיים
למה צריך להכניס כל דבר למריבה?
אז אתה נגד אנשים שלא חושבים כמוך ומעליבים את "אבא" שלך נשמע כמו ילד קטן שלא מוכן לקבל דעות של אחרים
אנונימי
החשיבה שלך קצת עקומה
אתה סוג של מנסה להסביר קיום של משהו, למישהו שלא מאמין בו, בעזרת משהו שהוא לא מאמין בו.
אתה סוג של מנסה להסביר קיום של משהו, למישהו שלא מאמין בו, בעזרת משהו שהוא לא מאמין בו.
לא נמאס לך תוצאה?
כבר יותר משנתיים שאני רואה אותך כל פעם עם אותן שאלות, חפרת
כבר יותר משנתיים שאני רואה אותך כל פעם עם אותן שאלות, חפרת
להיות כבול לדת זה פשוט להיות בעל מחסום אינטילגנטי נפשי שרק אחרי שתבינו שהדת זה משהו שחוסם לך הרבה אפשרויות
שואל השאלה:
האם דוד מלך (עליו השלום) התנהג כמו י"לד קטן", חס ושלום? ממש לא, הוא פשוט היה אוהב מאוד את הק"בה, ולכן הוא שנא את מי שכפר בו. זה לא מראה על הקטנות, זה מראה על הגדלות האדם. להפך, מי שלא שונא את האתאיסטים (לא עלינו!) - כנראה שחסר לו באהבת ה' יתברך. סימן מובהק. זה לא פגם להיות אחד כזה שלא שונא את האתאיסטים? זה פגם, כי זה מראה על חוסר שלמות שלו, סוג של אדישות לכבודו של אבא שבשמים.
נ.בה. אם זה קשור לכבודו של הקב"ה - אז זה לא קשור לדעות האישיות שלי, זה קשור לכבוד ה' יתברך. אם היה מדובר בדעות ליגיטימיות, שלא פוגעות בכבוד ה' יתברך - אז ברור שהייתי מקבל את אותן (דעות ליגיטימיות על פי התורה הקדושה), גם אם אותן דעות שונות משלי (70 פנים לתורה), אבל אם זה נוגד לכבוד ה' יתברך - אז איך אני יכול להיות "וותרן" ו"עניו" על חשבון כבוד ה' יתברך? זה לא מדובר בכבוד האיש שלי, זה כבוד ה' יתברך.לאדם יש זכות (ואפילו מצוה) למחול רק על הכבוד שלו, אבל לא על הכבדו של אחרים, בטח שלא על כבודו של מלך העולם, שאינו ניתן למחילה.
האם דוד מלך (עליו השלום) התנהג כמו י"לד קטן", חס ושלום? ממש לא, הוא פשוט היה אוהב מאוד את הק"בה, ולכן הוא שנא את מי שכפר בו. זה לא מראה על הקטנות, זה מראה על הגדלות האדם. להפך, מי שלא שונא את האתאיסטים (לא עלינו!) - כנראה שחסר לו באהבת ה' יתברך. סימן מובהק. זה לא פגם להיות אחד כזה שלא שונא את האתאיסטים? זה פגם, כי זה מראה על חוסר שלמות שלו, סוג של אדישות לכבודו של אבא שבשמים.
נ.בה. אם זה קשור לכבודו של הקב"ה - אז זה לא קשור לדעות האישיות שלי, זה קשור לכבוד ה' יתברך. אם היה מדובר בדעות ליגיטימיות, שלא פוגעות בכבוד ה' יתברך - אז ברור שהייתי מקבל את אותן (דעות ליגיטימיות על פי התורה הקדושה), גם אם אותן דעות שונות משלי (70 פנים לתורה), אבל אם זה נוגד לכבוד ה' יתברך - אז איך אני יכול להיות "וותרן" ו"עניו" על חשבון כבוד ה' יתברך? זה לא מדובר בכבוד האיש שלי, זה כבוד ה' יתברך.לאדם יש זכות (ואפילו מצוה) למחול רק על הכבוד שלו, אבל לא על הכבדו של אחרים, בטח שלא על כבודו של מלך העולם, שאינו ניתן למחילה.
יכעיס אותו? מה אכפת לו ממה שאני עושה בכלל, שיתעסק בדברים שלו ושיתן לחיות. אם זה מכעיס אותו אז שיכעס בשקט, יש חיים אמיתיים שאנחנו צריכים לחיות חוץ מלדמיין איזה אבא כועס בשמיים על מה שאנחנו עושים בזמן שאנחנו עירומים.
ולמה שהייתי שונא מישהו שעושה משהו שאבא שלי לא אוהב?
אבא שלי לא אוהב כשאנשים ובעיקר ילדים נוהגים באופנועים, כי זה מסוכן.
אני אמור לשנוא את החברים שלי עם האופנועים?
ואם מישהו מכחיש את קיומו של אבא שלי שיהיה לו בכיף, אם אשנא אותו זה יהיה מאוד ילדותי.
ולמה שהייתי שונא מישהו שעושה משהו שאבא שלי לא אוהב?
אבא שלי לא אוהב כשאנשים ובעיקר ילדים נוהגים באופנועים, כי זה מסוכן.
אני אמור לשנוא את החברים שלי עם האופנועים?
ואם מישהו מכחיש את קיומו של אבא שלי שיהיה לו בכיף, אם אשנא אותו זה יהיה מאוד ילדותי.
תוצאה אתה כמו טיפול המרה בכפייה אתה צריך להתבייש אתה מייצג מה שהדת מוקיעה במשך שנים וזה מיסיונריות ההתנהגות שלך באמת מתחת לכל ביקורת ובטח שאתה ממש משתעמם בבית אבל תדבר עם הפסיכיאטר שלך נראה ששוב יש לך "התגלויות" וזה לא ה' שמתגלה אלייך..*drop the mic*
שואל השאלה:
ncf, אז סיימתי איתך את הוויכוח.
"תשנא את מי שאתה רוצה"
-ברור שאני אשנא את האתיסטים ואת שאר האפיקורסים. זה מצוה ואני לא צריך רשות מאף אחד לקיים את המצוה הזאת.
"אולי במקום לשנוא תנסה פשוט לקבל אתאיסטים? "
-מה פתאום?! ברור לי כשמש שאסור לקבל אנשים כאלה:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט"" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
"לא כל אחד בעל דעה כמו שלך"
-זה נכון. דעות ליגיטימיות - אני מקבל ומכבד, לא ליגיטימיות - לא מקבל ולא מכבד.
ncf, אז סיימתי איתך את הוויכוח.
"תשנא את מי שאתה רוצה"
-ברור שאני אשנא את האתיסטים ואת שאר האפיקורסים. זה מצוה ואני לא צריך רשות מאף אחד לקיים את המצוה הזאת.
"אולי במקום לשנוא תנסה פשוט לקבל אתאיסטים? "
-מה פתאום?! ברור לי כשמש שאסור לקבל אנשים כאלה:
"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.
וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט"" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).
"לא כל אחד בעל דעה כמו שלך"
-זה נכון. דעות ליגיטימיות - אני מקבל ומכבד, לא ליגיטימיות - לא מקבל ולא מכבד.
דרך אגב, אם מעניין אותכם מיהם האפיקורסים, או מי היה אפיקורורס, מוזמן לקרוא.
בייסיקלי אפיקורוס האמין שהאדם צריך ללמוד כמה שיותר בשביל לגלות את האמת שלו. אפיקורסים זה כינוי גנאי למישהו שפקפק במורה שלו (בעצם מישהו שלא בהכרח מאמין בכל מה שכתוב בתורה בלב שלם, וחולק על דעתם של הרבנים), ובעצם מישהו בעל דעה משלו. אפיקורס הוא מישהו שטוען שאין השגחה אלוהים, אבל כן מאמין באל
וואלה לא נראה משהו כזה שלילי להיות אפיקורס, זה להיות מישהו עם מודעות עצמית ולא ללכת כמו תוכי אחרי רבנים
בייסיקלי אפיקורוס האמין שהאדם צריך ללמוד כמה שיותר בשביל לגלות את האמת שלו. אפיקורסים זה כינוי גנאי למישהו שפקפק במורה שלו (בעצם מישהו שלא בהכרח מאמין בכל מה שכתוב בתורה בלב שלם, וחולק על דעתם של הרבנים), ובעצם מישהו בעל דעה משלו. אפיקורס הוא מישהו שטוען שאין השגחה אלוהים, אבל כן מאמין באל
וואלה לא נראה משהו כזה שלילי להיות אפיקורס, זה להיות מישהו עם מודעות עצמית ולא ללכת כמו תוכי אחרי רבנים
אנונימי
בגלל זה זה מחמיא כשהם קוראים לי ככה, הוא היה אדם מאוד חכם^
שואל השאלה אני מבינה שאתה ממש טוב בתנך..
אני אישית מאמינה של אלוהים אבל לבוא ולשנוא אנשים כי הם לא מאמינים במה שאני מאמינה? בחיים לא ההורים שלי לא מאמינים והם שונים ממני ? לא הם פשוט לא מאמינים זהו .
אתה מדבר כאילו זה דבר רע שהם לא מאמינים באלוהים . בתור אחת שמאמינה בחיים אני לא יעשה לאטאיסט /נוצרי או כל אחד שלא מאמין באלוהים בעיות או אשנא אותו
אני אישית מאמינה של אלוהים אבל לבוא ולשנוא אנשים כי הם לא מאמינים במה שאני מאמינה? בחיים לא ההורים שלי לא מאמינים והם שונים ממני ? לא הם פשוט לא מאמינים זהו .
אתה מדבר כאילו זה דבר רע שהם לא מאמינים באלוהים . בתור אחת שמאמינה בחיים אני לא יעשה לאטאיסט /נוצרי או כל אחד שלא מאמין באלוהים בעיות או אשנא אותו
מוזר שכולכם מאמינים באותו אלוהים, ורק עבורך האלוהים הזה הוא גוש של שנאה שפורצת לכל עבר. 70 פנים, ובחרת את המכוערות ביותר. כבר כמה שנים שאתה מפיץ פה רעל, ואפילו פעם אחת לא כתבת משהו אמיתי משלך. דעה אישית שלך שאתה יכול להסביר ושתעיד על אופי ייחודי לך. כל מה שאתה יודע זה לצטט אחרים שאמרו לך כיצד לחיות, כיצד לחשוב, מה נכון ומה לא נכון, וכמובן את מי לאהוב ואת מי לשנוא. אז למה אתה חושב שרובוט יכול לשכנע במשהו? ועוד כל כך זוועתי כמו שנאת חינם לאחים שלך - מעניין שאלוהים מקבל הקבלה לאבא כל הזמן, אבל את העובדה שאם כך, כולנו אחים, אתה מעדיף לשכוח. הרי מה ההבדל בין השאלות שלך לאותן שאלות על אחים? אם מישהו יכחיש שאח שלך קיים, במקום אבא וכו'... די מוקדם בספר ההזיות שלך, כבר ניסו להסביר לך את זה (השומר אחי אנוכי? - עפ"י אלוהים, בוודאי. עוד לא הגעת לפרק הזה בבראשית?), אבל אתה מעדיף הגות של כל מיני רבנים טיפשים, שדרך ארץ זרה להם, אהבת חינם היא פשע, ובורות היא ברכה - ההיפך מכל ערכי העם היהודי.
אין הכחשה פשוט אין אמונה, אני מכבדת את הדרכים של המאמינים ונותת להם את המקום שלהם, אני רק מבקשת שיחזירו לי באותו גלגל ויכבדו אותי ואת אורח החיים שלי.
זה ריף, תשובות מעולות. אבל תן לי להסביר לך משהו לגבי גישת השנאה, היא לא בוחלת באמצעים, ותמיד תמיד יש לה תירוצים (כי אין הרי סיבות אמיתיות לשנאה סתמית, תמיד צריך תירוצים). ולגבי "ואהבת לרעך כמוך" התירוץ הוא קל ופשוט עבור הרובוטים - הרמב"ם פטר אותם במשפט אחד - מי שלא מאמין באלוהים אינו נחשב לרעך, ולכן המשפט לא תקף לגביו.
כן אבל האתאיסטים (אני גם) מאמינים שלא ה' ברא את כולנו.... אנחנו מאמינים במדע ובמה שאפשר לראות ולגעת בו, האבא זו דוגמא לא טובה כי האבא קיים כי רואים אותו ולעומת זאת ה' שלא רואים אותו.
אני מכבדת את כל הדתות והדעות אבל יש אנשים שלא מאמינים וזו זכותם, כי אפילו בתנ"ך כתוב: איש בדרכו יחיה.
אני מכבדת את כל הדתות והדעות אבל יש אנשים שלא מאמינים וזו זכותם, כי אפילו בתנ"ך כתוב: איש בדרכו יחיה.
גם יש הרבה שאלות כמו זה "מה יש לכם אתיאסטים למה אתם לא מאמינים באלוהים?" תפסיקו להידחף לנו לחיים ולאמונות אנחנו לא מאמינים באלוהים נקודה אף אחד לא מכחיש שהוא לא קיים פשוט לא מאמינים
אנונימית
יש הבדל בין הכופרים שדוד שנא, שידעו שיש ה' ובכל זאת עשו מה שעשו, לבין האתאיסטים שפשוט לא יודעים שיש ה'. אין לך במה להאשים אותם, הם פשוט לא יודעים שה' קיים. ה' יתן להם דין וחשבון אבל לא בטוח שהוא יאשים אותם על עצם חוסר האמונה, זה דבר שכל אדם מפתח בעצמו מתוך חיפוש האמת ויש אנשים שמגיעים לתוצאות שונות (לדעתי כולן חוץ מאחץ שגויות) אבל זה לא אומר שאפשר להאשים את מי שהגיע לתוצאה אחרת בחיפוש שלו.
^^^^ ג'ינברה, המשפט הוא "צדיק באמונתו יחיה"
^^^^ ג'ינברה, המשפט הוא "צדיק באמונתו יחיה"
אין לי שום ספק שהם שואלים את זה להצית וויכוח(נדמה לי שמשהו שאל למה אנחנו גורמים אז לא הם גורמים)
ומי שאמר "והאהבת לרעך כמוך"ואתה מעמיד עלנו קטגוריה לא נשכך שחיזקיה מלך ישראל נעץ חרב בבית המדרש וחייב את כולם ללמוד תורה ויש לנו המון פסוקים שהם בכלל יצאו מכלל רעך
ומי שאמר "והאהבת לרעך כמוך"ואתה מעמיד עלנו קטגוריה לא נשכך שחיזקיה מלך ישראל נעץ חרב בבית המדרש וחייב את כולם ללמוד תורה ויש לנו המון פסוקים שהם בכלל יצאו מכלל רעך
שואל השאלה:
worldlili, את יודעת את מה שאת אומרת בכלל?
"הם פשוט לא מאמינים, זהו"
-מה הכוונה "זהו"? את אומרת את זה כאילו שזה "בסדר", מבחינתך וכאיכלו שזה "נורמלי" (זה לא!), כאילו שאין פה איזה כפיות טובה.
"אתה מדבר כאילו זה דבר רע שהם לא מאמינים באלוהים"
-ברור שזה רע (הכי רע שיכול להיות). זה הרבה יותר גרוע מכל דבר אחר. אני אומר? זה דבר פשוט. שאת (ואחרים) מתכחשת לזה. את במאת לא רוראה רוע בלכפור במי שברא אותנו ונתן לנו את הכל?
אפילו שלא צריך לזה ראיה, אביא לך ראיה מהפסוקים:
"רָשָׁע כְּגֹבַהּ אַפּוֹ, בַּל יִדְרֹשׁ, "אֵין אֱלֹהִים" - כָּל מְזִמּוֹתָיו" (תהילים י, ד)
"אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ: "אֵין אֱלֹהִים" (תהילים יד, א)
רואים מפורש מהפסוקים האלה שמי שמכחיש את קיומו של אלוקים נקרא "רשע" ו"נבל".
"בתור אחת שמאמינה בחיים אני לא יעשה לאטאיסט /נוצרי או כל אחד שלא מאמין באלוהים בעיות או אשנא אותו"
- בתור אחת שמאמינה? אם את באמת אממינה - למה את מסרבת לקים את המצוה של שנאת האפקירוסים, והוכחתי מהכתובים שיש מצוה כזאת... זה ששי לך בעיה לקים את מצהו הזאת - זה לא אומר שאת צריכה להטיף למישהו שהוא כן בסדר ומקיים את המצוה הזאת שלא יעשה את זה, הבעיה אצלך, לא אצלו.
worldlili, את יודעת את מה שאת אומרת בכלל?
"הם פשוט לא מאמינים, זהו"
-מה הכוונה "זהו"? את אומרת את זה כאילו שזה "בסדר", מבחינתך וכאיכלו שזה "נורמלי" (זה לא!), כאילו שאין פה איזה כפיות טובה.
"אתה מדבר כאילו זה דבר רע שהם לא מאמינים באלוהים"
-ברור שזה רע (הכי רע שיכול להיות). זה הרבה יותר גרוע מכל דבר אחר. אני אומר? זה דבר פשוט. שאת (ואחרים) מתכחשת לזה. את במאת לא רוראה רוע בלכפור במי שברא אותנו ונתן לנו את הכל?
אפילו שלא צריך לזה ראיה, אביא לך ראיה מהפסוקים:
"רָשָׁע כְּגֹבַהּ אַפּוֹ, בַּל יִדְרֹשׁ, "אֵין אֱלֹהִים" - כָּל מְזִמּוֹתָיו" (תהילים י, ד)
"אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ: "אֵין אֱלֹהִים" (תהילים יד, א)
רואים מפורש מהפסוקים האלה שמי שמכחיש את קיומו של אלוקים נקרא "רשע" ו"נבל".
"בתור אחת שמאמינה בחיים אני לא יעשה לאטאיסט /נוצרי או כל אחד שלא מאמין באלוהים בעיות או אשנא אותו"
- בתור אחת שמאמינה? אם את באמת אממינה - למה את מסרבת לקים את המצוה של שנאת האפקירוסים, והוכחתי מהכתובים שיש מצוה כזאת... זה ששי לך בעיה לקים את מצהו הזאת - זה לא אומר שאת צריכה להטיף למישהו שהוא כן בסדר ומקיים את המצוה הזאת שלא יעשה את זה, הבעיה אצלך, לא אצלו.
חבר אתה עוד הפעם מביא הוכחה מהתנך למישהו שלא מאמין בתנך
חוץ מזה, אתה שטוף שנאה וזעם על אנשים שלא עשו לך כלום
אתה אשכרה קורא פה לדתיים ולמאמינים אחרים מזוייפים, כי הם לא מסכימים איתך ואוהבים אנשים אחרים
עצוב
אתה אשכרה קורא פה לדתיים ולמאמינים אחרים מזוייפים, כי הם לא מסכימים איתך ואוהבים אנשים אחרים
עצוב
"הרי הקב"ה ברא את כולנו, נתן לנו את הכח והאתאיסטים מכחישים את זה ועושים את הדברים שמכעיסים אותו"
לדבר איתך זה כמו לדבר עם ילד קטן. זה כאילו אתה לא מסוגל לראות שום דבר בצורה אובייקטיבית. ואני בספק אם אתה מבין את המושג הזה בכלל וכמה הוא חשוב בוויכוחים ובשיקול דעת. אתה לא יכול לומר דבר כזה בוויכוח אלא אם אתה הוכחת את זה, ואתה לא הוכחת את זה.
אם אנשים היו מכחישים את הקיום של אבא שלי, הייתי מראה להם את אבא שלי או תמונה שלו לצורך העניין. עושים דברים שמכעיסים אותו? אף אחד לא מחויב לציית לאבא שלי חוץ ממני ואנשים שכפופים לו בעבודה. אם לא הייתי פוגש את אבא שלי מעולם ואז הייתי מתחיל לומר לכולם "אתם קיימים בגלל אבא שלי, ואתם מוכרחים למלא את ההוראות שהוא כתב לכם לפני מאה וחמישים שנים." איך הם היו מגיבים? ואני הייתי צריך לשנוא אותם בגלל התגובה שלהם, שברור שתהיה שלילית?
ועוד משהו, *תפסיק* להוכיח את הדברים שלך מהתנך, התנך הוא ה*טענה*, ככה שהוא לא יכול להיות ההוכחה. אם אומר "קוראים לך אלכס, ואני דובר אמת" היית מאמין לי בטענה שאמרתי שאני דובר אמת? אז איך זה שונה מהתנך?
לדבר איתך זה כמו לדבר עם ילד קטן. זה כאילו אתה לא מסוגל לראות שום דבר בצורה אובייקטיבית. ואני בספק אם אתה מבין את המושג הזה בכלל וכמה הוא חשוב בוויכוחים ובשיקול דעת. אתה לא יכול לומר דבר כזה בוויכוח אלא אם אתה הוכחת את זה, ואתה לא הוכחת את זה.
אם אנשים היו מכחישים את הקיום של אבא שלי, הייתי מראה להם את אבא שלי או תמונה שלו לצורך העניין. עושים דברים שמכעיסים אותו? אף אחד לא מחויב לציית לאבא שלי חוץ ממני ואנשים שכפופים לו בעבודה. אם לא הייתי פוגש את אבא שלי מעולם ואז הייתי מתחיל לומר לכולם "אתם קיימים בגלל אבא שלי, ואתם מוכרחים למלא את ההוראות שהוא כתב לכם לפני מאה וחמישים שנים." איך הם היו מגיבים? ואני הייתי צריך לשנוא אותם בגלל התגובה שלהם, שברור שתהיה שלילית?
ועוד משהו, *תפסיק* להוכיח את הדברים שלך מהתנך, התנך הוא ה*טענה*, ככה שהוא לא יכול להיות ההוכחה. אם אומר "קוראים לך אלכס, ואני דובר אמת" היית מאמין לי בטענה שאמרתי שאני דובר אמת? אז איך זה שונה מהתנך?
שואל השאלה:
it's reef, למה את חושב שכל הראיות אני צריך להביא דווא מהתרוה שבכתב? (לא חסר אנשדים שלא מקלבים גם משם - אז?). בשביל מה ה' נתן נתן לנו את התורה שבעל פה? בשביל שנבין את התרוה שבכתב נכון. חוץ נזה, יש הלכות שהן בכלל לא מופיעות בתורה שבכתב, כי ה' רצה שהן תהיינה בתורה שבעל פה. מה זה אומר? שזה משהו "לא אמין", חס ושלום? להפך, יש לנו מסורת אמינה על התורה שבעל פה בדיוק כמ וששי לנו מסורת על התרוה שבכתב. הרי הסיבה העיקרית לאמונה בתורה שבכתב - היא מסורת כל כך שהיא ניתנה לנו בשעה שכל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים. זה תועד באותו דור ע"י משה רבנו (שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו) באותו דור, נכתב על ידו ונסר יל ידו לכל 12 שבוי ישראל ומשם זה עובר מדור לדור. זה מונע כל אפשרות של זיוף והשתלה. זאת הסיבה העיקרית לאמונה בתרוה שבכתב - מסורת של דורות. אם כך, גם לתורה שבעל פה יש לנו מסורת מאתו זמן.
"דברים שסותרים את התורה של האלוקים"
-איפה כתבתי דברים שסותרים את תורה של אלוקים? בינתיים, זה אתה חוקל על מה שכתוב במקורות התורניים, לא אני. אני דוקא מביא ראיות מהכתובים למה שאני אומר.
זה שאותו איש יצא נגד רבנים - זה אומר שהבעיה אצלם, חס ושלום? להפך, זה מראה עד כמה שהוא היה חצוף. לא לחינם הוא נידון כמסית ומדיח (עיין בדברים יג) ונסקל על כך, כמבואר סנהדרין מג עמוד א. התורה (דברים יג) אוסר לנו לשמוע אל דברי המסית - אז אתה מביא ממנו ראיה? למה מי הוא בכלל?! (אותו איש שר"י). אותו איש שר"י נידון בצואה רותחת בגלל שהוא הלכיע על דברי חכמים, כמבואר במסכת גיטין נז עמוד א.
"בתורה של אלוהים האהבה והדרך ארץ קודמת לחוקים שלה"
- מה זה הפרדוקס הפנימי הזה?
"משמע אם יש חוק כלשהוא בתורה שיכול לגרום לשנאה/גזענות ודברים בסגנון שגם מונעים בריאות נפשית וכו' אז התורה כופפת את החוקים האלה אל האהבה המוסריות והדרך ארץ והחוקים באים בחשיבותם לאחר האהבה והדרך ארץ."
-למה שה' יתן לנו איזה חוק ובסוף יגיד לנו לא להתייחס לאותו חוק? יש בכלל לוגיקה בדבריך? אני כבר לא מדבר על כך שיש אנשים שמצוה לשנוא אותם (אפיקורסים, מסחתים ומדיחים). אז? חוץ מזה, המסור האמיתי אמרו לבוא מהתורה עצמה. להפך, יש אהזרה שלא להיות יותר מדי צדיק (איפה שלא צריך) על חשבון רצון התורה: "אַ -תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה וְאַל תִּתְחַכַּם יוֹתֵר - לָמָּה תִּשּׁוֹמֵם" (קהלת ז, טז).
נ.ב. במה אני בדיוק "טועה"? אני מביא ציטוטים מהמקורות של התרוה הקדושה (גם תורה בכתב וגם מהתרוה שבעל פה), ואת מביא לי ציטוטים ממסית ומדיח, אשר אסור לקבל את דבריו (דברים יג).
it's reef, למה את חושב שכל הראיות אני צריך להביא דווא מהתרוה שבכתב? (לא חסר אנשדים שלא מקלבים גם משם - אז?). בשביל מה ה' נתן נתן לנו את התורה שבעל פה? בשביל שנבין את התרוה שבכתב נכון. חוץ נזה, יש הלכות שהן בכלל לא מופיעות בתורה שבכתב, כי ה' רצה שהן תהיינה בתורה שבעל פה. מה זה אומר? שזה משהו "לא אמין", חס ושלום? להפך, יש לנו מסורת אמינה על התורה שבעל פה בדיוק כמ וששי לנו מסורת על התרוה שבכתב. הרי הסיבה העיקרית לאמונה בתורה שבכתב - היא מסורת כל כך שהיא ניתנה לנו בשעה שכל עם ישראל שמעו את קולו של אלוקים. זה תועד באותו דור ע"י משה רבנו (שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו) באותו דור, נכתב על ידו ונסר יל ידו לכל 12 שבוי ישראל ומשם זה עובר מדור לדור. זה מונע כל אפשרות של זיוף והשתלה. זאת הסיבה העיקרית לאמונה בתרוה שבכתב - מסורת של דורות. אם כך, גם לתורה שבעל פה יש לנו מסורת מאתו זמן.
"דברים שסותרים את התורה של האלוקים"
-איפה כתבתי דברים שסותרים את תורה של אלוקים? בינתיים, זה אתה חוקל על מה שכתוב במקורות התורניים, לא אני. אני דוקא מביא ראיות מהכתובים למה שאני אומר.
זה שאותו איש יצא נגד רבנים - זה אומר שהבעיה אצלם, חס ושלום? להפך, זה מראה עד כמה שהוא היה חצוף. לא לחינם הוא נידון כמסית ומדיח (עיין בדברים יג) ונסקל על כך, כמבואר סנהדרין מג עמוד א. התורה (דברים יג) אוסר לנו לשמוע אל דברי המסית - אז אתה מביא ממנו ראיה? למה מי הוא בכלל?! (אותו איש שר"י). אותו איש שר"י נידון בצואה רותחת בגלל שהוא הלכיע על דברי חכמים, כמבואר במסכת גיטין נז עמוד א.
"בתורה של אלוהים האהבה והדרך ארץ קודמת לחוקים שלה"
- מה זה הפרדוקס הפנימי הזה?
"משמע אם יש חוק כלשהוא בתורה שיכול לגרום לשנאה/גזענות ודברים בסגנון שגם מונעים בריאות נפשית וכו' אז התורה כופפת את החוקים האלה אל האהבה המוסריות והדרך ארץ והחוקים באים בחשיבותם לאחר האהבה והדרך ארץ."
-למה שה' יתן לנו איזה חוק ובסוף יגיד לנו לא להתייחס לאותו חוק? יש בכלל לוגיקה בדבריך? אני כבר לא מדבר על כך שיש אנשים שמצוה לשנוא אותם (אפיקורסים, מסחתים ומדיחים). אז? חוץ מזה, המסור האמיתי אמרו לבוא מהתורה עצמה. להפך, יש אהזרה שלא להיות יותר מדי צדיק (איפה שלא צריך) על חשבון רצון התורה: "אַ -תְּהִי צַדִּיק הַרְבֵּה וְאַל תִּתְחַכַּם יוֹתֵר - לָמָּה תִּשּׁוֹמֵם" (קהלת ז, טז).
נ.ב. במה אני בדיוק "טועה"? אני מביא ציטוטים מהמקורות של התרוה הקדושה (גם תורה בכתב וגם מהתרוה שבעל פה), ואת מביא לי ציטוטים ממסית ומדיח, אשר אסור לקבל את דבריו (דברים יג).
אמאלה מאיפה הכוח כתיבה הזה שואל השאלה
אנונימית
שילוב של שעמום, שנאה, וחוסר חיים^
אנונימי
שואל השאלה:
למי שלא הבין לגבי ההוכחות מהתנ"ך (וגם מהתורה שבעל פה): אני באתי להראות לאנשים שיש סיבה לשנוא את האתאיסטים, ולכן התמיה שלהם על שנאה שיש לנו כלפיה היא לא מודצקת. כתתבי את זה בשביל הם יוכלו להבין את הדברים ולא יציגו אותנו ש"אנשים חשוכים" אשר אנם ידועים לקבל את הדעות של אחרים, אני אנחנו מש לא כאלה. אם יש לנו מצוה לשנוא אותם (והסיבה היא מוסברת) - אז לא אומרשלנו יש בעיה, להם יש בעיה (מתכחשים למי שברא אותם). אנחנו סה"כ מגיבים לכפירה שלהם. לא התלנו סתם ככה על דעת עצמנו לשנוא אנשים חפשים מפשע.
למי שלא הבין לגבי ההוכחות מהתנ"ך (וגם מהתורה שבעל פה): אני באתי להראות לאנשים שיש סיבה לשנוא את האתאיסטים, ולכן התמיה שלהם על שנאה שיש לנו כלפיה היא לא מודצקת. כתתבי את זה בשביל הם יוכלו להבין את הדברים ולא יציגו אותנו ש"אנשים חשוכים" אשר אנם ידועים לקבל את הדעות של אחרים, אני אנחנו מש לא כאלה. אם יש לנו מצוה לשנוא אותם (והסיבה היא מוסברת) - אז לא אומרשלנו יש בעיה, להם יש בעיה (מתכחשים למי שברא אותם). אנחנו סה"כ מגיבים לכפירה שלהם. לא התלנו סתם ככה על דעת עצמנו לשנוא אנשים חפשים מפשע.
שואל השאלה:
netanel 2.8, אבל הסברתי שהאפיקורסים אינם בכלל "רעך" (ראה אבות דרבי נתן טז, ה). השנאה כלפי האפיקורסים - היא לא שנאת חינם, כי יש מצוה שלנוא אותם, כמבואר בתהילים קלט, פסקוים כא- כב. שנאת חינם - זה לשנוא מישהו מבלי שתתיה לזה הצדקה הילכתית (לדוגמא לשנוא מישהו שעשה לך משהו רע).
netanel 2.8, אבל הסברתי שהאפיקורסים אינם בכלל "רעך" (ראה אבות דרבי נתן טז, ה). השנאה כלפי האפיקורסים - היא לא שנאת חינם, כי יש מצוה שלנוא אותם, כמבואר בתהילים קלט, פסקוים כא- כב. שנאת חינם - זה לשנוא מישהו מבלי שתתיה לזה הצדקה הילכתית (לדוגמא לשנוא מישהו שעשה לך משהו רע).
אני לא אופתע אם אתה פשוט טרול, כי בחיים לא ציפיתי שבן אדם כזה מלא בשנאה יהיה קיים
ואז כשמישהו יקלל אותך או ירד עלייך, כמו שאתה נוהג לעשות, אתה בטח תעשה פרצוף מופתע. "איך זה יכול להיות? אני צודק הרי" :o
ואז כשמישהו יקלל אותך או ירד עלייך, כמו שאתה נוהג לעשות, אתה בטח תעשה פרצוף מופתע. "איך זה יכול להיות? אני צודק הרי" :o
אנונימי
שואל השאלה:
aviadd, אם אתה חושב שזה נורמלי לראות את העולם מבלי הבורא - אז יש לך בעיה. הרב אלחנן ווסרמן הי"ד כתב ששללכ אדם אשר אינו בדר שוטהאמרו להיות ברור שיש בורא לעולם. קרא את המאמר האמונה שבקישור המצורף.
aviadd, אם אתה חושב שזה נורמלי לראות את העולם מבלי הבורא - אז יש לך בעיה. הרב אלחנן ווסרמן הי"ד כתב ששללכ אדם אשר אינו בדר שוטהאמרו להיות ברור שיש בורא לעולם. קרא את המאמר האמונה שבקישור המצורף.
לא אמרתי שזה נורמלי. אני בגלל זה הגעתי למסקנה מסויימת. יש אנשים שעם כל השכנועים הגיעו למסקנה אחרת ואני לא מאשים אותם פשוט כי אני לא מוצא את החטא בהגעה למסקנה הזאת, זה חלק מהחיפוש הלגיטימי אחר האמת וזה מאוד הגיוני שאנשים שונים יגיעו למסקנות שונות למרות שיש אמת אחת מוחלטת
שואל השאלה:
aviadd, הרב אלחנן ווסרמן הי"ד מסביר שהסיבה למסקנה השגויה - זה רק שוחד התאוה... כי רק דבר כזה יכול לגרום להכחיש את הדבר שברור: לעולם יש בורא, הוא לא ברא את עצמו.
aviadd, הרב אלחנן ווסרמן הי"ד מסביר שהסיבה למסקנה השגויה - זה רק שוחד התאוה... כי רק דבר כזה יכול לגרום להכחיש את הדבר שברור: לעולם יש בורא, הוא לא ברא את עצמו.
הרב אלחנן ווסרמן הזה, אתה תמיד מביא את הטענה השגויה שלו ואף פעם לא נכנס לך לראש שהיא לא נכונה. ההוכחה שהוא הביא היא הטיעון הטלאולוגי שכבר הופרך מזמן, ממש מזמן.
למרות זאת יש טענות רציונליות והגיוניות ששוללות את הטענה הזאת. שורש האמונה לא יכול להסתכם בוויכוח אחד, אם זה היה ככה כולם כבר היו מאמינים או אתאיסטים. שוחד התאווה הוא לא פקטור מתאים לדעתי
^^^וגם הטענה הזאת שגויה, מוזר שאלחנן מכיר אותי יותר טוב ממני ויודע כמה מחויבות יש לי.
האם אלחנן הקשיב לביקורות על הטיעונים שלו? לא נראה לי.
והטיות כאלה אפשר לעשות לכל כיוון. אני יכול לומר שאתה מאמין רק כי זה משרת אצלך צורך פסיכולוגי. אני לא יכול להוכיח את זה, ואתה לא יכול להוכיח ההפך. אז מה הנקודה?
האם אלחנן הקשיב לביקורות על הטיעונים שלו? לא נראה לי.
והטיות כאלה אפשר לעשות לכל כיוון. אני יכול לומר שאתה מאמין רק כי זה משרת אצלך צורך פסיכולוגי. אני לא יכול להוכיח את זה, ואתה לא יכול להוכיח ההפך. אז מה הנקודה?
יש לכל אחד יש הגיון שונה ואינטואיציה שונה. שני הדברים הללו צריכים לקחת חלק בחיפוש אחר האמת
שואל השאלה:
marco reus, הרב אלנן ווסרמן הי"ד (מוחה בך על הזלזול בו!) לא צריך להיכר אותך, הוא הכיר את התורה הקדושה אשר אומרת בפירוש "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם" (דברים טז, יט), כך שהוא לא סתם כתב תא מה שהוא כתב. ותהיה בטוח שאם היית מתווכח איתו - אז הוא היה יודע מה לענות לך.
"אני יכול לומר שאתה מאמין רק כי זה משרת אצלך צורך פסיכולוגי."
-למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחיב אותו לקים תרי"ג מצוות, שחלק גדול מהן ממש לא קלות והן דורושת מסירות נפש גדולה, ועל חלק מהן צריך למות אפילו.? למי יש צורך פסיכולוגי להאמין בזה - אם זה לא אמת?
marco reus, הרב אלנן ווסרמן הי"ד (מוחה בך על הזלזול בו!) לא צריך להיכר אותך, הוא הכיר את התורה הקדושה אשר אומרת בפירוש "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם" (דברים טז, יט), כך שהוא לא סתם כתב תא מה שהוא כתב. ותהיה בטוח שאם היית מתווכח איתו - אז הוא היה יודע מה לענות לך.
"אני יכול לומר שאתה מאמין רק כי זה משרת אצלך צורך פסיכולוגי."
-למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחיב אותו לקים תרי"ג מצוות, שחלק גדול מהן ממש לא קלות והן דורושת מסירות נפש גדולה, ועל חלק מהן צריך למות אפילו.? למי יש צורך פסיכולוגי להאמין בזה - אם זה לא אמת?
אוקיי, ככה, בפעם האלף, התורה היא ה*טענה*, וזה שמשהו כתוב בה לא אומר שהוא נכון בעיניים אובייקטיביות. אז לא אכפת לי ממילה *אחת* אפילו שכתובה בתורה אם היא לא מוכחת. אוקיי?
נעבור הלאה, אלחנן ווסרמן לא צריך רק להכיר אותי בשביל לנתח את המבנה האישיותי שלי, הוא צריך גם להיות בעל הכשרה בפסיכולוגיה.
אז פעם הבאה שהוא אומר משהו על אוכלוסייה שלמה, אל תיקח אותו ברצינות, בבקשה ממך.
מה קשורה הטענה שלך שאם הייתי מתווכח איתו הוא היה מנצח אותי? אני יכול לתת לך רשימה של אנשים שאני מציע לך אפילו לא לראות סרטונים שלהם אם אתה לא רוצה להשתכנע בכך שאין לך סיבה להאמין באלוהים (למרות שזה יעשה לאתר הזה הרבה טוב. במחשבה שנייה, חפש כריסטופר היצ'נס באנגלית ביוטיוב.)
למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחייב אותו לעשות דברים? אני אומר לך ככה, אתה מאמין באבא שבשמיים ששומר עליך ויודע עליך. מישהו שכביכול גדול ממך ואתה יכול לפנות אליו. מישהו שאוהב אותך ואחד שמבטיח לך המשכיות אחרי המוות. זה מקסים.
אני בטוח שאתה מכיר אנשים שאומרים שהם מאמינים כי הם צריכים משהו להישען עליו. נכון? זה בדיוק מה שאני מדבר עליו.
חוץ מזה, נכון לא נכון זה לא רלוונטי לנקודה שלי, הנקודה שלי היא שכמו שאלחנן אומר (מבורות מוחלטת צריך להוסיף) שאני בעצם מאמין אבל מכחיש זאת בגלל שיש לי תאוות, אני יכול לומר שאתה לא באמת מאמין אבל מנסה לשכנע את עצמך שכן כי אתה צריך את אלוהים להישען עליו.
נעבור הלאה, אלחנן ווסרמן לא צריך רק להכיר אותי בשביל לנתח את המבנה האישיותי שלי, הוא צריך גם להיות בעל הכשרה בפסיכולוגיה.
אז פעם הבאה שהוא אומר משהו על אוכלוסייה שלמה, אל תיקח אותו ברצינות, בבקשה ממך.
מה קשורה הטענה שלך שאם הייתי מתווכח איתו הוא היה מנצח אותי? אני יכול לתת לך רשימה של אנשים שאני מציע לך אפילו לא לראות סרטונים שלהם אם אתה לא רוצה להשתכנע בכך שאין לך סיבה להאמין באלוהים (למרות שזה יעשה לאתר הזה הרבה טוב. במחשבה שנייה, חפש כריסטופר היצ'נס באנגלית ביוטיוב.)
למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחייב אותו לעשות דברים? אני אומר לך ככה, אתה מאמין באבא שבשמיים ששומר עליך ויודע עליך. מישהו שכביכול גדול ממך ואתה יכול לפנות אליו. מישהו שאוהב אותך ואחד שמבטיח לך המשכיות אחרי המוות. זה מקסים.
אני בטוח שאתה מכיר אנשים שאומרים שהם מאמינים כי הם צריכים משהו להישען עליו. נכון? זה בדיוק מה שאני מדבר עליו.
חוץ מזה, נכון לא נכון זה לא רלוונטי לנקודה שלי, הנקודה שלי היא שכמו שאלחנן אומר (מבורות מוחלטת צריך להוסיף) שאני בעצם מאמין אבל מכחיש זאת בגלל שיש לי תאוות, אני יכול לומר שאתה לא באמת מאמין אבל מנסה לשכנע את עצמך שכן כי אתה צריך את אלוהים להישען עליו.
ועוד משהו, תפסיק כבר למחות בי על זלזול באלוהים או הרבנים כאילו שזה באמת עושה משהו. לאף אחד לא אכפת מזה, בטח שלא לי.
אתה מרגיש צורך למחות בי למרות שזה לא עושה שום דבר. למה?
אתה מרגיש צורך למחות בי למרות שזה לא עושה שום דבר. למה?
זה מאוד מפריע לי שככה אתה מכנה רבנים
אני מבין מאיפה אתה בא, אבל שמע, אני אתאיסט, נכון? בעיניי רב, שייח, כומר, הם אנשים רגילים.
אם רב מסוים מפגין בורות בנושא מסוים, אני לא אהסס להעלות את הנקודה הזו, להפך. כולנו מפגינים בורות בהרבה נושאים שונים, האם הרב שלך שונה?
כאדם אתאיסט אין לי שום סיבה לתת לרב יותר כבוד מלאדם אחר. ואני גם לא אכבד מילה שגויה של אדם כי הוא רב.
אם רב מסוים מפגין בורות בנושא מסוים, אני לא אהסס להעלות את הנקודה הזו, להפך. כולנו מפגינים בורות בהרבה נושאים שונים, האם הרב שלך שונה?
כאדם אתאיסט אין לי שום סיבה לתת לרב יותר כבוד מלאדם אחר. ואני גם לא אכבד מילה שגויה של אדם כי הוא רב.
אם אתה שונא אנשים שאתה לא מכיר רק בשל עצם העובדה שהם חולקים על מה שאתה מאמין בו, זו בעיה שלך.
אתה יכול לכתוב כאן מגילות שלמות על למה צריך לשנוא אתאיסטים ו"כופרים" אבל תחסוך את הזמן של כולנו.
יש לי חברים שמאמינים באלוהים ואחות שמאמינה ברפואה אלטרנטיבית, אני לא מסכים איתם וכשיש לנו דיון (אם יש) על הנושאים האלה אני מסביר למה אני לא מאמין ולמה אני חושב שאין סיבה מוצקה לראות בהם באמת מעבר לאמונה אישית, אבל אני לא שונא אותם ואני יודע שיש בהם יותר מזה, ואם קשה לך לקבל אנשים שמאמינים שונה ממך אז זאת בעיה גדולה כי יש המון אנשים שם בחוץ שלא חושבים כמוך ולא מאמינים כמוך.
ולגבי ההקבלה, אם יש מישהו שלא מאמין בקיומם של ההורים שלי זאת בעיה שלהם, לשנוא אותם על זה יהיה פשוט אקט בלתי רציונלי, אז הם לא חושבים שיש לי הורים.
בסופו של יום אין לי גם טעם להתעצבן אם הם לא מכבדים את רצונם כי הם גם ככה לא מאמינים בהורים שלי, וחוץ מזה זאת אנלוגיה קצת חלשה.
אתה יכול לכתוב כאן מגילות שלמות על למה צריך לשנוא אתאיסטים ו"כופרים" אבל תחסוך את הזמן של כולנו.
יש לי חברים שמאמינים באלוהים ואחות שמאמינה ברפואה אלטרנטיבית, אני לא מסכים איתם וכשיש לנו דיון (אם יש) על הנושאים האלה אני מסביר למה אני לא מאמין ולמה אני חושב שאין סיבה מוצקה לראות בהם באמת מעבר לאמונה אישית, אבל אני לא שונא אותם ואני יודע שיש בהם יותר מזה, ואם קשה לך לקבל אנשים שמאמינים שונה ממך אז זאת בעיה גדולה כי יש המון אנשים שם בחוץ שלא חושבים כמוך ולא מאמינים כמוך.
ולגבי ההקבלה, אם יש מישהו שלא מאמין בקיומם של ההורים שלי זאת בעיה שלהם, לשנוא אותם על זה יהיה פשוט אקט בלתי רציונלי, אז הם לא חושבים שיש לי הורים.
בסופו של יום אין לי גם טעם להתעצבן אם הם לא מכבדים את רצונם כי הם גם ככה לא מאמינים בהורים שלי, וחוץ מזה זאת אנלוגיה קצת חלשה.
זה טיפה שונה לחשוב שאבא שלך לא קיים מאשר לחשוב שאלוהים לא קיים... אתה תלוי בקיומו של אבא שלך מלכתחילה, ולא בקיומו של אלוהים. אחרי הכל, ניתן להניח שאלוהים אמיתי או לא אמיתי ובשני המקרים אתה תהיה קיים.
צתי אנשים יתבגרו כבר, מתי?
שואל השאלה:
marco reus, "אז פעם הבאה שהוא אומר משהו על אוכלוסייה שלמה, אל תיקח אותו ברצינות, בבקשה ממך."
-אתה רציני? שאני לא אקח את דברי רב גדול שיודע צה שהוא אומר ומביא ראיות התורה - רק בגלל שאתה מרצונך הרע לא רוצה להאמין בה?
"למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחייב אותו לעשות דברים? אני אומר לך ככה, אתה מאמין באבא שבשמיים ששומר עליך ויודע עליך. מישהו שכביכול גדול ממך ואתה יכול לפנות אליו. מישהו שאוהב אותך ואחד שמבטיח לך המשכיות אחרי המוות. זה מקסים."
- נו באמת? לא חסר דתות שקר בעולם (למעשה כל דת, מלבד היהדות - היא שקר). אם הייתי מחפש משענת - לא הייתי בונה לעצמי אמונה שמחיבת אותי כל כך הרבה מצוות, אלא הייתי יכול (אבל אני לא אעשה את זה, כי אני איש אמת) לברוא לעצמי אמונה שמחייבת אותי לעשות הרבה פחות דברים או לא מחייבת אותי לעשות כלום. יש הרבה אנשים כאלה (מוזרים) שטוענים שהם מאמינים בלאוקים, אבל לא מאמינים במצוה כזאת או אחרת (זה כפירה לכל דבר, במבואר בסנהדרין צט עמוד ב). לא אני לא עושה את זה? למה אני מאמין בכל התרוה כולה? כי היא אמת ואני איש אמת.
marco reus, "אז פעם הבאה שהוא אומר משהו על אוכלוסייה שלמה, אל תיקח אותו ברצינות, בבקשה ממך."
-אתה רציני? שאני לא אקח את דברי רב גדול שיודע צה שהוא אומר ומביא ראיות התורה - רק בגלל שאתה מרצונך הרע לא רוצה להאמין בה?
"למי יש צורך פסיכולוגי להאמין במי שמחייב אותו לעשות דברים? אני אומר לך ככה, אתה מאמין באבא שבשמיים ששומר עליך ויודע עליך. מישהו שכביכול גדול ממך ואתה יכול לפנות אליו. מישהו שאוהב אותך ואחד שמבטיח לך המשכיות אחרי המוות. זה מקסים."
- נו באמת? לא חסר דתות שקר בעולם (למעשה כל דת, מלבד היהדות - היא שקר). אם הייתי מחפש משענת - לא הייתי בונה לעצמי אמונה שמחיבת אותי כל כך הרבה מצוות, אלא הייתי יכול (אבל אני לא אעשה את זה, כי אני איש אמת) לברוא לעצמי אמונה שמחייבת אותי לעשות הרבה פחות דברים או לא מחייבת אותי לעשות כלום. יש הרבה אנשים כאלה (מוזרים) שטוענים שהם מאמינים בלאוקים, אבל לא מאמינים במצוה כזאת או אחרת (זה כפירה לכל דבר, במבואר בסנהדרין צט עמוד ב). לא אני לא עושה את זה? למה אני מאמין בכל התרוה כולה? כי היא אמת ואני איש אמת.
אולי פשוט נהיה בני אדם במקום שנשנא בנאדם בגלל משו מסוים? או כל נתון חיצוני אחר?
שואל השאלה:
"עוד משהו, תפסיק כבר למחות בי על זלזול באלוהים או הרבנים כאילו שזה באמת עושה משהו. לאף אחד לא אכפת מזה, בטח שלא לי.
אתה מרגיש צורך למחות בי למרות שזה לא עושה שום דבר. למה?"
-י אסור לשמוע זוזלול בלאוקים ותלמיד חכם ולא למחות. רבי אלעזר, בנו של רבי שמעון בן יוחא ינענש על כך שהוא לא מחה (מחה, אבל לא מספיק) מספיק על זיוי תלמיד חכם, כמבואר במסכת בבא מציעא פד עמוד ב.
אצה יודע מה הטעם בזה? שהשתקיה לא תתפרש כהודעה. שאנשים לא יחשבו שיש פה חרדי שרואה שמחפרים ומגפים את ה' יתברך וחכמיו והוא לא מגבי על זה סימן, סימן שגם הוא (אותו חרדי) לא אכפת לו מזה, סימן שזה "לא נורא" (חלילה לומר דבר כזה) לחרף את אלוקים ואת חכמיו. אסור לתת לאנשים להגיע לסמקנות כאלה, זה חילול ה' לכל דבר.
"עוד משהו, תפסיק כבר למחות בי על זלזול באלוהים או הרבנים כאילו שזה באמת עושה משהו. לאף אחד לא אכפת מזה, בטח שלא לי.
אתה מרגיש צורך למחות בי למרות שזה לא עושה שום דבר. למה?"
-י אסור לשמוע זוזלול בלאוקים ותלמיד חכם ולא למחות. רבי אלעזר, בנו של רבי שמעון בן יוחא ינענש על כך שהוא לא מחה (מחה, אבל לא מספיק) מספיק על זיוי תלמיד חכם, כמבואר במסכת בבא מציעא פד עמוד ב.
אצה יודע מה הטעם בזה? שהשתקיה לא תתפרש כהודעה. שאנשים לא יחשבו שיש פה חרדי שרואה שמחפרים ומגפים את ה' יתברך וחכמיו והוא לא מגבי על זה סימן, סימן שגם הוא (אותו חרדי) לא אכפת לו מזה, סימן שזה "לא נורא" (חלילה לומר דבר כזה) לחרף את אלוקים ואת חכמיו. אסור לתת לאנשים להגיע לסמקנות כאלה, זה חילול ה' לכל דבר.
שואל השאלה:
אני אדיר האוטיסטי השכונתי, מי שרוצה להיות ראוי לתואר "אדם" - הוא אמרו להיות ירא אלוקים ולשמור את מצוותיו, כמו שנאמר "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". "
דיוק של הרב אלנחן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואיגרות".
מי שרוצה לשמוע על זה שיעור - מוזמן לפתוח את הקישור המצורף. מי שרוצה לשמע את הקטע - שידלג לדקה 9:49.
אני אדיר האוטיסטי השכונתי, מי שרוצה להיות ראוי לתואר "אדם" - הוא אמרו להיות ירא אלוקים ולשמור את מצוותיו, כמו שנאמר "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם". "
דיוק של הרב אלנחן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואיגרות".
מי שרוצה לשמוע על זה שיעור - מוזמן לפתוח את הקישור המצורף. מי שרוצה לשמע את הקטע - שידלג לדקה 9:49.
שואל השאלה:
פינג, אם אני הבאתי הוכחות מהתורה שצריך שנוא את האפיקורסים - זאת ממש לא בעיה שלי, כי אני עושה מה שצריך לעשות. מי שלא שונא אותם - הבעיה אצלו, הוא הצבוע (חולק על ההלכה המפורשת שהבאתי).
פינג, אם אני הבאתי הוכחות מהתורה שצריך שנוא את האפיקורסים - זאת ממש לא בעיה שלי, כי אני עושה מה שצריך לעשות. מי שלא שונא אותם - הבעיה אצלו, הוא הצבוע (חולק על ההלכה המפורשת שהבאתי).
אם אתה רוצה ללכת בפנאטיות אחרי חלקים מאוד מסויימים בטקסט המקודש שלכם זאת בעיה שלך, כי אתה פשוט חוסם בפניך אנשים אחרים ודעות אחרות, ובאופן בלתי נמנע אתה מגיע למצב של אטימות.
התורה שלכם דיברה גם על הצורך באהבת הזולת, סבלנות ואיפוק, הרי לא זה היה הסיבה בסיפור על אליהו שהוא הוחלף? שהוא לא ידע להביע חמלה ורחמים לאנשים שלא עוקבים בדקדקנות אחרי דברי האל שלכם?
בכל מקרה, בין אם כן לבין אם לא-אתה זה שמרחיק מעצמך אנשים אחרים, אתה זה שכמעט כל שאלה מרגיש צורך להבהיר כמה רק האל שלך אמיתי וכל מי שלא מקיים את מרבית המצוות (בלתי אפשרי כמובן לקיים את כולן באופן לוגי...) אינו שווה אפילו את התואר אדם.
אז נראה לאן תגיע עם הגישה שלך ואני עם הגישה שלי, כרגע אני לא רואה צורך להמשיך להתדיין עם הגישה שלך שגם ככה שוללת אותי לפני שהתחלנו את הדיון, אז מאחל לך המשך חיים נעימים ושלעולם לא תפגוש אדם שנוהג בך כרשע או כסיל רק כי אתה לא מאמין כמוהו:)
התורה שלכם דיברה גם על הצורך באהבת הזולת, סבלנות ואיפוק, הרי לא זה היה הסיבה בסיפור על אליהו שהוא הוחלף? שהוא לא ידע להביע חמלה ורחמים לאנשים שלא עוקבים בדקדקנות אחרי דברי האל שלכם?
בכל מקרה, בין אם כן לבין אם לא-אתה זה שמרחיק מעצמך אנשים אחרים, אתה זה שכמעט כל שאלה מרגיש צורך להבהיר כמה רק האל שלך אמיתי וכל מי שלא מקיים את מרבית המצוות (בלתי אפשרי כמובן לקיים את כולן באופן לוגי...) אינו שווה אפילו את התואר אדם.
אז נראה לאן תגיע עם הגישה שלך ואני עם הגישה שלי, כרגע אני לא רואה צורך להמשיך להתדיין עם הגישה שלך שגם ככה שוללת אותי לפני שהתחלנו את הדיון, אז מאחל לך המשך חיים נעימים ושלעולם לא תפגוש אדם שנוהג בך כרשע או כסיל רק כי אתה לא מאמין כמוהו:)
אם משהו היה אומר לי שאין לי אבא הדבר היחיד שהייתי חושבת עליו זה שהוא או אידיוט או שהוא ממש צריך שיסבירו לו איך באים ילדים לעולם. אז אני ממש לא מבינה מה יש לאנשים נגד אטאיסטים. חוץ מזה שאלוהים ואבא זה לא אותו דבר. אבל גם אם זה היה...