61 תשובות
בלסטין חינם
זה לא שחור ולבן. שני הצדדים הם לא טלית שכולה תכלת וזה גם מאוד תלוי מאיזו זווית אתה מסתכל על זה. אי אפשר להכריע מי יותר אכזרי (ולמען האמת אני לא חושבת שזה ממש משנה).
אני אישית תמיד אתמוך בישראל כי מבחינתי היא נלחמת עבור מימוש ערכים ועקרונות שיש להם הצדקה וביסוס, אבל הדעה האישית של אף אחד מהתושבים משני הצדדים לא מעניינת את התקשורת בעולם או את האו"ם, ככה שאני לא רואה טעם להתווכח.
שואל השאלה:
תענו לגופו של עניין, זה לא פחות אכזרי לשלוח את הילדים שלנו למות בשירות בצה"ל ללא יכולת אמיתית להילחם?
אנונימי
אין מדינה כזאת בשם פלסטין , דבר שני אני חושבת שהם עברו את שיא האכזריות והישע שקיים על פני כדור הארץ . מעבר לרצח , פיגועים , לפגוע בילדים קטנים , לשמש את הילדים הקטנים האלה שמוצאים אותם כחסרי יישע למגן בפני עצמם - אנחנו עם רחמן יותר מהם זה בטוח , מלמדים אותם בקייטנות בחופשת הקיץ איך להתגנב לגבול ולחצות לעבר ארץ ישראל ולעשות פיגועים , בטקסי סיום בוחרים לסיים את השנה בהצגה שלהם שבהצגה מוצג ערבים (מחבלים) עם תחפושת ורובה הורגים חייל , אזרחים שם עברו את הגבול . אנחנו מספקים להם מזון להמשיך להתקיים ומעסיקים עובדים שלהם בארץ ישראל ! לפעמים אני חושבת שהממשלה הזאת בעדם ומדרדרת וממשיכה בעיסוק הזה , אבל הגעתי למסקנה שאנחנו יהודים , העם הנבחר ואנחנו רחמנים כל כך . לעומתם שכל מה שבוער אצלם זה לרצוח כמה שיותר בני אדם יהודיים ולא בהכרח יהודיים זה זורם אצלם בדם
אני חושבת שההבדל העיקרי בין צהל לחמאס הוא שחמאס הוא ארגון טרור וצהל הוא ארגון צבאי בטחוני אנחנו לא בכוונה נלך להרוג בלי שום מניע ולצערי הם כן...
אנונימית
וברור שאף אחד גם לא מושלם , היהודים (אנחנו) עושים חטאים ומעשים רעים כלפי כל אחד בערך בכל שנה שעוברת אפילו שנייה או דקה בזה הרגע , אבל יש לנו גם את הצד החם של הנתינה ואת האכפתיות . לא נראלי שאצל "מדינה שלא קיימת בשם פלסטין" יש את זה
אני אפילו לא הולכת לקרוא את מה שכתבת , מצטערת
יש הרבה מה להגיד בנושא
אבל אני פשוט אגיד משפט אחד
"כשהם יורידו את הנשק יהיה שלום , כשישראל תוריד את הנשק לא תהיה ישראל"
שואל השאלה:
ריינה, אז למה אנחנו שולחים את הילדים שלנו למות שמה? זה לא אכזרי באותה רמה? למה קושרים לחיילים שלנו את הידיים, זה לא אכזרי בדיוק אותו הדבר להקריב את הילדים שלנו?
אנונימי
קודם כל מי שהולך לקרבי עושה את זה מבחינה (רובם)
ומה אתה משווה?
אנחנו חוטפים נערים ורוצחים אותם?
חוץ מזה הילדים שלנו הולכים לשם במטרה להגן עלינו והם שולחים את הילדים שלהם למות בלי כוונה וזה פי אלף יותר אכזרי...
אנונימית
^^^^^ואם גם להם היה את "הצד החם של הנתינה ושל האכפתיות", זה היה בסדר שהם זורקים אבנים על אזרחים חפים מפשע או יוצאים להתנקש ביהודים בצורה מתוכננת? לא נראה לי.
במצבים כאלה האכפתיות היא פחות מה שמכריע על מי אכזרי יותר או מי פחות.
לדעתי אצלנו המטרה מקדשת את האמצעים, אצלהם לא. זה הכל.
אנונימית
שואל השאלה:
הנקודה שלי פה היא שלקשור לחיילים שלנו את הידיים זה אכזרי בדיוק באותה הרמה של הפלסטינים שמתחבאים מאחורי הילדים והנשים שלהם, זאת הנקודה שלי, זה רצח
אנונימי
אני חושב שכן צריך להבדיל כמה דברים - אנחנו שולחים את החיילים עם ניסיון להיות כמה שיותר רחמנים ואז זה יוצא שאנחנו מתאכזרים לעצמנו ("מרחם על מתאכזרים סופו להתאכזר לרחמנים"). זה הניסיון להיות כל כך מוסרי שאתה בסוף קורס.

הם לעומת זאת בשבילם הכל אפשרי ופתוח - זה אכזריות מלאה עם רמה מאוד קטנה של רחמנות. אני יכול להוסיף לכאן סירטון אם תרצו של אבא ששולח את הילד הקטן שלו לחיילי צה"ל וצועק להם "תהרגו אותו, תהרגו אותו" כי הוא רוצה תמונה לתקשורת העולמית. זה עם אכזר.
שואל השאלה:
שניה שיהיה ברור, ברור שהערבים פי מיליון יותר אכזרים מהיהודים, זאת בדיוק הנקודה פה, שלשלוח את הילדים שלנו לקרב ולקשור להם את הידיים ולא לתת להם להילחם זה בדיוק אכזרי כמו מה שהערבים עושים, שהם מתחבאים מאחורי הילדים שלהם
אנונימי
הנקודה שלך לא מבוססת כי זה לא ריק "לשלוח ילדים למות" יש סיבה לדברים האלה ומתחת לפני השטח והמניע שלנו הוא לא המניע שלהם ולכן אי אפשר להשוות פה אותנו להם...
אנונימית
במובן מסוים אתה צודק.
בגלל שאנחנו מנסים להיות מוסריים מדי זה גורם לזה שאנחנו מתאכזרים לחיילים שלנו וגם לעצמנו.
שואל השאלה:
אין סיבה לדברים האלה, זה פשוט אכזריות לשם אכזריות, איזו סיבה יש ליהודים לשלוח את הילדים שלהם לצבא שמסרס אותם מלהגן על העם שלנו???
אנונימי
המטרה.... והניסיון לעשות טוב....
אנונימית
כאן זה בדיוק ההבדל... זה אכזריות בשם רחמנות. זה אכזריות בעקיפין בגלל שהמניע של ישראל הוא לנסות להיות מאוד מוסריים ואז מה שקורה שזה מאפשר לאחרים להתאכזר כלפינו. הם בשטחים מתאכזרים לשם אכזריות. זה הבדל ענק.
שואל השאלה:
לשלוח את הילדים שלנו למות זה מטרה טובה????
אנונימי
תגיד לי על מה אתה מדבר ? "לקשור לחיילים שלנו את הידיים?" בעזה חוטפים אנשים ומצלמים אותם מול מצלמות , לוקחים סכין ואין כבר ראש או גוף ! השם ישמור איך הם יישנים בלילה אחרי כל מה שהם עושים ? יש להם דם על הידיים
כי בסופו של דבר גם עם הגורמים הבכירים במדינה שלנו בוחרים שלא להכנס ולהשמיד את עזה(שהם יכולים לעשות את זה בשעה) זה לא בגלל שזה אכזרי זה בגלל ששוב זה לא מוסרי עכשיו להמשמיד עם שלם למרות כל הסיבות הטובות כן לעשות את זה...
אנונימית
אני אגיד שזה כן מוסרי להשמיד עם שלם שמסכן אותך . הביטחון שלנו אמור להיות ראשון.

העניין שאנחנו שולחים את הילדים שלנו בשביל לנסות להגן על עצמנו וגם לנסות לפגוע בכמות קטנה מהם ואז זה גורם לנו ליותר קושי.
שולחים את הילדים שלנו כדי להגן על המדינה שלנו מפני השטנים האלה , תתקן את עצמך , אף אחד לא רוצה לשלוח את הילד שלו למות אבל הממשלה הזאת חייבת להתקיים וחייב להילחם בצד השני , אחרת יהיה גרוע יותר . בגלל זה ביבי נמנע ממלחמות
העניין זה שאתה יודע טבעית שלראות אדם ישראלי יהודי מתנהג כמו שהגבר בסירטון מתנהג גם באושוויץ דאגנו לילדים שלנו כמו אוויר לנשימה והם רואים אותם כמו חפצים https://www.youtube.com/watch?v=szjmjqzeyou
אתה ממש משטיח את הדבר...
"לשלוח את הילדים למות" קודם כל כל אבידה שקוראת כל עם ישראל כבד ומתאבל על זה בשונה מעזה ודבר שני וברור שכולם היו רוצים כמה שפחות נפגעים אבל יש כל כך הרבה מניעים שאנחנו לא מודעים אליהם ולכן גם אין לנו זכות לשפוט את העבודה לא של הצבא ולא של המדינה...
אנונימית
שואל השאלה:
ריינה, אכן לפלסטינים יש הרבה דם על הידיים והאכזריות שנעשית בעזה של הערבים כלפי עצמם היא בהחלט מזעזעת, לא הבנתי בדיוק מה הקשר לחיילי צהל שמאוד מסורסים שמה מלעשות את מה שהם אמורים לעשות שזה להשמיד את כל הטרור הלא אנושי שקורה שם..
אנונימי
כי השאלה שלך היא מי יותר אכזר
את הטרור כן צריך להשמיד שם אבל יש גם אזרחים תמימים חפים מפשע...
ונכון שהם יכולים להתנגד ונכון שלא שומעים אותם אבל אין להם את האפשרות הזאת....
ולכן לא צריך להרוג שם את כולם...
אנונימית
שואל השאלה:
נכון מורא, מה יותר אכזרי, לרצוח את הילדים שלך בשביל להגן על עצמך כמו שהפלסטינים עושים, או לרצוח את הילדים שלך בשביל להיחשב "מוסרי" יותר אכזרי, מה יותר אכזרי בעינייך מורא?
אנונימי
אנונימית - את מנסה להיות רחמנית כלפי החפים מפשע שם (שהאחוז שלהם קטן על פי סקר שהם ענו עליו) מה שקורה בסוף שחפים מפשע שלנו נפגעים
שוב זה לא עניין של מי יותר אכזרי!!!!!!!!!
וזה לא בשביל שנחשב יותר מוסריים אנחנו מדינה שיש לה צבא שמטרתה להגן עלינו גם במחיר של מוות אין מה לעשות במלחמה יש נפגעים וזה עצוב וזה כואב אבל ככה זה...
אנונימית
ואת אומרת שהידיים שלהם להילחם בחמאס קשורות?

מיליון אנשים בהונג קונג יצאו להפגין למרות הסיכונים על הממשלה הקומוניסטית שלהם.

אנחנו נלחמו מול 5 צבאות ב-48 ומול 3 ב67 ובגטאות של הנאצים העדפנו להילחם עד המוות מאשר להיות מובלים כמו צאן לטבח.
אני חייב להגיד שכנראה אתה צודק ולפגוע באנשים הקרובים אליך בשביל לנסות למצוא חן בעיני אחרים והעולם זה כנראה יותר אכזרי
מורא- אתה לא יודע מה היה התהליך של הסקר הזה אולי זה היה באייומים אנחנו לא יכטלים להסתמך על סקרים ומצד שאני את צודקת שאי אפשר לרחם על החפים מפשע שם כמו שהם לא מרחמים על שלנו... כי במלחמה מתים חפים מפשע אין מה לעשות...
אבל עדיין בתור העם היהודי שעבר כל כך הרבה נסיונות השמדה בתור חפי הפשע אנחנו לא יכולים לצפות מעצמינו לא להיות רחמנים כלפי החפים מפשע שם גם עם הם אחוז אחד...
אנונימית
שואל השאלה:
בום, תשובה נכונה
אנונימי
שואל השאלה:
אנונימית לא, איזו רחמנות זאת לשלוח את הילדים שלנו למות???
אנונימי
בסקר הזה 90% מהם ענו שיש להם שנאה ליהודים.
אז 10% כן מצאו את האפשרות לענות שהם בסדר עם יהודים.

ובתור עם יהודי אנחנו אמורים ללמוד שאנחנו אמורים לעמוד על הביטחון שלנו כשמנסים להרוג אותנו במקום לתת לאנשים לפגוע בנו והניסיון הזה לרחם על מי שמנסה לרצוח אותנו ואנחנו פשוט ניצחנו גורם לזה שיהודים נהרגים.
אתה מעדיף שלא נשלח לשם אף אחד? לא הבנתי...
אנונימית
מה דעתך עם להעדיף לשים את הביטחון שלנו במקום הראשון?
אתם צודקים בזה שזה צריך להיעשות אחרת אני מודה אבל אם אתם רוצים לעשות משהו לכו להשפיע לכו לנסות לשנות...
כאילו לפי מה שאני רואה אנשים רק מדברים כל היום בלי לעשות דבר שזה כבר די נמאב לשמוע כל היו בולשיט...
אנונימית
שואל השאלה:
אנונימית, לשלוח, אבל בשביל להכריע ולא בשביל למות ולהראות טוב בעיני העולם.
מורא, עלית על הנקודה, לרחם על אכזרים זה להתאכזר לבנים שלנו, וזאת אכזריות לא פחות גרועה מהאעזריות של הפלסטינים לשים את ילדיהם במקדימה
אנונימי
חס וחלילה לא אמרתי שהבטחון שלנו לא במקום הראשון אני אומרת שלפני שאנחנו ממהרים לשפוט אנחנו צריכים להסתכל על התמונה המלאה ולצערי אין לנו אותה...
אנונימית
התמונה המלאה אנונימית זה שאנחנו במצב מלחמה ואנחנו צריכים להגן על העם שלנו. ואם נשקיע זמן במיליון מחשבות אך מצילים 100 אנשים נחמדים בשטחים, 200, 300 אנחנו נקבל כמות כזאת של הרוגים בצד שלנו פלוס הרבה נפגעי חרדה ועוד. אם הביטחון שלנו במקום הראשון אז צריכים להתנהג בהתאם.
שואל השאלה:
אנונימית, יש לנו את התמונה המלאה, הילדים והאחים שלנו נרצחים בדם קר כי מפקירים אותם בשטח ולא נותנים להם לנצח, מוות זאת התמונה המלאה, באלפי בתים בארץ שלנו, בגלל ההתנהלות הפושעת הזאת של להפקיר את הבנים שלנו
אנונימי
קודם כל זה ממש לא התמונה המלאה אתה לא באמת יודע במה הצבא והמדינה מתעסקים גם אם אתה חושב שאתה גאון גדול..
ושוב לך תשנה את הגישה ותשמיד את עזה מה אני אגיד לך.....
(כאילו את הגישה כלפי מלחמות בעזה)
אנונימית
את צודקת. דברים צריכים להתבטא בשטח ובמעשים. כולל גם בשאלות בסטיפס בדיונים כאלה ובעיקר בחוץ בדיונים.
שואל השאלה:
הצבא והמדינה מתעסקים ביחסי ציבור, על חשבון החיים שלנו, לא שמת לזה בשנים האחרונות? מישהו מסוגל להסביר איך המדינה שלנו חוטפת טילים ושום תגובה רצינית? רק בשביל "להיראות טוב" בעיני אחרים? למישהו שמה את חושבת שאכפת מהציבור? עד כמה את תמימה? את לא שמה לב שהם שמים אותנו כצאן לטבח שוב ושוב???
אנונימי
ואנחנו ממש לא מפקירים את הבנים שלנו בשטח הצבא מאוד מנסה לעשות כמה שפחות נזק ולצערי מה שקורה שכן נגרם נזק אבל זה לא הרצון שלנו....
אנונימית
שואל השאלה צריך להיות הוגנים - בשנה האחרונה השקט של ישראל בתגובות משרת את הפעולות של ביבי ליצור קשרים במדינות מוסלמיות מה שיוצר לחץ מדיני על השטחים. אפילו הממלכה הסעודית קראה לאנשים בשטחים "טרחנים" . זה הישג גדול .
שואל השאלה:
זה לא הרצון שלנו, שלי ושלך, אבל זה כן רצון המדינה, אחרת למה להפקיר את כל הציבור ואת כל החיילים??????
אנונימי
אנונימית - העניין שבגלל שזה כל כך תמים זה אכזרי. כי זה עם מודעות קטנה ואנשים כאן במדינה וגם חיילים סמוכים על המדינה שתדאג להם . אנחנו אמורים לעשות את הדבר הנכון ולשים את עצמנו קודם. אם היו לנו שותפים אמיתיים לשלום אז מצוין. יש לנו כרגע שותפים למלחמה.
אני מאוד שמה לב לזה שאנחנו הקרבן כאן ולא הם כפי שמוצג בתקשורת אבל מה אני אגיד לך איך שהעולם תופס אותנו כמדינה זה לא בעיה שלי נכון זה לא נכון בשום צורה שהעולם חושב שאנחנו רוצחים אבל אין לי שום דבר לעשות לגבי זה כי כבר מאז שנוצרנו (היהודים) חושבים שאנחנו הבעייתים(שזה ממש לא נכון) אבל זה כבר נהיה בלתי אפשרי לשנות את איך שהעולם רואה אותנו...
ואני חושבת שזה כבר לא צריך לעניין אותנו...
אנונימית
צודקת שאין באמת עם מי לעשות שלום אבל בואו נהיה ריאליים שניה להשמיד את עזה זה לא אפשרי.
אנונימית
תראה אני לא הכי מבינה, אז אני אתייחס רק למה שאמרת
אני לא הכי מסכימה, לדעתי זה לא רק העניין של מה שאנחנו מגדירים כמוסר *היום*. אתה בעצם אומר, התוצאה היא אותו דבר, שנינו שולחים את הילדים שלנו למוות
אבל אני כן חושבת שיש חשיבות למה שקורה בדרך ולזה שאנחנו שולחים אנשים שכן מסכימים, נכון- להוציא חיילים שמסכימים זה יותר מוסרי, אבל זה בדיוק מה שמגדיר מה זה להיות אכזרי, אם אתה לא פועל לפי הערכים של המוסר. זה לא רק מוסר ישראל 2019, להציב אנשים מול נשק כשהם לא רצו זה חד משמעית אכזרי יותר. לשים את הילדים שלך בקו האש בלי רצונם זה כמו הוצאה להורג,
זה כמו שאני אשווה בין הריגה של מישהו או רצח של מישהו, בסופו של דבר התוצאה זהה, שניהם מובילים למוות, אבל הנסיבות שונות, רצח זה הרבה יותר אכזרי מהרג.
מה גם שאם אתה חייל, חמוש ואתה בקו האש, זה יחסי כוחות שונים. אל תשכח שגם החיילים עברו הכשרה כלשהי כדי להגיע למצב שהם נמצאים בו, זה לא שזרקו אותם שם מול רובה
עם התגובה האחרונה אני יכול להסכים איתך שאנחנו צריכים לדאוג באמת למה משרת אותנו. "עם לבדו ישכון ובגוים לא יתחשב" .
אנונימית - להשמיד אותם מבחינה מדינית זה הבעיה. כאן אני מסכים איתך. צריך להסכים שאם היה אפשרות זה מה שהיה צריך לקרות למען הביטחון שלנו.
מסכימה שבתיאוריה להשמיד את החמאס זה מה שיעזור אבל כמו שאנחנו רואים לאורך כל ההיסטוריה תמיד יהיה מישהו אחר שרוצה למחוק אותנו וגם עם נשמיד את עזה יקום לו מישהו אחר שירצה...
אז בואו נשמיד את כל העולם וזהו... חח אני לא באמת מתכוונת לזה אבל אני אומרת שאולי במקום לנסות לדאוג רק ל"בחוץ" בואו נשנה את עצמינו ואת היחסים בנינו אולי כשניהיה כעם יותר מלוכדים זה יותר יעזור...
אנונימית
זה נכנס קצת לשטח דתי שמדבר על הסיבה למה "עולים עלינו לכלותינו" ואני מסכים איתך.