46 תשובות
זה פחות שוביניזם
יש דברים הרבה יותר שוביניסטים הן לא מדברות על דברים כאלה.
הם גם רוצות להרגיש שולטות ולא להיות כפופות לגבר
שואל השאלה:
orimal כמו מה?
אנונימי
למה שלא נלמד?
למה שלא נעבוד?
אנחנו רוצות שיוון.
אני די שוביניסטית בדעות שלי אבל לא בהכל
על מה המינוסים?
אני בעד שכר שווה לנשים ובעד זכויות לנשים אבל מבחינה פיזית (מוכח מחקרית) שגברים יותר חזקים מנשים לכו תתווכחו עם עובדות..
בהחלט אחת השאלות המטומטמות שראיתי. איך זה הרבה יותר נוח? למה שאישה תרצה שלא יכבדו אותה ויכירו ביכולתיה המרובות והמגוונות, נשים יכולות לעשות הכל, למה שהן ירצו להגביל את עצמן, למה שאישה לא תרצה לפתח קריירה מוצלחת ומשגשגת בעזרת היכולות והכישורים שלה? יותר נוח להאכיל ילדים ולהיות במטבח כל היום? שהחברה תתייחס לנשים כאילו הן נחותות יותר. אני באמת חושבת שמה שאתה אומר זה אבסורד.

אף אחת לא רוצה להיות נתונה לשליטת הגבר, שהוא יממן והיא תעניק מין, בישולים וטיפול בילדים בזמן שהוא יבלה, יהנה מהמין, יפתח קריירה משגשגת ויוכר כאיש מוצלח בציבור. זה יחס מבזה, משפיל ומחפיץ, איך אתה יכול בכלל להעלות בדעתך שזו דרך "נוחה" יותר?
שואל השאלה:
כי אם זה היה כך הן לא היו עושות כלום חוץ ממטלות והחיים שלהן היו הרבה יותר קלים
אנונימי
כי אממ יש נשים שרוצות להיות עצמאיות .
גם בכלל כל הקטע בשוביניזם זה חוסר שיוויון בין האישה והגבר ושהגבר עליון יותר מהאישה כלומר שהגבר הוא זה שמחליט עליה .
למה שנרצה להיות "השפחות" שלכם ?
אנחנו גם רוצות חיים עם סיפוק עצמי ,אנחנו גם רוצות להיות עם קריירה. למה שימנעו את זה מאיתנו ?
אנונימית
כי זה לא מסתכם רק בזה. זה פשוט מעמד נמוך יותר שאנחנו לא מוכנות לקבל. אין סיבה מוצדקת לחוסר השיוויון הזה.
רוצות להביע דעות. לקבל החלטות חשובות. להיות עצמאיות ולא תלויות כל הזמן באנשים אחרים.
ולהפסיק לשמוע כל הזמן את הבדיחה של הנשים למטבח כי לעשות כלים זה חרא.
שוויון מאפשר את חופש הבחירה:
אם משהי רוצה לטפל בילדים ולהשאר בבית ומעדיפה את זה על להמשיך לעבוד זה בסדר. אבל מי שלא רוצה לעצור את שגרת החיים שלה והתכנונים בגלל כניסה של ילדים למשפחה זה גם בסדר. ואם היא רוצה וגם אוהבת היא יכולה ללמוד ולהרחיב אופקים ולהתפתח ולתרום לעולם בדיוק כמו גברים.
למה? אנחנו רוצות שלא יעריכו אותנו? למה שנרצה לא לעשות כלום בחיים רק בגלל שחושבים שאנחנו לא מסוגלות לעשות כלום בחיים
אנחנו רוצות להוכיח את עצמנו
אני אישית מתנגדת לשוביניזם כי אני מרגישה שזה משהו שמלכתחילה מזלזל באינטיגלנציה שלי, ושל נשים בכלל.
וזה, ממש מטומטם בעייני.
זה כאילו לבוא מהתחלה ולהגיד "היא אישה, אז היא פחות חכמה, פחות שווה, פחות, פחות פחות....."
וזה נקרא *לשפוט*.

אגב, יש עובדות שעליהן אני לא מתווכחת.
רוב הגברים יותר חזקים מנשים, הגבר הממוצע יותר חזק מהאישה הממוצעת.

אגב, אני גם לא בעד שיוויון.

פמיניזם- השקפת עולם שמאמינה שצריך להיות שיוויון בין המינים לא משנה מה.

שוביניזם- השקפת עולם שמאמינה שאישה נחותה יותר מגבר.

אני לא חושבת שאישה נחותה יותר מגבר בגלל שהיא "אישה". זה שפטני ואידיוטי בטירוף.

אני אסביר את עצמי: בקיצור, אני לא חושבת שצריך להיות שיוויון. אני פשוט חושבת שהחוסר שיוויון הזה לא צריך להיות כלפי אחד המינים, אלה לפי האדם עצמו.
אני חושבת שמין הסתם לאדם שהוא אדם מוכשר, חכם, עוזר, תורם לקהילה, אדם טוב, צריך להיות יותר זכויות וצריך להתייחס אליהם אחרת יותר בכבוד מאשר לאנשים שפחות. בלי קשר למין.
כי למה שאני איהיה עבד של מישהו?
למה שאני לא אעשה את מה שאני רוצה לעשות?
למה שיורידו מהערך שלי?
למה שאני אטפל בילדים רק בגלל שאני אישה??
אתה מבין כמה השאלה שלך לא הגיונית?
אשמח אם תענה לי על השאלות שלי
אנונימית
אתה יודע שאם לא נשים הכלכלה הייתה נופלת.

זאת הסיבה שמנסים להכניס זכויות לנשים בסעודיה, הם יודעים שמחירי נפט זה לא משהו שכדאי לבטוח בו אז הם רוצים שנשים יצאו לעבוד.
איכ יותר מידי נשים יש פה לכו למטבח.
(סתם אני גם אישה אללה)
למה שאני אבשל ואנקה כל יום כל היום בזמן שהגבר יעבוד?
למה אני צריכה להיות תלויה במישהו?
למה יהודים מתנגדים לנאצים
כמו שאמרת, זה באמת יותר נוח לנו כנשים אבל מי אמר שאנחנו רוצות יותר נוח
אה, וסתם שתדע
קשה לחיות בארץ שלנו עם משכורת אחת.
צריך שגם האישה וגם הגבר יעבדו
אנונימית
מה שתיארת הוא לא ממש שוביניזם זה רק חלק קטן מאוד
בכל מקרה כי הן כנראה לא ממש מבינות ששוביניזם אמור להתקיים וככה העולם צריך להתנהל כי ככה זה הכי הגיוני
שואל השאלה:
את יכולה בבקשה לפרט?^
אנונימי
זה לא הגיוני בשום צורה .
שואל השאלה:
איך זה רק חלק קטן מאוד? זה בערך מסכם את זה פחות או יותר
אנונימי
זה לא מסכם הכל בכלל
שוביניזם זה גם לכבד את הגבר,לא להתלבש חשוף ועוד המון דברים שכרגע אין לי ממש חשק לכתוב אולי יותר מאוחר אערוך את התשובה ואוסיף
שואל השאלה:
נו זה ברור
ותודה
אנונימי
ולכבד את האישה ? בזוגיות נגיד זה לא חשוב ששני הצדדים יכבדו אחד את השני .
ולכל אחד יש את ההגדרה שלו לחשוף אז זה די מסובך.
לכבד את האישה בהתאם לאישה (וכמו שהגבר רוצה) לא בהתאם לגבר
יש הבדל מאוד גדול בין גבר לבחורה
מה ההבדל ? המין של מישהו משנה את כמות הכבוד שמגיעה לו ?
כי יש דבר כזה שנקרא הגשמה עצמית וחלקנו לא מסוגלות לשבת בבית ולטפל בילדים כשיש כל כך הרבה דברים אחרים מעניינים שאפשר לעשות וללמוד, שוביניזם זה דיכוי, זה להגדיר אותך לתפקיד אחד מסוים רק לפי המין שלך.
האם אתה היית רוצה לשבת במטבח כל היום?
אמ.
אני רוצה לעבוד.
אני לא רוצה ילדים.
אני לא רוצה להיות קישוט.
אני רוצה שתהיה לי שליטה על החיים שלי.
את לא צריכה להגיב ככה . אני לא דיברתי על כמות כבוד אלא דיברתי על סוג כבוד ודרך לבטא אותו^^^
ובנות תעשו מה שבאלכן באמת שלא אכפת לי איך אתן חיות את החיים שלכן מצידי תחיו בחשיבה כזאת לא הגיונית זה לא ענייני ולא מעניין אותי

לשואל השאלה שאלת אותי מה זה שוביניזם באופן יותר כללי,אז זה זה, אולי גם לא מספיק מפורט אבל כרגע זה מה שכתבתי
בעיקר צריך לכבד גבר במיוחד שהוא בן זוג,שיש מבחינתי תפקידים לגבר ותפקידים לבחורה וזה לא אמור להשתנות,לא להתווכח עם בן זוג ולא להגיד לו לא
לספק אותו מבחינת דברים מינים אבל רק אחרי תקופה מסוימת של זוגיות (אני בחרתי חצי שנה ללרדת לו ושנה ללשכב,הכי אידיאלי לדעתי גם מבחינת שמירה על כבוד עצמי של הבחורה וגם לא המון יותר מידי זמן לגבר שיהיה לו קשה מאוד להתאפק),כי מוקדם יותר זו התנהגות זולה,לא להתלבש חשוף
להוריד שיער גוף,לטפח את עצמי להיראות טוב ויפה ולשמור על גוף יפה ולהיתלבש יפה
שבחורה צריכה להיות בישנית ושקטה,לא חופרת וגם קטנה פיזית וגבר עם ביטחון עצמי גבוה,שיער גוף וגדול פיזית,יודע מה הוא רוצה וחכם
להקשיב לו כשהוא אומר לא ללכת לאנשהו או לא ללבוש משהו או לא לדבר עם מישהו וכל דבר כי הוא חכם ורוצה לדאוג לי ולשמור עלי
שואל השאלה:
רגע ואם מישהי רוצה דברים מיניים לפני חצי שנה זה מוציא אותה זולה? אבל היא רוצה את זה
אנונימי
התנהלות החיים ב'פירוט למטה' כמעט הרדימה אותי.. והיא לא הייתה ארוכה כלל
שמעי רוני אני לא מבינה את הדעה שלך
מה זה הדבר הזה שאת אומרת
כבוד אמור להיות הדדי ולא לאחד המינים פחות ולשני יותר זה ממש לא הולך ככה.
ואת בתור אישה אמורה לדאוג שלמין שלך יהיה כבוד בדיוק כמו לגבר למה את מאמינה שזה אמור להיות שונה ?
ושואל השאלה זה אומנם נשמע נוח מה שאתה אומר אבל לדעתי זה ממש לא טוב
מה זה פה למה שאצטרך לנקות , לבשל לטפל בילדים כאילו זה כלום
חוץ מזה שיש לנו רצון לממש את עצמנו וללמוד ולהתפתח ורצון להצליח כמו לכם.
אז אין שום סיבה שנבטל את זה בשביל להישאר בבית ושהגבר יעשה הכל מבחוץ
לדעתי זה פשוט עצלנות
וחושבת שזה באמת מזלזל במין הנשי
שככה רואים בהם כאילו "פחות".
זה מזלזל וכל ההערכה והיחס יופנה רק כלפי הגבר
כי כביכול לא כלכך יספרו את האישה זה פשוט סוג של שפחה לדעתי
וואלה אם יש נשים שרוצות את זה שיחיו ככה אבל מה שכן זה לא מקובל על כולן אז ..!!
אנונימית
^^^כן,ומבחינתי בחורה לא אמורה לרצות את זה
אם בא לך אתה יכול לשאול עוד בפרטי,כאן אני כבר לא רוצה יש פה יותר מידי פמינסטיות שמחכות לתקוף
שואל השאלה:
אבל יש מלא בנות שכן רוצות את זה
אנונימי
שואל השאלה
אם מישהי רוצה דברים מיניים לפני חצי שנה לא מוציא אותה זולה.
אבל יש כאלה שלא מוכנות וזה העיקרון.
במצב שוביניסטי כמעט אין לאישה אפשרות להתנגד ואז יכול להיות שהיא תקיים אקט מיני עוד לפני שהיא מוכנה לזה.
אני בשוק איכ מזה יותר נוח לשרת את הגבר? להסכים לכל מה שהגבר אומר כי הוא מעלינו? ז*בי לא מסיכמה לדבר כזה
אז , רוני .
"בעיקר צריך לכבד גבר במיוחד שהוא בן זוג"
לא חשוב לכבד כל אדם ( כל עוד הכבוד מגיע לו) לא משנה מה המין ? מה מיוחד בכך שהוא גבר?

"שיש מבחינתי תפקידים לגבר ותפקידים לבחורה וזה לא אמור להשתנות"
אם את רוצה להנות ולהיות עקרת בית חסרת זכויות תהני המ אני אגיד לך , כי זה מה שתהיי אם תמשיכי עם החשיבה הזאת

"לא להתווכח עם בן זוג ולא להגיד לו לא "
חילוקי דעות זה דבר שלגיטימי לגמרי במערכת יחסים , אם יש דבר שלא מוצא חן בעיני הבת זוג זכותה המלאה להגיד לו לא .

"לספק אותו מבחינת דברים מינים אבל רק אחרי תקופה מסוימת של זוגיות"
את לא אמורה להיות השפחה שלו , המטרה של יחסי מין זה לא על מנת לספק את הגבר ושלא ייתאפק . זה על מנת לספק את הגבר ואת האישה אחרי תקופה ששניהם מרגישים נוח אחד עם השני ויש הסכמה מלאה לדברים האלו .

"לא להתלבש חשוף"
לכל אחת ואחד יש הגדרה שונה לבגדים חשופים ככה שזה די מסובך.


"להוריד שיער גוף,לטפח את עצמי להיראות טוב ויפה ולשמור על גוף יפה ולהיתלבש יפה"
בחירה של אישה , כן כמובן זה חשוב לשמור על הגיינה אבל אם אישה לא רוצה להראות כמו ברבי היא לא חייבת ואם היא לא נראת כמו ברבי זה לא אומר שהיא לא יפה.

"שבחורה צריכה להיות בישנית ושקטה,לא חופרת וגם קטנה פיזית וגבר עם ביטחון עצמי גבוה,שיער גוף וגדול פיזית,יודע מה הוא רוצה וחכם"
לכל בחורה יש אופי שונה , זה לא מוריד מהערך של מישהי אם היא שקטה או ביישנית או להפך .
קטנה פיזית יכול להיות גם עניין של גנים שאי אפשר בדיוק לשנות או בחירה של כל אישה שיכול להשתנות דרך פעילות גופנית נגיד ושרירים וזה . אותו דבר לגבי הגדול פיזית.
וגבר לא חייב להיות עם שיער גוף אם הוא לא רוצה, הוא יכול להוריד וזה עדיין ייראה אחלה .
חוכמה וביטחון עצמי ברמה מתאימה כמובן זה דבר שטוב לכל אדם לא משנה מה המין שלו

"להקשיב לו כשהוא אומר לא ללכת לאנשהו או לא ללבוש משהו או לא לדבר עם מישהו וכל דבר כי הוא חכם ורוצה לדאוג לי ולשמור עלי"
במערכת יחסים גם חשוב לסמוך אחד על השני ולהתפשר לפעמים ולא שהצד השני ייפקוד עליך.
כי אנחנו פאקינג לא רוצות את זה ומפה מתחילה הטעות
אממ כי ההחלטות יהיו בידיו, ואנחנו נהיה מטפלות-בילדים, בבית, בגבר
ושומדבר מעבר. כמו שלך מגיע לממש את הפוטנציאל שלך ולהשכיל ולחוות וליצור גם לנו מגיע.
יש הרבה דעות פמיניסטיות שאני תומכת בהן ויש הרבה שאני לא
למשל אני תומכת בזה שנשים צריכות לעבוד וללמוד כמו גברים ולא להישאר בבית כמו עקרות בית, נשים צריכות לקבל שכר שווה ויחס שווה בעבודה
אבל אני לא תומכת בדעה הפמיניסטית שנשים יכולות לעשות כל מה שגברים עושים, לפחות רוב הנשים, אני לא חושבת שבנות שוות מבחינה פיזית לגברים, יש דברים פיזיים שלדעתי גברים צריכים לעשות ונשים לא,
כי אני אישית מרגישה שחלק מהמשיכה שלי לגבר תלויה בזה שיש דברים שהוא מסוגל לעשות ואני לא וזה מעלה את הגבריות שלו ומושך אותי...
פמיניזם זה לא להיות במטבח. פמיניזם זה הרעיון שאישה היא בן אדם.
בלי פמיניזם לא הייתי יכולה להשתמש באינטרנט, ללבוש מה שבא לי, להצביע בבחירות, לעשות דברים לגיטימיים. אפילו לתבוע את התוקף שלי (לא שעשיתי את זה כי מפחיד אבל עדיין) לא הייתי יכולה.

אם לא היה פמיניזם אלפי קורבנות תקיפה מינית היו בטוחות שהן אשמות. הן היו בטוחות שכל מקרי האונס או התקיפה שקרו להן, שהכל בגלל שהן לבשו חשוף/שתו/עוד סיבה עלובה שהפטריארכיה מנסה להכניס לנו למוח.
בלי ארגוני זכויות נשים לא יודעת מה הייתי עושה.
בלי צעדת השרמוטות הייתי מרגישה לבד.
בלי הפעילות של כל העמותות האחרות (עמותת כולן, אחת מתוך אחת, מרכז הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית למשל) הייתי מרגישה הרבה יותר גרוע. בלי פמיניזם לא הייתי יכולה להתקיים.

שוביניזם זה בעצם מבטל את כל הרעיון שאני בת אדם. שיש לי זכויות שוות. שוביניזם מבטל את הרעיון שאני יכולה להרוויח כמו הגבר שלמד אותם שנים שאני למדתי. שוביניזם מבטל את ההסכמה שלי. שוביניזם מבטל אותי.
אני אתנגד לשוביניזם מסיבה אחת פשוטה. אני אישה. ואני רוצה זכויות.
זהו
אחי למה ? אנחנו יכולות להיות עצמאיות (ואם אתה שואל אותי יותר טובות)
עריכה: amirican beuty- בא לי לחבק אותך
כי אני לא רוצה לבלות את החיים שלי כעקרת בית ולהכין אוכל לאדון
אם אתה חושב שלהיות כל היום בבית לטפל בילדים ולנקות זה יותר קל מללכת לעבוד אתה טועה ובגדול.
איזה חיים אלו?
סך הכל אנחנו רוצות להיות שוות מה הבעיה בזה?
אני מתערבת איתך שאם היו תוקעים אותך בבית כל יום, לטפל בילדים ולנקות, היית מאבד את זה משיעמום ותסכול.
היחידה שמבינה משהו מהחיים שלה פה זאת רוני.
הכי חכמה וכל גבר היה רוצה אישה כמוהה.
מה הקטע של המינוסים? אני אשכרה אומר את דעתי, ודעתי נכונה.
אנונימי
נוח? זה נוח שאני לא מקבלת השכלה? שכל החיים שלי נזרקים לזבל רק כדי לטפל בילדים קטנים ובבעלי? שהגבר יממן אותי? כי כל מה שאני שווה זה להיות בובה? ומה אם אני רוצה להיות רופאה? מדענית? עיתונאית? שובניזם זה לקבוע את החיים שלי בלי רצוני. אם אני ארצה בעל ושאני לא אלמד ושהוא יממן אותי אני אעשה את זה אבל אם לא? אז אני חייבת לעשות את זה? למה? כי יש לי איברי מין שונים משלך? מה כל כך טוב בזה שאין לך חופש בחירה? סיבה לחיות? אנחנו לא בובות. יש לי רצונות משלי. תקוות. חלומות. אני רוצה ללמוד, ולעבוד וכן - זה מעניין אותי. אני אחליט על הגורל שלי, ולא אף אחד אחר. במיוחד לא אנשים כמוך שחושבים שהם יכולים לכפות עליי את הרצונות שלהם. רוצה אישה כנועה? תאמין לי שתוכל למצוא, אבל אל תחשוב לרגע שזה בגלל ששוביניזם זה טוב, זה בגלל שאותה אישה בחרה לעשות את זה. שובניזם מוחק את חופש הבחירה. היית רוצה לחיות בעולם דיקטטורי? אני בטוחה שלא. אז כמו שאתה לא רוצה גם אני לא.
תודה ויום טוב
אנונימית