שמאלנים- מה הופך את הדעה שלכם לשמאלנית?ז"א איזה דברים אתם חושבים שימנים לא?

האנשים בשמאל חושבים שימין זה בעד מלחמה וששמאל זה בעד שלום למרות שימין זה כן בעד שלום - בתנאים הגיוניים. וכל עוד פונים אלינו בשלום ונותנים לנו את מה שאנחנו צריכים מבחינה ביטחונית אנחנו בעד הסכם.

הם בעד גם שלום בכל מחיר - הם חושבים שהכי חשוב זה לעשות הסכם לעומת ימין שרוצים הסכם כל עוד זה הסכם חכם.

בנוסף השמאל חושב שאנשים בימין נטפלים למוסלמים "סתם ככה" פשוט בגלל שהם חושבים ש "כולם אותו הדבר" .
הימין מחזיק בדעות שלו על מוסלמים על סמך אך שהם מתנהגים , היחס שלהם כלפי המדינה וכמות האלימות המאוד גדולה שלהם בכללי וגם כלפי יהודים.


השמאל גם חושב שימין חושב רק על כסף מבחינה כלכלית בזמן שהם דואגים לחלשים והעניים בגלל שהם בעד להעביר כמה שיותר כספים לכולם ופשוט לחלק כסף .
ימנים אומרים שבשביל להשקיע כסף צריך לייצר כסף ובגלל זה צריך להיות בעד מיסים שפויים ולתת לחברות ולכלכלה לתפקד ורק אז אפשר לדבר על אך אפשר להשקיע כסף עודף .
מה שגם שכלכלה פורחת תעזור לעני כי ככה כמה שיותר אנשים יעבדו כשהכלכלה תשתפר ועדיין מבחינתם זה חזירות כלכלית .

שימי לב דרך אגב - כמה שתלכי יותר שמאלה את תקבלי יותר דעות שרוצות מדינת כל אזרחיה ואפילו בעד הריסת והשמדת המדינה. זה האופי של השמאל. כמה שתלכי יותר ימינה ככה תקבלי יותר אנשים שבעד המדינה, הזהות היהודית שלה והעם שלנו קודם.

שואל השאלה:
cool girl-
כאילו, למה את מתכוונת בעד ערבים?

ומורא-
כן סבב

אני ימני ואני חושב שאני יכול לענות. אכפת לך שאענה?

אני ימנית .
אבל אענה בכל זאת, הם שמאלנים משום שהם חושבים שזה השיטה הכי טובה ו"הוגנת" בשביל כולם ,בשביל החברה .
אבל זה לא נכון .
לדוגמא , בכלכלה -שמאלנים לרוב הם סוצאליסטים מאמינים בשיוון ,צימצום מעמדות , התערבות חזקה של המדינה בשוק וכו...
על הדף זה נשמע מאוד טוב שיוון כלכלי .
אבל האם לאדם שעמל קשה על שכרו לא מגיע לו להנות מפרי עבודתו ?
האם מישהו צריך לעבוד כל כך קשה בשביל עצמו בשביל שהמשוכרת שלו תלך על מיסים בשביל לבסס אנשים אחרים?
האם זה לא טבע האדם לדאוג לאינטרסים שלו עצמו ?
הגישה הסוצאליסטית מבטלת את הזכות של האדם על קניינו ועמלו .
הסוצאליסטים מסתכלים על הזכויות כזכויות חברה ולא כזכויות הפרט ...
הם לא מבינים שהאדם הוא רציונל ....
וזכויות מגיעות לפרט לא לחברה .
הינה ציטוט שאהבתי מתוך ספר שהתחלתי לקרוא לא ממזמן בשם קפיטליזם האידאל שמדבר על השיטה הכלכלית ההפוכה מסוצאליזם ~

"השיטה היחידה בתולדות האנושות שבה עושר לא הושג בביזה ,אלה בייצור;לא בכוח ,אלא במסחר;השיטה היחידה שהגנה על זכותו של האדם על שכלו ,עמלו, חייו, אושרו-עליו עצמו"

אני חושבת שזה משפט שממש מסכם את הדברים ואת ההבדל בין הקפיטליזם שדוגל בחופש של האדם על קניינו לבין הסוצאליזם שמסתכל על כלל החברה ולא על זכותו של הפרט.
בנוסף לכך ,הסוצאליזם והקומוניזם הוכיחו את עצמם כשיטות לא מוצלחות ומועילות ממש לחברה הכלילית בכל מקרה...
המדינות המוצלחות ביותר דוגלות בשיטה קפיטליסטית
ואילו לעומתן,המדינות שפחות מצליחות, דוגלות בסוצאליזם ,קומוניזם .
קחו לדוגמא את ונצואלה לעומת ארצות הברית .


השמאל מאמין ביצירת שלום על ידי החזרת שטחים הם חושבים שנחזיר להם חלק מהמדינה שלנו פתאום יווצר שלום וכולם יהיו מרוצים וביחסים טובים ובכזו קלות יםסקו המלחמות.
האומנם? כמובן שלא...
האם הגיוני שאם ניתן בכזו קלות, שטח ממדינתנו שרבים מתו לכל מילמטר הם יסתפקו רק בחלק ? ממש לא ...
מדוע הצד החזק צריך להיכנע לצד החלש ? בכל מקום אחר הצד החלש במערכה נכנע לצד החזק , לר יודעת איל זה נראה סביר למישהו להכנע לקצת טרור של אויבנו ועוד עם עבר כמו שלנו ...
חסר להם קצת חשיבות למולדת ולעם היהודי ...
הם מאמינים בסיכוי לשלום ועוד בכזו קלות ...
איתם לא יהיה שלום זה כבר ברור שזה או אנחנו או הם ... ההיסטוריה מלמדת את "טיב היחסים שלנו כל השנים " כדאי לבם ללמוד מכך ולא לתת כוח לתקוות שווא מיותרות ולהבין שעדיף להם לעמוד בצד של העם שלהם במקום להאיחז בדברים שלא יקרו ופוגעים במדינה שלנו...
הרב כהנא אמר פעם ומאוד צדק:
"הבעיה הערבית לא תיפתר ללא גירושם כי עצם קיומה של המדינה היהודית היא שיוצרת אותה".
אפחד לא יוותר על המדינה הזו וזה ידוע אז עדיף להם לבחור בצד שלהם ולא בצד האחר..

רוצה לשמוע מניסיון שלי? בגלל שאנשים בשמאל מונעים בעיקר מרגש.
יש באמת כמה שמאלנים שדיברתי איתם והם הקשיבו ובאמת אחרי ממש "מאבק" שלהם עם עצמם וניסיון לעוות את מה שאמרתי להם הם בסוף קיבלו את מה שאמרתי. והרבה אחרים ברגע שאני מביא להם עובדות "למה אתה מביא לי עובדות? מה אכפת לי מעובדות? המציאות היא שונה לגמרי" .
כשאדם אוחז בדעה מסוימת בגלל רגש אז גם הסבלנות שלו לקיים שיחה היא קטנה יותר. וגם אם הוא יקיים איתך שיחה - הוא ינסה להצדיק את הדעה שלו בכוח.

אני ימני ובפנטזיה שלי גם אני רוצה שלום אבל זה ההבדל ביני לבין השמאלנים, אני מבין שזה לא אפשרי והם חושבים במחשבה ורודה שכן, אני מבין שבגלל הערבים שרוצחים פה כל יום וההסתה שלהם אי אפשר לעשות שלום וכבר בתכלס איתם לא בא לי שלום הפתרון הוא נהיה כבר כוח אבל השמאלנים חושבים שהכל ורוד ויפה ושערבים הם לא רוצחים , והכי קשה לי זה שהם שוחכים שבהקמת המדינה עשרות אלפים מתו בשביל הבית שלנו ועכשיו אחרי שנלחמו בשבילו השמאלנים באים להרוס את זה ולהפוך את ישראל למדינת כל אזרחיה,כלומר, נלחמתם בשביל המדינה ועכשיו תגידו שהיא גם של הערבים שזה ממש מרגיש

אני אסביר למה אני מרכז תומך בדעות שמאלניות
כי אני בעד זכויות ללהטב זכויות למיעוטים, הפרדת דת ומדינה, השרשרת ערכי הפימיניזם, וזכויות האדם הבסיסיות
אני בעד צימצום פערים בעד להחזיר את ההרתעה לעזה ולקדם תכנית שתסגור את ה"מלחמה" הנמשכת
וגם שמלפגת השמאל מרכז נותנות פיתרונות טובים יותר לחינוך וסגירת הגירעון שמפלגת הליכוד פתחה בשילטונה

אדם יראה...
אני בעד כל הזכויות שציינת ופייר אני מצביע לגנץ וזה לא משנה אם ביבי יקרא לו ימין או שמאל, אני חושב שכחול לבן יכולים לעשות עבודה יותר טובה מביבי בכללית , ואני בעד למחוק את החמאס ובכללית להעיף את הערבים מפה כי אולי יש כמה טובים אבל זה לא מכפר על הכמות רוצחים הערבים הנוראית שיש פה.

כחול לבן הם מרכז נוטה לימין אל תאמין לביבי, פשוט הם מחזקים את גוש המרכז שמאל

אל תצפה שכלול לבן יעיפו את הערבים אם אתה מצביע "פה", זה לא חוקי וגם מפלגת שלטון לא יכולה לעשות דבר כזה

שואלת השאלה,
תקשיבי , רוב המשאלנים מונעים מרגש כמו שמורא ציין ..
הם לא מונעים מההגיון ובגלל זה אין להם הסבר הגיוני זה פשוט מה שהם מרגישים כנכון....

אני מסכים עם מורא, השמאל מתבסס על רגשות, זאת תמצית האידיאולוגיה שלו.
הימין מתבסס על עובדות.

אני לא אאמין לביבי בחיים שלי, הוא אומר שהוא ימין חזק אבל במקום לתקוף את החמאס הוא נותן להם מזוודות דולרים ומלקק להם פחחח זה ימין חזק? אולי פח חלש

אדם יראה ....
אם היית בעד זכויות אדם בסיסיות היית בעד קפיטליזם ולא סוצאילזם...

libertarian
מסכים איתך רק שהשמאל עקשן כל כך והכי גרוע מנסה להראות לכל העולם למה אנחנו רעים... ובסוף שהימין בא עם הוכחות באמת אז לא מקשיבים לימין

שואל השאלה:
צודק דרור, לנפוליאון היה פעם איזשהו משפט שאמר סוג של שכשמנהיג מתחיל לעשות עסקאות עם האוייב ככה אתה יודע שהמנהיג חלש .

דרור, גנץ הוא לא ימין ....
וזה לא קשור למה שביבי אומר ...
יש מלא מפלגות ימין למה כולם מתמקדים רק בליכוד כאילו היא המפלגה היחידה בגוש ימין?

כי הליכוד מפלגת השילטון אולי?
ואף מפלגת ימין נורמלית אין במדינה אני רציני
ישראל ביתנו עוד בסדר אבל מפלגות בימין במדינה הן אסון

נודרת נדרים
הייתי בעד פייגלין אבל הסיכוי שיצא משהו מזהות הוא סיכוי קלוש , יש לגביו תפיסות מוטעות נגיד שחלק מהצע שלו זה בית מקדש שלישי זה לא נכון זאת הפנטזיה שלו לא תכליתו, ובנוסף הוא תומך בזה שהמדינה לא תתערב לאזרחים בחיים הפרטיים, כלומר, שאני קונה רכב אני משלם 17% ממנו בנוסף על מע''מ, אז הוא טוען שאפשר אחרת ושכספים יכולים לזרום למדינה בלי לקחת מהתושבים כל כך הרבה, אני יכול לפרט עליו אבל זה הרבה מאוד,
אז בקיצור יש לו תכניות מדהימות רק חבל שהוא לא יבחר בחיים

דרור , אני חושבת שאם אתה ימני עדיף לך להמשיך לתמוך בזהות או במפלגה אחרת שהיא לא בהכרח ליכוד מאשר לתת כוח למפלגה של גנץ ...

יראת ה' - חלק מהדברים שאמרת הם כללים. בנוסף - ניסית לחשוב מה זה אומר כל הדברים שאמרת מבחינת הזהות של המדינה בתור מדינה יהודית? אך זה ישפיע?

ציינת למשל "פמיניזם" . מה זה פמיניזם? לתמוך בנשים? אתה יכול להסביר לי למה אתה חושב ששמאל זה "תמיכה בנשים" לעומת ימין למשל שבעד נישואין מסורתיים (שמגן על האישה שבמקום לראות בה כלי לסיפוק מיני מעודד נישואין מסורתיים שרואה בה גם אמא, אישה, והחצי השני של הגבר) , מאפשר לימודים לנשים כמו שאתה רואה אז למה אתה חושב ששמאל - שתומך בדברים שמקטינים אישה כמו פורנו - תומך בפמיניזם?

בנוסף איזה דברים יותר טובים השמאל מציע לפיתרון בעיות החינוך וכל השאר? פיזור כספים? אתה מודע שלמדינה יש כמות מוגבלת של כספים שהיא יכולה להשקיע במיוחד כשהיא בגירעון אז אך בדיוק השמאל ימציא כסף פתאום במיוחד שהשמאל בעד מיסים גבוהים מה שגורם להאטה בכלכלה וגירעון גדול יותר?

כשאוכל לבחור אבחר זהות כן, אבל זה כי אני מאמין בו ואני לא רוצה לתת קול לביבי

מורא
לא בהכרח השמאל, אני נגיד קראתי את המצע של פייגלין ומצאתי פתרונות כלכלה טובים ממש טובים, אם הכוונה שלך זה שביבי הוא כמו השאר אז את טועה כי ביבי לא מתעסק בזה או בלהיות ראש ממשלה, ביבי מתעסק בלהמשיך להיות ראש ממשלה כדי לא לשבת בכלא

dror - אני יכול להגיד לך שלהיות ראש הממשלה זה הרבה פעמים עבודה כפויות טובה. כי עם כל הבעיות שיש עם ביבי (ויש, ואני תומך ביבי פשוט כי - מי יש עוד?) אתה חושב שאתה יודע כל מה שהוא יודע?

אתה ראית שלתקוף בלב לבנון הוא תקף כשצריך נכון?
הוא נתן לקטאר להעביר כסף לחמאס ובזמן הזה עשה מה? יצר קשרים מדיניים עם ערב הסעודית, קטאר, בחריין וכנראה בשיחות עם עוד מדינות. מה שאם הוא היה תוקף חזק בעזה אולי היה קשה לעשות כי הם היו חייבים להראות שהם נאמנים לעזה אז הם היו מתרחקים ולכפות על חמאס והרשות פיתרון דרך לחץ מוסלמי גדול זה פלוס גדול. אז צריך להיות הוגנים גם כשיש ביקורת על בן אדם.

old is gold - זה משפט טוב. יש בו אמת. והרבה תומכי ביבי פשוט אומרים שהם תומכים ביבי כי "מי יש עוד?" .
בנוסף גם ציינתי את הדבר החיובי שהוא עושה בזמן שהוא שקט יחסית עם מה שקורה עם החמאס. כי זה עובדה. וזה חיובי כלפי ישראל.

מורא
גם אתה לא בדיוק יודע מה הולך עם ביבי, נגיד את זה ככה אנחנו יכולים לשטח את החמאס במקום לתת להם כסף, אנחנו יכולים להיות אגרסיביים במקום לתת להם שטחים, והכי חשוב ביבי יכול לקיים במקום להבטיח!

דבר ראשון בוא נתקן אותך חמוד מורא
השמאל לא תומכים בפורנו פמיניזם בא לידי ביטוי לדוגמה, כמה נשים יש בפריימריז של שס או יהדות התורה? יפה
מי פתח את הגירעון הזה? זה לא סבתא שלי, זה ביבי זה הימין הקיצוני, אין סיבה להמשיך להצביע לאלו שפתחו את הגירעון
ואם מפלגת הליכוד מעבירה כספים קואליציוניים ומשלמת מחירי עתק תוך 2 קדנציות נוכל לסגור את הגירעון ולהביא לשינוי במערכת החינוך והבריאות ובביטחון

אדם יראה לעיניים וה' ללב - אתה צודק שהמפלגות בימין הם קצת רחוקות מלהיות ימין. ועדיין - למה בהכרח שמאל שיכול לפעול על הפיכה של המדינה הזאת לכלל אזרחיה בעד מסתננים ובעד מיסים גבוהים היא יותר טובה?

דרור ,
אתה לא חייב לתת קול לביבי ....
זה לא ביבי או גנץ
בתכלס התחרות האמיתית לדעתי היא בין המפלגות הקטנות זה דיי ברור איזה מפלגות מתמודדות על הניצחון המוחץ אבל גם חשוב לתת למפלגות קטנות לעבור ,לתת להם לשבת בכנסת ולצבור השפעה .
תחשוב איזה מפלגות היית רוצה שישבו בכנסת ויתנו את השפעתם...
כן אני מבינה שלדעתך לתת לזהות קול זה מפחיד ומרגיש כמו לקחת ולזרוק את הקול בפח אבל אם נישוב ככה בחיים לא יהיה שינוי או תמורה אמיתית לדעות שלנו ולמוקרטיה...

מורא
זה ממש ממש לא חיובי, שהם יתקפו ואנחנו נממן להם את התקיפות העיקר שיהיה שקט?? תהיה בדרום ואז תגיד אם יש שקט או לא, כי הם ממש לא מרגישים שקט, וחוץ מזה ראש ממשלה חזק היה משטח את החמאס ומעיף אותם לאלף אזעזל

מיסים גבוהים לעומת מיסים נמוכים לעניים
מישהו פה צריך לצמצם פערים
כל עוד מפלגות כמו כחול לבן ירכיבו קואליציה אין שום תמיכה במסתננים ולא יגרשו מתנחלים

נודרת נדרים
אני עדיין אתמוך בו, פשוט העדפה שניה זה כחול לבן

אדם יראה..
אגב פייגלין תומך בהורדת מיסים בכללית והכי חשוב!! ביטול ביטוח לאומי ולמה? בגלל שכל אחד עושה היום ביטוח פרטי אז אם יש ביטוח פרטי למה צריך ביטוח לאומי? הם נמצאים שם בשביל לעשות כלום ולגוות מאיתנו סמוכים מטורפים

dror - קודם כל פייגלין כן אמר שהוא רוצה להקים בית כנסת בהר הבית. זה שונה מבית מקדש - נכון. ועדיין, בית כנסת מה שיגרום לנפיצות מאוד גדולה.

בנוסף הוא רוצה לספח את השטחים אלינו מה שיגרום לנו לכאב ראש מאוד גדול. וגם אם אתה דתי - הוא משנה עקרונות בסיסים בדת וזה אם זה חשוב לך אני מציין את זה.

בנוסף על ביבי - האם הוא מנסה להתחמק מבית כלא? כנראה. אולי. למרות שאנחנו אמורים להאמין ב"חף מפשע עד שמוכח אשם" מה שאומר שכרגע הוא בחזקת "נאשם" בלבד.

ומה עדיין עם הדברים הטובים שהוא עשה בכלכלה? שהוביל אותנו למקום טוב. הביא אנשים חזקים כמו סטנלי פישר. כל הקידמה של המדינה מבחינה טכנולוגית ב-12 השנים האחרונות שייכת לו והחוסן הכלכלי. זה עובדה.

בנוסף גם הוא בעד מיסים נמוכים - אתה חושבים שזה שהוא בעד אומר שהוא יכול בהכרח לעשות את זה במסגרת דמוקרטיה? אתה חושב שאם זהות תיבחר אז היא תיישם את זה ישר ובקלות? בדמוקרטיה הכל עובד לאט. והרבה פעמים מה שנבחרים מבטיחים שונה ממה שהם יעשו בפועל כשהמציאות תחשף בפניהם.

(דונלד טראמפ יוצא מן הכלל בעניין הזה בגלל שהפוליטיקה האמריקאית מאפשרת לו לעשות הרבה דברים על סמך החלטה שלו בלבד דרך צווים מנהליים, בישראל זה הרבה פעמים תהליך של הסכמות ועסקאות ולכן הולך מאוד לאט).

אני חושבת שאתם קצת מגזימים בהקשר לביבי אומנם ביבי לא ראש ממשלה מושלם ...
אבל הוא תרם רבות למדינה ושיפר אותה בהרבה ואפשר לראות את זה לאורך השנחם לדעתי.
מצחיק אותי שכולם מחפשים מה רע בביבי
ומהללים את רבין שדפק אותנו כל כך הרבה עם הסכמי אוסלו האלה .

לביבי יש הרבה טעויות והוא בכלל לא מושלם אך יש עליו שנאה קיצונית מידי ושוכחים שהוא גם תרם ולא מעט בכלל למדינה.

אני אוסיף לדבריה של נודרת שבמלחמת העולם השניה השמאל האירופאי שדומה מאוד לשמאל של הארץ היום הוא השמאל שמסר להיטלר שטחים תמורת ניסיון להרגיע את התוקפנות שלו. הוא אמר להם "כן, תנו לי את חבל צ'כוסלובקיה ואני אהיה מרוצה". ואנחנו כמובן יודעים מה היה ההמשך. שלום עושים עם אנשים שרוצים שלום מאשר אנשים שאוהבים מלחמה כמו היטלר או האנשים שאנחנו מתמודדים איתם עכשיו ומזה השמאל מתעלם.

מסכימה עם מורא ^
ישראל תמיד הייתה בעד שלום ופתוחה לכך. אם האויב היה רוצה בשלום עם הסדר הגיוני שלום היה קורה עוד ממזמן....

שואל השאלה:
תוהה לעצמי למה שמאלני אחד אפילו לא ענה/:חוץ מקול גירל
ותודה לכולם

זהות תיהיה אסון מדיני אני לא אצביע זהות בגלל המצע שלה ולא בגלל קול מבוזבז
זהות תומכת בשוק פרטי בא לך לשלם במערכת הבריאות כפול כסף גם לרופאים גם למדינה וגם לבית חולים?
ביטוח פרטי יהיה מונופול והמחירים יהיו בשמיים
יש סיבה למה מערכת הבריאות בארהב כושלת אבל ריווחית
מס אחיד? רוצה להגדיל את הפערים בין עניים לעשירים רוצה להוריד את.העיניים מתחת לקו העוני עוד?
קיצוץ בכנסת יובי לחוקים לא ריאליים לעבור ולהרס המערכת

אדם יראה עיניים אז בוא אני אתקן אותך "חמוד" (אהבתי את ההתנשאות שהגיעה סתם ככה לבד, רואה שואלת השאלה? על זה אני מדבר) .

אז אתה בן לשריין מקום לנשים רק בגלל שהם נשים במקום למי שבהכרח מגיע והכי מוכשר לתפקיד? זה לשפוט אדם על פי המין שלו במקום הכישורים שלו נכון? אז אתה אומר שצריך לשריין אוטומטית מקום לנשים "בגלל" שהם נשים, שזה שונה מלאסור כניסה של נשים בגלל שהם נשים בגלל ש........?????


דבר שני שמאל כן בעד פורנו... שמאל בעד "מוסר יחסי" וככזה כולל יחסי מין אקראיים (שמתייחסים לנשים ככלי לפורקן מיני) וזה כולל פורנו.... מי אז בעד פורנו? הימין???? תיהיה כנה.


דבר שלישי - אך השמאל יסגור את הגירעון אם השמאל בעד חלוקה יותר גדולה של כספים ובעד מיסים גבוהים מה שגורם לכלכלה להצטמק ואז לגירעון לגדול? אך? בגלל שהם אמרו לך "כל דבר מאשר ביבי - אנחנו נסגור את הגירעון " ? אך ? איזה מעשים הם יעשו בפועל בשביל לעשות את זה בפוליטיקה שבה "כולם" - שמאל וימין - עושים עיסקאות על מנת להקים ממשלה? אה?

מיסים גבוהים על העשירים (שכבר משלמים את רוב המיסים בארץ) ונמוכים על העניים? שאז מה? יגרמו לעשירים לברוח למדינות אחרות?? אתה מבין אך כלכלה עובדת בעולם החופשי היום? אתה מבין שרק בגלל שמשהו נשמע טוב באוזן זה שונה מאשר שזה באמת יכול לקרות במציאות?

קודם כל, זה לא חלק מהמצע שלו ולא חלק מהתכלית שלו זה רק פנטזיה ואמונה, הוא לא מכוון לקיים את זה ושנית אני ממש לא דתי חחח אני פשוט מאמין באלוהים, ובחלק גדול מהתנך אני לא מאמין גם

ביבי שלך ממשיך עם הסכמי אוסלו מרוב פחד^^^
שיפר? למזלו ארהב הייתה תמיד החברה הכי טובה שלנו והוא רוכב על ההצלחה
הוא לא הוריד מחירים, לא צימצם פערים, פתח גירעון, דירדר את המצב הביטחוני והוא ואשתו הוציאו שם רע למדינה יותר מפעם אחת
אה והוגש נגדו כתב אישום והוא כפוף לשימוע!

אדם יראה
אני בכוונה כיוונתי את התשובה לדרור
משום שלעומתך הוא טוען שהוא ימין
ולך יש אידאולוגיה שמאלנית.

ולשאלתך, כן אני תומכת בשוק החופשי ולא מהיום
תסתכל על התשובה הארוכה שלי יש שם הסבר .
לידעתך ,קפיטליזם הוכיח את עצמו הרבה פעמיים לעומת השיטה שאתה דוגל בה,סוצאליזם.

כבר עכשיו המיסים על העשירים לא נמוכים
והשמאל לא תומך בפורנו אתה משגע אותי
אתה לא קראת את המצע של אף אחת מהמפלגות המובילות בגוש אתה לא יודע מה היחס הכלכלי כנראה

אדם יראה אני רואה את התגובה האחרונה שלך ואתה צריך ללמוד כלכלה - אך חברות פרטיות יהיו מונופול אם יהיו כמה שיתחרו אחת בשניה?

אתה יודע שארה"ב אפילו השמאל המאוד סוציאליסטי קומוניסטי התחיל לקחת צעד אחורה ולהשאיר את האפשרות לחברות פרטיות בגלל שדרך תחרות של כמה גופים אתה יכול לקבל מחירים זולים מאשר מחיר אחד אחיד על ידי גוף ממשלתי שיקבע את זה בצורה יחסית שרירותית מה שיכול להעמיס על העניין דווקא יותר?

כלכלה שמאלית תמיד קורסת יראה אדם.... תמיד... אתה יכול למצוא לי מדינה עם כלכלה שמאלית ששגשגה או שגם נשארה שמאלית הרבה זמן במקום לקחת צעדים אחורה? כי לבנתיים הכי משגשגות ומניבות הן ארה"ב, וישראל. שתי מדינות שהם דווקא יחסית סוציאליות ועדיין קפיטליסטיות בצורה גדולה יותר.

dror - ציינתי את עניין הדת למקרה שזה חשוב לך .

דבר שני נכנסתי לאתר שלו. הוא אמר שהוא בפירוש רוצה "בית כנסת" בהר הבית. אלא אם הוא שינה את זה זה עדיין כתוב באתר.

ראיתי את הקפיטליזם בארהב אסון מהלך אחת מהמדינות עם הכי הרבה הומלסים ועניים
איפה קפיטליזם הוכיח את עצמו?

אוקי אני מנסה להבין כאן איך ביבי הביא אותנו למקומות טובים בכלכלכה? הוא לא מתעסק בשנים האחרונות בשום דבר חברתי, פשוט נוח להגיד יאי רק ביבי, אבל הוא ראש ממשלה גרוע ממש, מצחיק שהוא בא לאוהדי בית''ר ירושלים שהם לא הקהל הכי חכם בארץ והוא צועק להם רק ורוצה שישלימו ביבי, השיטה שלו זה לבוא לאנשים לא הכי משכילים ולגרום להם לחזור אחריו כמו ילדים קטנים ולמה? הוא הופך את כולם לשמאלנים אז מבחינתם כל מי ששמלאני זה רע והכל אז הוא מצליח לקנות יותר מדי קולות ככה ושנית, הוא לא עשה שום דבר כלכלי תבינו את זה אנחנו במקום גרוע מבחינת כלכלה, והטכנולוגיה לא התקדמה בגלל ביבי, לא זכור לי שהוא מתכנת או משהו, הוא פשוט היה ניצב בתור ראש ממשלה באותו התקופה שהתפתחה הטכנולוגיה ברמות מתקדמות, הוא לא פיתח אותה ולא נעלים אז שיפסיק לרכוב על זה

אני חושבת שפשוט הערכים שמובילים אותי בחיים, שונים מהערכים שמובילים אנשים ימנים בחיים

מורא
יש מצב שזה טעות או שאני טועה לגביו (לא שולל שום דבר בחיים) כי הוא אמר במפורש שזה לא תכנית שהוא מתכנן , אם בית המקדש השלישי יקום יהיה מלחמת עולם שלישית זה בטוח

לא יודעת לגהץ
איזה ערכים? יכול להיות שיש איש ימין עם ערכים דומים ויש איש שמאל כמו חצרוני שאין לו ערכים חח תגדירי ערכים

יש הרבה מדינות שמקבלות עזרה מארה"ב ועדיין ישראל היא בין היחידות שמניבות הרבה פירות . למה? בגלל הדברים שביבי עשה שעזרו לשרוד כמה זעזועים כלכלים עולמיים. זה עובדה... מה יש להתווכח בעניין? זה עובדה. ישראל היא מקום 2 בחברות היי טק בעיר לעומת כמות אזרחים. מקום 2 בחדשנות ופטנטים. ומקום ראשון בהגשות כתבי מחקר. זה נתון עובדתי שקרה תחת ראש הממשלה.

דבר שני הוא כן הוריד מחירים. הוא פירק את המונופול של בזק ובזכות זה יש לך שיחות טלפון עם אינטרנט וספק במחיר זול מאוד במקום המצב לפני זה. הוא ניסה לפרק את המונופול של חברת החשמל ועדיין מנסה למצוא פיתרונות ואותו דברים עם הנמלים - מה שהיה מוריד משמעותית את המחירים של הרבה מאוד דברים.

הדברים האלה הם עובדות אם אתה תטרח לקרוא את הנתונים הכלכלים. בנוסף מבחינה ביטחונית הם בנה את החומה - שהפסיקה את הפיגועים של החגורות נפץ ושיפר את הביטחון משמעותית וגם כרגע יצר קשרים עם מדינות מוסלמיות שיוצרים גב חזק יותר לישראל. שוב - אלו עובדות. להגיד כל הזמן מה שאתה רוצה לראות שקורה זה שונה מול הדברים שאתה צריך לקבל ואז מקסימום לטעון איפה ביבי היה צריך לעשות באמת אחרת .


ודרך אגב - אתה אמור להאמין ש"חף מפשע עד שהוכח אשם" אז ראש ממשלה תחת כתב אישום אומר אשם??? בגלל שאתה רוצה כל דבר חוץ מביבי עכשיו אתה לוקח דבר בסיסי בחברה וזורק אותו מהחלון?


ושוב - השמאל כן בעד פורנו.. כי אתם בעד ליברליזם. אתה מבין מה זה ליברליזם ומוסר יחסי? מה אז יתמוך בהמשך הקיום של הפורנו?? מפלגות הימין השמרניות יותר? תחשוב רגע בן אדם...

איך ביבי השפיע על היי-טק? הוא לא עשה כלום זה סתם נוח להגיד שבגלל שהוא מליון שנה בשלטון אז כל דבר בא בזכותו זה לא נכון הוא לא עשה שום דבר שקשור

אני לא יודע ביבי אמר שראש ממשלה עם כתב אישום לא צריך לכהן אז אני מקשיב לו
ועצם זה שהוא בעד לערער את הדמוקרטיה עם חסינות מעיד על זה שהוא לא חף מפשע והוא מושחת

יראה אדם עיניים - אתה רציני? ההומלסים הם בעיקר במדינות שבשליטת הדמוקרטים, שהביאו הרבה מסתננים עניים מהגבול וסיפקו להם אוהלים והשאירו אותם ברחוב .

תחת דונלד טראמפ והצעדים הקפיטליסטים שלהם הם כרגע חווים את המספר הגדול ביותר של ידיים עובדות במגזר הלבן, השחור, האסייתי, היהודי ויש להם את הכלכלה כרגע בין היותר פורחות במדינה.

וכל מה שיש לך כרגע שאתה נהנה ממנו - זה בזכות מסחר חופשי וקפיטליזם . באופן עובדתי מספר העניים בעולם בגלל חדשנות ויצרנות שרק קפיטליזם יוצר יש לך יותר מוצרי צריכה אצל ידיים עניות כולל אוכל מכל תקופה אחרת בהיסטוריה וזה עובדה גם בגלל שכל המדינות במערב היו מדינות מסחר חופשי הרי שיצרו את כל השגשוג הזה והמדע והפיתוחים וסוציאליזם יצר מה??? ונצואלה - אוכלים כלבים ובשר רקוב.
ברית המועצות - קרסו בגלל עומס כלכלי.
סין - היו צריכים לאמץ עקרונות קפיטליסטים בשביל להמשיך לשרוד בשנות ה-80 וזה אחד מהסיבות למה סין הקומוניסטית עדיין עומדת על הרגליים . אתה תגיד לי שכלכלה כמו של רוסיה או סין היא יותר טובה?
ואפילו מדינות כמו דנמרק הם קפיטליסטיות פשוט עם הרבה סעיפים סוציאליסטים ובגלל שבמציאות יש גבול למשאבים הם לוקחים צעדים אחורה...

ביבי עיכב אם כבר את קידום ההייטק למזלנו יש יזמים ומשקיעים פרטיים
ביבי לא השקיע בחינוך שלנו אתה מוזמן לראות את התוצאות של אלו שסיימו יב

אדם יראה לעיינים..
כן חחח העיקר נגד אולמרט זה תקף אבל נגדו זה פתאום נעלם..פוף אבל מי אנחנו שלא נקשיב לביבי אם הוא אומר חח

אדם יראה...
מסכים הייטקיסטים מקדמים את ההיטק לא ביבי... זכור לי שביבי ראש ממשלה כושל לא הייטקיסט

dror - פייגלין באתר שלו כותב שהוא רוצה להקים "בית כנסת".
זה שונה מ"בית מקדש".
הוא רוצה להקים "בית כנסת" בהר הבית .

דבר שני - אני אמרתי שביבי עזר לטכנולוגיה דרך זה שהוא מתכנת? הוא הפעיל עקרונות כלכלים נכונים שעזרו לעסקים לשגשג ולחברות הייטק גדולות להגיע לישראל וזה מה שגרם לתנופה הכלכלית וההתפתחות בהיי טק בארץ .

תגיד מה שאתה רוצה על ביבי הוא אחראי על הכלכלה שלנו כבר 16 שנה ו12 שנה ראש ממשלה והקידמה הזאת קורת רק במדינות ספורות בעולם ואנחנו אחד מהם. זה פשוט עובדה אח יקר. אתה חושב שחברות טכנולוגיות סתם ככה נכנסו לישראל "אלא" אם זה היה שווה להם?

איזה עקרון כלכלי?

יראה אדם עיניים - אז אתה מבין? אני לעומתך שאתה "כל דבר רק מביבי, ביבי שטן, שטן" אני יודע להגיד שנכון - יש דברים שביבי היה צריך לעשות אחרת. ואם אני צריך לנחש אם הוא עשה כמה דברים שעברו על החוק - כנראה הוא עשה. ועדיין "חף מפשע עד שמוכח אשם". זה חוק בסיסי בחברה מתפקדת .

וגם אם יהיו לך מיליון משקיעים עם הכלכלה תיהיה כלכלה מעיקה מבחינת מיסים ורגולציות (שזה כלכלה שקורת בשמאל...) הם ילכו פשוט למקום אחר... ככה זה. יזמים הולכים למקום שבו הם יכולים לשגשג. בגלל זה מציעים להם תנאים טובים בשביל להקים עסקים על מנת ליצור מקומות עבודה ואז הם בוחרים את ההצעה שהכי טובה להם.

ישראל לא נמצאת במקום טוב בכלכלה ביבי פתח ב12 השנים האלו גירעון של מילארדים לא אני לא אתמוך באדם שפתח גירעון
ומדינות כמו רוסיה וסין בכלל לא דמוקרטיות הכלכלה שלהם לא סוציאל דמוקרטיה

עקרונות כלכלים של קפיטליזם dror.
של תנאים נוחים להקמת עסקים על מנת ליצור שגשוג . אתם חייבים לשים בצד את התסמונת ביבי שיש לכם כרגע ולנסות לחשוב בצורה שקולה.
אני אמרתי שהקידמה היא "רק" בזכות ביבי? ברור שיש לעובדים עצמם קרדיט גדול ועדיין - אם יהיה קשה לעסקים לקום במדינה המוחות האלה וגם העסקים ילכו למקום אחר.

dror - בתור אדם שדווקא תומך במיסים נמוכים אתה אמור להבין שדווקא התמיכה של ביבי במסחר חופשי היא זאת שתרמה לעניין.

כל העניין שאתה אומר "למה כל דבר חוץ מביבי" והסברת מתישהו מה אז השמאל מציע במקום? אתה בכל יודע מה ואך זה אמור לעבוד?


וידעתי שאתה תגיד את זה שהם דיקטטורות (מה שקורה הרבה פעמים עם כלכלה שמאלנית שהרבה פעמים אוהדת קומוניזם) אז נתתי לך את הדוגמא גם של דנמרק - מדינה סוציאל דמוקרטית.

איזה כלכלה היא? קפיטליסטית.
יש לה חופש מסחר פשוט עם מיסים גבוהים ודנמרק הרחק מאחורי ישראל וארה"ב מבחינת חדשנות, המצאות והיי טק. אז למה אתה מנסה להביא אותם בתור דוגמא?

ארצות הברית אסון?
אנשים עושים הכל בשביל לעבוד שם בשביל אישור עבודה וגרין קארד .
ארצות הברית המעצמה החזקה בעולם אסון?
אנשים רק מתים לחיות את החלום האמריקאי...

קפיטליזם לא הוכיח את עתמו ? מה עם שבדיה?

אסון זה ונצואלה(סוצאליזם !!) שלמרות שהיא אחת ממדינות העשירות בנפט היא מדינה שנמצאת במשבר כלכלי קשב.
אסון זה צפון קוראיה.
אסון זה ארצות הקומוניזם למינהם שרק המנהיג נהנה שם מזכויות שהם מעבר לשיווין חברתי כללי.

איזה מין חברה מפותחת נהיה בלי תחרות על הרמת חיים שלך ? איזה מין חברה נהיה בלי שנאמין שבזכות עבודה קשה מגיעים להשיגים ולמטרות? שבזכות העבודנ שלך אתה יכול להנות ולא להענש עם מיסים רבים?

אני מזדהה עם הלגליזציה, המאבק בכפייה דתית, נישואים אזרחיים, שמירה על איכות הסביבה וכדומה, ואלו הם ערכים שמזוהים עם השמאל. מבחינה ביטחונית וכלכלית אני יותר תומך בימין

בדיוק ^^ כמו שנודרת אומרת - האם אנחנו ניהיה חברה טובה יותר אם פשוט ניתן כסף לאנשים? לאנשים נותנים "הזדמנויות" על מנת להיות אנשים מוסריים ומצליחים. רק לתת כסף יוצר עצלנות ואז דעיכה. צריך להפסיק להסתכל "כמה האדם הזה עשיר וכמה האדם הזה עני". הוא עשיר כי הוא יצר משהו. למה להיות צרי עין על כסף של אדם אחר? ואם יש פער בין עשירים ועניים בגלל שעשירים מרוויחים יותר כסף? אז מה? זה אומר שעניים מרוויחים סכום קטן יותר או שאם הכלכלה טובה יותר הם מרוויחים יותר? זה השוואה על כלכלה האם היא טובה שמגיעה מצרות עין וגם רחוקה מכל היגיון כלכלי. איזה כלכלן יגיד לך "עשירים מרוויחים הרבה יותר, אז המצב של הכלכלה רחוק מלהיות טוב" ?

כלכלן יגיד לך "עשירים מרוויחים הרבה יותר? עניים מרוויחים יותר? מצוין. המצב טוב" .

בנוסף דיברו כאן על מונופולים - הם קורים "רק" כשמקשים על עסקים חדשים לקום וזה קורה בכלכלה עם מיסים גבוהים מדי.

ממתי ביבי הוא זה שהביא את שיטת הקפיטליזם לישראל?

הוא יישם אותה. בתור שר האוצר ואחרי זה ראש הממשלה.
עשה בנוסף בחירות טובות לנגידות כמו סטנלי פישר.

אני חושב שחבל שלא יהיה שלום ושלא צריכים להיות אנשים עשירים בטירוף אם זה אומר שמאות אנשים אחרים לא יוכלו להרשות לעצמם לחנך את הילדים שלהם.

מורא מסכימה איתך כרגיל...

מונופלים קורים כאשר אין תחרות חופשית ,שוק חופשי שמאפשר לאנשים להקים עסק וזה לא מה שקורה בדרך כלל בגישה הקפיטליסטית בגישה הקפיטליסטית כל אחד יכול לפתוח חברה מתחרה המדינה לא מתערבץ ומקשה על האזרח לפתוח עסק חדש וככה יורד המחירים בשוק ,מתחרות בין עסקים שונים.

בעל הגומות - בעניין איכות הסביבה דווקא כלכלה ימנית תומכת בזה בגלל שתמריצים כלכלים להמצאות ירוקות זה מה שבסופו של דבר יכול להביא לפיתרון של הנושא לכן זה נכון שהשמאל הוא זה שמדבר על הנושא בעיקר והפיתרון שהוא רואה זה דרך השבתת הכלכלה (מה שיוביל לקריסה) במקום אנרגיה גרעינית או אמצעים אחרים או לתת לחדשנות לעשות את שלה ודרך תמריצים יגיעו פיתרונות. כמו שגוגל הציעה פרס של 20 מיליון דולר למי שייצר כלי שיגיע לירח אתה רואה הרבה אנשים פתאום ניגשים לחשוב על פיתרונות .

אי אפשר להמשיך לשלוט על עם אחר לנצח

רק סיום הכיבוש יביא שלום

snickers aeternum - ואתה חושב שימין רק בעד מלחמה? או בעד הסכם שלום כל עוד הוא דואג לצרכים הביטחוניים שלנו?

ואם יש אנשים שעשירים בטירוף - בגלל שהם יצרו דברים ועשו את הדברים נכון והם אנשים מצליחים ומוצלחים אז הם האשמים שיש עניין שמקבלים החלטות שמשאירים אותם עניים אז אנחנו צריכים לקחת את כל הכסף מהעשירים - שיצרו לך את המחשב, המשחקים שאתה אוהב ועוד - ולתת אותם לעניים שעשו מה בדיוק בשביל להיות ראוים לזה?

קפיטליזם זה טוב אבל ביבי לא הביא את זה

בדיוק נודרת ^^ - זה בדיוק למה תחרות בשוק הביטוחים הרפואיים (יראה אדם נתן את הדוגמא הזאת בהתחלת השיחה) יוביל למחיר הכי קטן לביטוח מאשר מחיר גבוה בגלל שיש רק גוף אחד ממשלתי שאחראי לזה.

אנונימי - אז סיום השליטה הצבאית בכל מחיר? נתקפל ונתן להם מה שהם רוצים במקום שהדברים יקרו בתנאים שלו בשביל שאנחנו נקבל מה שאנחנו צריכים?

אנונימי
את זה תגיד לכל כך הרבה חיילים ישראלים שמתו בשביל המדינה

dror - כבר אמרתי לך , קפיטליזם קיים עוד מתקופת התנ"ך (מסחר חופשי עם מינימום של תנאים סוציאלים ובעיקר עידוד תרומות של אזרחים לאחים שלהם ואיסור על לקיחת ריבית גבוהה שנקרא "נשך") זה ידוע לי. אמרתי שביבי יישם אותם בארץ בצורה טובה בתקופה הזאת שהוא בשילטון.
אתה טוען שאני אמרתי שהוא הביא את זה לארץ... אני מסביר שהוא פשוט יישם את זה בתקופת השילטון שלו מה שגרם לחברות כמו ibm ועוד לפתוח כאן עסקים .

מורא ונודרת נדרים
אני באותן הדעות שלכן, רק שאף אחד מאיתנו לא יודע באמת עד כמה ביבי עשה משהו , הוא יכול להגיד שהוא עשה, יכול להיות שעשה ויכול להיות שלא, אל תפצו להגן עליו שהם לא יודעים במליון אחוז

מורא אני יודע שזה תמיד היה בארץ הכוונה שלי היא שביבי לא יישם את זה , זה לא ביבי שיישם את זה זה כל הכלכלה והמדינה מאז השלטון התחלף לראשונה לשלטון ימין

אם ככה אז אל תכפיש אותו זה הכל....

אפילו בתור מרכז נוטה לימין
מצחיק אותי איך רק ימנים ענו כאלו הם ממש יודעים מה האידיאולוגיה של השמאל והציגו אותהבצורה ממש לא נטרלית.
כולכם אמרתם ששמאלנים חושבים שהאדיאולוגיה שלהם הכי טובה וממש קראתם להם אטומים ודיברתם כאלו כל השמאלנים ככה אפילו שכמו שה*שמאלנים* חושבים שהאידיאולוגיה של ה*שמאל* נכונה ככה גם הימנים חושבים על האידיאולוגיה שלהם... זה לא קשור לאטימות או ל"מחשבה מרגש" או בולשיט כזה שאמרתם זה פשוט הגיון ממש בסיסי..
וממש אין לי כוח לעבור על כל המגילות שרשמתם פה פשוט יש לכם פה מלא אי דיוקים בדברים שרשמתם שבתור מישהו שפעם היה יותר פעיל פוליטית יודע שהם פרופגנדה ימנית לגמרי וסיסמאות.. כאלו אני מבין שאתם מנסים לשכנע אותו להאמין בדעות שלכם אבל הוא ביקש משמאלנים לדבר על האידיאולוגיה של השמאל...

הימנים ברובם אם לא כולם לא נגד השלום....
הם נגד האבקות על השלום, הם לא יקריבו שטח למען שלום, הם לא יוותרו על משהו למען שלום. הם ירצו לקבל שטח ולא לתת...
עם זאת, השמאלנים, מוכנים לוותר על שטח למען שלום.
ואני מוכנה, אני מעדיפה שיהיה שלום עולמי כשהילדים שלא יחיו פה, מאשר הפחד לרוץ למקלטים כל דקה...

רוב התשובות כאן לא קשורות איבדתם את ההגדרה של שמאלני
שמאלני זה מישהו שבעד לתת שטחים ממדינת ישראל תמורת שלום
זה שאתם לא שונאים ערבים אין קשר לדעה פוליטית בכלל גם אני לא שונאת ערבים ואני ימנית
so what??

dror - אם אתה טוען שיש הרבה ידע שנסתר מכולנו אז בשביל להיות הוגן זה צריך גם ללכת לכיוון השני נכון? זאת אומרת אתה צריך להיות הוגן ולהיות בעמדת אמצע (עמדת שוויץ אם תרצה) לגביו נכון? והעניין שאתה עדיין מאוד "הכל מאשר ביבי" ומלא טענות כלפיו (שמבחינתי ואני מניח שגם מבחינת נודרת זה בסדר כל עוד זה מבוסס על דברים שבאמת קורים) .

דבר שני הוא היה שר האוצר לפני 16 שנה וזה היה ידוע שתחתיו התחלנו עם שיפור במצב הכלכלי. זה עובדה.

בנוסף הוא הראש ממשלה כבר 12 שנה וככזה הוא אחראי כמעט בלעדי להקמה של חברות ומכוני מחקר של ibm intel microsoft ועוד חברות שהקימו כאן עוד מכוני מחקר תחת תקופת הכהונה שלו בגלל שהוא בעד מסחר והקלה על עסקים לקום ולכן הציע להם תנאים מאוד טובים בשביל שיקימו כאן עסקים. והם הקימו. ויצרו כאן עשרות אם אולי מאות אלפי מקומות עבודה. זה פשוט עובדה.

זה שהוא הצליח גם להביא כלכלן אמריקאי מאוד ידוע ומוצלח להיות נגיד ישראל 8 שנים (אני חושב) ושסטנלי עשה עבודה "מצוינת" מאוד זה עובדה חד משמעית. מי הביא הרי את סטנלי? מישהו אחר? ביבי. סטנלי גם הודה שהוא הגיע בגלל שביבי ביקש וגם סטנלי (שה' יברך אותו) הוא יהודי ציוני ורצה לתרום.

למה לתת שטחים תמורת שלום? בכל מקרה גם שנותנים להם שטחים זה לא מספיק...הבורות כאן הורגת אותי הם רוצים את כל המדינה, פלסטינים רוצים שכאן תהיה פלסטין לא ישראל, אני לא מוכן לחיות במקום בשם פלסטין רק בשביל שלום, כאן זה תמיד היה ותמיד יהיה ארץ ישראל

אנונימי - קודם כל אני אישית שאלתי אם בתור ימני אני יכול לתת את התשובה שלי. והיא אמרה שכן ואז נתתי אותה.

דבר שני מה זה עמדה "נייטרלית" לגבי מה הוא השמאל? שהשמאל חושב שהם בעד השלום? ציינתי את זה. וציינתי שהם חושבים שהם בעד השלום כשהימין כן בעד השלום, פשוט שלום חכם.. עם הסכם חכם מאשר כזה שרק יתן ויתן רק בשביל לתת ולקבל הסכם שאחרי זה יבוא ויפעל נגדנו.

הדברים שציינתי הם פשוט עובדות על מה השמאל חושב על עצמו ומה הוא חושב שהוא ימין וגם בשיחה שלנו כאן עם "יראה אדם עיניים" רואים את זה בפועל.

אנונימי
התשובות האלה מבוססןת על הרבנ שיחות וויכוחים עם אנשי שמאל

סתוונית החושנית - אז את מוכנה לוותר על כל המדינה שלנו וכל מה שעבדנו והקרבנו בשביל ושיצרנו כן מדינה טובה באמת רק בשביל לברוח מהקושי ולתת לאנשים והמרצחים בצד השני את כל מה שהם מבקשים במקום להכריע אותם בתנאים שלנו?

אני לא אנטי ביבי כי זה ברור שהוא רוצה שיהיה טוב כן? פשוט אני חושב שאם הוא לא הצליח ורק רצה אפשר לתת לעוד מישהו לנסות, 12 שנה הוא ראש ממשלה, מאיפה לכם לדעת שמישהו אחר לא יהיה יותר טוב ממנו?

ונודרת נדרים אני לא תוקף את ביבי אני פשוט חושב שהגיע הזמן לתת למישהו אחר לנסות

אנונימית - אני מסכים. אני בסדר עם כל מי שבסדר איתי ומכבד אותי. ואם מוסלמים בסדר איתי ומכבדים את המדינה כמדינה של העם היהודי ובעד המדינה אז הכל יהיה בסדר. אני פשוט בתור אדם שכן רואה במוסלמים בני אדם ויש לי ציפיות מהם ככאלה מטיל ביקורת על דברים שהם עושים או שקורים איתם . וזה משהו שהשמאל מגדיר כ"שנאה" אם אתה מטיל ביקורת על מישהו שנחשב זר או מיעוט.

וואו רוב מוחלט שלמה שרשמתם הוא שטויות במיץ.
ההגדרה הנורא פשוטה:
ימין: נגד החזרת שטחים.
שמאל: בעד החזרת שטחים.
הסוף. זה לא שהימין בעד מלחמה, הוא פשוט שלום בעד שלום.

מורא
בתכלס מה יעזור לך אם פלסטיני יהיה בסדר איתך.. האידיאולוגיה שלהם היא שהמדינה שייכת להם אז נחמד או לא זה ברור שהם לא רוצים שתהיה פה, ויש לי מקורב למשפחה שהיה לו חבר ערבי של שנים יום אחד הערבי תקע לו גרזן בגב רצח אותו, בבית משפט הוא טען שהוא לא יכול לסבול את העובדה שהמדינה שייכת ליהודים...

dror - ברור שהוא הגיע לתוצאה שהיא מבחינת כלכלית טובה ( זה שונה ממושלם, אני יודע) ומבחינה ביטחונית היא "בסדר" (הקים את החומה שהפסיקה את הפיגועים בלב המדינה, יצר קשרים עם מדינות מוסלמיות שבעתיד יניב הרבה פירות ואז אני אשנה את התשובה שלי ל"מצוין" מבחינה ביטחונית) . עדיין למה להחליף את ביבי רק לשם להחליף את ביבי? בשביל מה? אתה צריך להתייחס על מי אתה מבקש שיחליף אותו - כחול לבן? עם גנץ - שהוא יותר מדי שמאל בשבילי והייתי רוצה שהוא יהיה יותר ציוני ויותר עם זהות יהודית חזקה - שהוא טירון פוליטי ונראה לי ממלכתי ועם זאת - עדיין גדול עליו כרגע להנהיג מדינה. (בנוסף מה המצע הכלכלי שלו בכלל?) ויאיר לפיד - שצועק ומתנהג כמו ילד קטן שעל סמך מה בדיוק נסמוך עליו עם שנה וחצי של ניהול המדינה?

שיהיה בסדר גמור לנסוע בשבת, שחנויות יהיו פתוחות גם בשבת.. ביבי לא עושה כלום, לא אכפת לו מכלום!

שהערבים יהיו בני אדם ונחמדים אבל רחוק ממני רחוק מאוד, אני לא מאמין להם ולא סומך עליהם... מכיר יותר מדי מקרים מקרוב ומרחוק שהם תקעו סכינים אז תודה ולא תודה

im sorry - הוא כן עושה. תקראי את השירשור. חלק מזה זה גם שמירת הזהות היהודית שלנו במדינה.

מורא
אולי טוב, אתה יכול להגדיר מצויין שיש אנשים בדרום שנפגעים מיירי??? כל היום במקלטים, המצב הבטחוני שלהם אולי לא כמו שלי ושלך, מנחש שאתה מהמרכז, אז קל להגיד מצויין, אולי טוב סבבה אבל לא מצויין, כי אם היה מצויין הוא היה מרתיע את החמאס ולא נותן להם מזוודות עם מליוני דולרים בשביל הנשק שלהם

dror - אני יודע ומכיר את המצבים כמו שלך שתיארת. אמרתי שהם פשוט יקבלו את העובדה שהמדינה שייכת ליהודים . זה שונה מלחשוב שאנחנו עכשיו צריכים להיות חברים שלהם. אני מתרכז בקהילה היהודית בתור החברה שלי והחיים ככה הרבה יותר קלים . כל אחד והמקום שלו. פשוט שהם יקבלו שאנחנו קיימים ויחיו את החיים שלהם ואנחנו את שלנו.

דרור לדעתי אתה טועה
יש ממש שיפור במלא הביטים שונים במידנה מאז שביבי בשלטון .
אנשים אוהבים לטנף על המדינה שלנו,להקצין כל דבר ולחפש רע
הקשרים בעולם מעולים
גם אם לא תראו את זה גם מבחינת כלכלה יחסית השתפר ויחסית טוב לצדינה כמו שלנו...
כמה זמן לא נכנסנו למלחמה אמיתית
אין כבר אינטיפדות כמו בעבר
נכון יש בעיות פה ושם אבל אל תשכחו מה היא השווי הערכי של מדינת ישראל עבור אנשים רבים .
ישראל כל הזמן בהתפתחות סתכלו כמה הספק למדינה כזו צעירה
הייטק גם בתנוםה פה וגם החקר ופיתוח הטכנולוגיה הרפואית מאוד מתקדם בישראל...

emperor palpatine
טעות קשה , זה כמו עם ה2 מדינות ל2 עמים, אסור לתת להם שטחים משלהם ולתת להם עוד להיות כל כך קרובים אלינו, אם הם יהיו עצמאיים הם יקימו ארגוני טרור, ואסור לנו להכנס למלחמה עם ארגון טרור אז ככה הם יכולים להתקיף אותנו ובמילא ביבי לא יתקוף
חזרה בשביל השקט

emproer palpatine - מה ההצהרה שלך עוזרת או מראה שאתה בכלל מכחיש שאתה ישראלי וגאה שאתה אמריקאי (למרות שהגישות שלנו מאוד דומות) , למה אתה שאם היו נותנים להם שטחים אז היום המצב היה טוב יותר ? למה? בגלל שהם אמרו לך? אתה יודע שהחיזבאללה בלבנון בכלל הוקם אחרי מתקפה של מוסלמים על נוצרים שרצו לעזור לאנשים שברחו מהמלחמה ב-67 והם פשוט תקעו להם סכין בגב בראשות יאסר ערפאת (שגם אז השמאל אמר שהוא "איש של שלום")? ולמה אתה חושב ככה גם על חמאס אם הוא בסך הכל אירגון טרור אחד מתוך רשימה של מעל 50 שקיימים בעולם ? ולמה הם סירבו לכל תוכניות החלוקה מאז 1920 אם זה באמת הבעיה?

מורא ונודרת נדרים
עד עכשיו התעלמתם מהעובדה שהוא נותן כסף לחמאס במקום לדאוג לתושבי הדרום שכל היום סובלים מירי החמאס... אשמח אם תגיבו ותגידו מה ביבי עשה למען זה

emproer palpatine
אנשים עם דעות כמו שלך צריכים להשאר באמריקה

dror - בגלל זה הגדרתי את המצב הביטחוני בתור "בסדר" ושאם הקשרים שביבי יוצר יניבו פירות ויכפו על החמאס והרשות פיתרונות אחרים לשלום ויציבות אז אני אשנה את ההגדרה מ"בסדר" למשהו אחר.

כן אני יודע שאנשים בדרום סובלים ותאמין לי אני אחד מהאנשים שהכי מזדהה ותומך בהם על זה. אני פשוט יודע שבזמן שהוא מאפשר את העברת הכספים לחמאס הוא מייצר קשרים מדיניים. זה פשוט עובדה. משהו שאם הוא היה תוקף חזק בעזה היה קשה לעשות.

dror - הגבתי כבר פעם שלישית בעניין העברת הכסף הקטארי לחמאס ואמרתי לך שבזמן שזה קונה שקט ביבי יוצר קשרים עם מדינות מוסלמיות. 3 פעמים כבר אמרתי את זה עכשיו כבר פעם 4. התייחסתי לכל הנקודות שלך ושל "יראה", תמיד.

מורא - זה לא כיף לחיות במדינה שצריך להזהר כך הזמן! לא לנסוע בשבת, להפריד בין בשר לחלב, לא לאכול בייקון... די! זה מעצבן לחיות ככה

שוב דרור
אני אמרתי שהוא לא מושלם , הוא עשה כמה טעויות על הדרך וזוהי אחת מהם לדעתי .
על אף שהוא לא רוצה לסכן חיילים ,אנשים ואת הקשרים שלנו בעולם עם פתחית מלימה לדעחי זו עדיין טעות לשלם לטרור זוהי תגובה פחדנית שבא מהצד שלנו שהוא הצד החזק .
חרף העבודה שאני מבינה את השיקולים פה ....

emperor - על בסיס מה אתה אומר את זה? יאסר ערפאת שהנוצרים בלבנון עזרו לו ולמי שברח מהמלחמה ב-67 הם עשו את זה בגלל שהם שוחרי שלום ? או בגלל שהם רצו לכבוש עוד שטחים ומדינה?

בוקו חראם בניגריה שאונסים נוצריות עושים את זה בגלל שהם רוצים שלום? או להפיץ מלחמה ואת הדעה שלהם?
בין לאדן וטאליבן שהיו בני ברית של אמריקה במלחמה הקרה ובסוף תקפו את אמריקה בגלל (לפי הודעה של בין לאדן) שהם "כופרים" זה בגלל שהוא רוצה שלום?

ההיסטוריה מספרת משהו אחר. מאז שהאיסלאם התחיל הוא התחיל דרך פעילות אלימה ואפילו מתועד במקורות שלהם את מי שיסד את הדת הזאת "הפכתי למנצח בזכות טרור"
"הפרנסה שלי בזכות חוד החרב".

emperor palpatine
אני לא יודע אם להתייחס ברצינות למה שכתבת...איך טירוריסט רוצה שלום?? בקח שהוא לוקח חיים של בת 17 מלפני כמה ימים? בקח שהוא הורג ילדים על רקע לאומני??? ומי הטרוריסטים עם לא הערבים? סבא רבה שלי שנרצח על ידי ערבי???

נודרת נדרים
אני רק חייב לציין שיכל להיות יותר גרוע מביבי...לפחות הוא לא מסכן חיילים שזה מבחינתי עקרון חשוב ופה זה נגמר

emperor - הגבתי לך כבר בעניין הזה ושאלתי על סמך מה אתה חושב את זה אם הם מצהירים "אנחנו אוהבים את המוות יותר מאשר יהודים אוהבים את החיים" . כאשר הם סירבו להסכמים עוד משנת 1920 בהם הם היו אמורים לקבל רוב השטחים והם רצו "הכל" . למה אז החלטת את זה במקום ההבנה שאנחנו מתמודדים מול אנשים שאוהבים מלחמה וגם אומרים שהם אוהבים מלחמה?

im sorry - אנחנו חיים במדינה יהודית. המדינה היחידה לעם היהודי וזה חלק מהמסורות והערכים שלנו ומה שעושה אותנו יהודים.

dror - אתה בכוונה הולך סביב כל דבר שיאפשר לך להטיל ביקורת על ביבי מאשר להודות כן בדברים שהוא עשה.
אתה יכול לחשוב שיש דברים שביבי צריך לעשות אחרת ואנחנו אפילו נסכים איתך אולי בדברים מסוימים. אתה צריך כן להודות בדברים שהוא עשה שציינו שאני יודע שאתה מבין שזה באמת נכון ואתה עדיין יכול לחשוב שאולי עדיף להחליף את ביבי אחרי שהודת בזה אם תוכל לנמק למה יש כרגע מישהו אחר יותר טוב (ואז אולי נסכים איתך ונצביע להם גם).

למורא
סבבה תעשה מה שבא לך פשוט אני חושב שאתה מלכתחילה לא היית צריך להדחף לשאלה שלא שאלו אותך.
וגם אתה עכשיו לגמרי משחק אותה ראש קטן אתה ניסחת את התשובות בצורה ממש לא ניטרלית ואפילו שהיו "עובדות" אתה לא ניסחת את התשובות שלך בצורה נטרלית ופשוט איך שניסית לתאר איך ששמאלנים חושבים זה פשוט ממש לא נכון ולא משנה כמה תנסה זה לא יהיה נכון כי אתה ימני (דיי הגיוני)...
רק ההנחה שלך ששמאלנים פועלים נטו מרגש היא ממש לא נכונה, נטרלית ודיי לא קשורה בשאלה של מישהו שמתעניין באידיאולוגיה של השמאל וגם זה בכלל לא עובדה.
וזה שאתה לא מצליח להבין את ההיגיון באידואלוגיה ששונה משלך לא הופכת אותה לחסרת הגיון.
האידיאולוגיה של השמאל ושל הימין הגיוניות לגמרי ואתם יכולים לא להסכים איתי אבל המטרה זהה וגם האידיאולוגיה של הימין וגם האידיאולוגיה של השמאל רוצים בטובת מדינת ישראל.
גם הימין וגם השמאל רוצה שהכלכלה תשגשג, שנהיה בטוחים בכללי את טובת האזרחים פשוט הדרכים להשגת המטרה שונות , הערכים טיפה שונים והאופי הדתי של המדינה שונה בכל אידיאולוגיה.


ועוד משהו זה שאנחנו חיים במדינה יהודית לא אומר שאנחנו חיים במדינה דתית או מסורתית, תחבורה ציבורית בשבת ובכללי כל סוג של כפייה שבחוק במדינת ישראל לדעתי לא מפריע/פוגע במאמינים/מסורתיים + או בדרך חיים שלהם , מה זה מפריע לאמונה שלהם שהמרחב הציבורי בערים חילוניות הוא נטרלי ? מה זה מפריע להם אם זוגות להטבים יכולים להתחתן ? אם הם לא רוצים לנסוע/לקנות בשבת שלא יסעו/יקנו למה הם צריכים לכפות על כולם את הרמת אמונה שלהם



אני לא יכול גם להמשיך לענות פה כי הטלפון שלי נתקע כל פעם שאני נכנס לשאלה הזאת

כרגע אתה רק פועל ישר עם המחשבה "הכל מאשר ביבי" במקום רגע לחשוב על הדברים מה באמת נכון ומה רחוק מלהיות נכון.

גולדה מאיר אמרה משפט חכם-"יהיה שלום עם ערבים רק כשהם יאהבו את ילדיהם" הכוונה זה שאי אפשר לסלוח להם שהם מקדשים את המוות של הילדים שלהם בתור שהידים וכולי והם נותנים להם למות וגאים על כך

emperor - אתה מה הרעיון באיסלאם ליצור שלום בסופו של דבר?

כיבוש וכפיה של נוצרים ויהודים ובדרך הריגה של כל קבוצה מוסלמית בדת המוסלמית ששונה מהאחר מה שאומר שזה "יצירת שלום" דרך הריגה של בערך 5 מיליארד איש ועבדות קבועה של בערך מילארד נוספים . זה מבחינתך הדרך הנכונה לשלום? אז עבריינים עכשיו הם גם "שוחרי שלום" כשהם רוצים להשליט את השליטה שלהם באיזור מסוים?

מורא
הוא לא סתם ישב 12 שנה מסכים הוא עשה דברים אבל אני בסך הכל אומר שיכול להיות יותר טוב, להיות אוהב ביבי אני לא, אני יכול להבין מה עשה טוב ולהגיד תודה...

האידיאולוגיה של גוש השמאל יביאו חורבן על המדינה
והשמאל לא מבין ששלום לא יבוא מחלוקת השטחים
כל פיסת אדמה שחילקנו לערבים קיבלנו גל טרור אדיר
עשינו את זה כבר 3 פעמים לעשות שוב את אותו הדבר ולקוות לתוצאה שונה זה לא עובד
צריך למצוא דרך לחיות ביחד אבל שלום יבוא משלום לא מחלוקת שטחים לאויבים שלנו

yaniv
מסכים איתך, שהם ירצו שלום הם לא יבקשו משהו הם יבואו ויקבלו אותו , כרגע הם לא רוצים שלום הם רוצים לרכוב על זה כדי לקבל דברים

אנונימי - העניין שכרגע הוכחת שאנשים בשמאל כן עונים בצורה רגשית כי אחרת למה כל התשובה שלך הייתה כמה אני משוחד במקום להגיד לי איפה אפשר לתקן את הדעה שלי שתיהיה יותר נכונה?

פשוט חזרת ואמרת כמה אני משוחד ואז בסופו נתת הצהרה כללית . אני מה עשיתי? נתתי נקודות נקודות נכון ? ופירטתי גם למה?

אך - הגיונית - שתי דברים הפכיים יכולים להיות הגיוניים אם הם שונים וממש הפכים לפעמים?

אך אם השמאל כל כך דואג לזר במקום קודם לעניים שלנו אז הם רוצים באמת את הטובה שלנו ובעד "העם" ? זה שאלות שתחשוב עליהם רגע טוב טוב ואתה תראה שהם נכונות עובדתית , השמאל תמיד מייצר אהדה לזר ופיתרונות מתוך הרצון לרצות את האלים (מלשון אלימות, לא מבחינה דתית "אל") ואת הזר כמו למשל במקרה של מסתננים. או במקרה עם החמאס שאנשים בשמאל כל הזמן קובעים שאנשים בשטחים "רק רוצים שלום" כשהם מצהירים 90% מאיתם שאנחנו "אויב" ובעלי מחשבות של נאצים לגבינו? זה המציאות.

dror - בסדר.. זה כבר תשובה שבאמת יותר מסתמכת על מה שקורה במציאות. אתה יכול לחשוב שיש יותר טוב מביבי - ואז אני אשאל אותך - מי? מה הוא מציע? למה הוא יותר טוב?

מורא
הקטע הוא שקשה לענות על זה כי אני צריך לראות ראש ממשלה מכהן בשביל לשפוט אותו אבל לפי דעתי האידיאולוגיה של פייגלין הכי הגיונית, הכי אהבתי שהוא אמר שהוא נגד הומואים אבל! הוא לא רוצה שיתערבו להם בחיים ושיתמו להם לחיות איך שהם רוצים וגם אהבתי את הרעיון של ביטול ביטוח לאומי

להיות מוכנים לוותר על שטח תמורת שלום

חתולים זה טעים
ולמה שהשלום לא יבוא בצורה נקיה מ2 הצדדים? אם הם רוצים שלום הם ילחמו בשביל זה עם שטחים ובלי שטחים

dror - אחד. יכול להיות שחתולים פשוט אמרה מה השמאל מאמינים.
אם היא גם תומכת בזה אני אשמח לראות אותה עונה לך .

2. יכול להיות שאם חברה שונה המצב של ביבי היה יותר קל. ואת זה אפשר להגיד גם אם הרבה אחרים כמו הרשימה המשותפת ואחרים שמקשים עלינו היו במקום אחר אז היה לו יותר קל. זה הקטע בפוליטיקה - היא מסובכת ומתוסבכת וצריך אדם מאוד פיכח על מנת להצליח לווסת אותה. וכמו שאמרתי בעצמי "הוא ראש ממשלה טוב". תמיד אמרתי שהוא טוב שזה לגמרי שונה ממצוין. אני יודע שבבסיס שלו ובתוך הלב שלו הוא ימין חזק גאה אם יצא לך לראות במקרה את הנאום התשובות שהוא נתן באו"ם בועידת החקירה כשמוסלמי חקר אותו והוא ענה ממש לעניין (אני אביא קישור אם תרצה) והמציאות הפוליטית מכריחה אותו לעשות דברים ולהתפשר.


3. לגבי פייגלין. כמו שאמרתי הוא בעד לספח את האנשים בשטחים מה שכרגע יגרום להרבה בעיות.... הוא בעד לבנות בית כנסת בהר הבית שאפילו מבחינה דתית למה הוא עושה את זה בכלל?
וכאחד שגם חשובה לו הדת הוא מייצג משהו ששונה מהדת ומציג כאילו הדת כן תומכת בזה. וזה רק לי אישית עניין שנוגע.

בנוסף - ראית אותו בראיון ב-ynet ? איזה מנהיג נותן ביס לגבר אחר ברגליים בזמן ראיון? זה מי שטוב שינהיג אותך?

כחול לבן הם מרכז, הם ממש לא שמאל, ובניגוד לביבי-הם ימחקו את החמאס. ביבי אולי מציג את עצמו כימין, אבל רק בגלל אסטרטגיה. בפועל הוא מעביר לחמאס כסף (ואפילו שהוא מיועד לתושבים ולזה שהחמאס יתחיל לדאוג להם, אבל זה ככה כבר הרבה זמן, וכבר ברור לנו שזה לא מה שקורה), אומר שהוא יעשה משהו לחמאס וילחם, אבל ראיתם את המצב הבטחוני. הוא לא באמת עושה משהו...

אנונימית אני בעד כחול לבן אבל אני לא באמת בטוח שמישהו ימחק כרגע את החמאס

אני נגד לשטח את עזה

אנונימית - ביבי מאפשר העברת כסף לחמאס ובמקביל מפתח קשרים בעולם המוסלמי. מה שאפשרי רק כשישראל משתדלת לשמור על שקט ביטחוני יחסי.

אך בדיוק כחול לבן ימחקו את החמאס? , שתביני, אני מאוד בעד. העניין שלמחוק את החמאס יצריך ירי של טילים חזקים שיהרגו את כל החמאס וגם הרבה אנשים בשטחים (שאני מבחינתי בסדר כי אני בעד הביטחון שלנו קודם כל). את חושבת שגנץ ולפיד באמת יעשו כזה דבר?

דורון - אז בעד מה אתה? למסור שטחים לאויב כשאנחנו בעמדת החוזק בכלל? לתת להם להמשיך לירות בנים ושאזרחים ימשיכו להתמודד עם זה?

אני פשוט חושבת שזה שמחבל הוא בדרך כלל ערבי לא אומר שערבי הוא בדרך כלל מחבל.
זה סתום לדעתי לשנוא קהילה שלמה.

אין לי משהו נגד ערבים אניחושבת שעשו הכללה גדולה שכל הערבים הם בני אדם רעים וזה ממש לא נכון יש הרבה ערבים שהן בני אדם טובים הכניסו לנו לראש שהערבים הם האוייבים שלנו ואנחנו צריכים לשנוא אותם ולא זה לא אמור להיות ככה נכון שיש ערבים רעים אבל יש גם ערבים טובים ואותו הדבר אני יכולה לומר גם על יהודים לא כל היהודים הם טובים יש ויש

מורא , אני חושב שקשרים טובים ושמירה על שקט לא אמורה להעשות ככה, שתוקפים אותנו מרגישים חזקים יותר, כל הקטע הוא להשתיק אותם ולהפחיד אותם כי הם מבינים רק בכוח ולא ב- יאללה קחו כסף שתקו ואל תתקיפו

כשאני שומעת על חייל שנפגע בםיגוע או דבר כזה אני בכלל לא מעודדת או ששמחה לשמוע שיש דבר כזה להפך אני עצובה שבאמת אנחנו חיים ככה היום מפיגוע לפיגוע וכוטב לי על החייל ועל המשפחה שלו
אני בעד צהל אני בעצמי רוצה לעבוד במשהו שקשור לצהל
אבל איני יכולה לקלל את כל הערבים שנמצאים בעולמנו
לא כל ערבי הוא מחבל

הנסיכה בל
אבל עובדתית הם אחראים ל 99 אחוזים מהפיגועים אז עכשיו תראי ערבי ברחוב את תגידי יכול להיות שהוא בן אדם טוב, ואם הוא לא וזה יהיה עוד מקרה של טרור? לא צריך להתקרב אליהם יותר מדי זה לא הסתה ולא שנאה לשווא, זה עובדות

כל מחבל הוא ערבי

זה כמו שיגידו לך שפוטבול זה כלב מסוכן אבל לא כולם נושכים יש כאלה מעולפים... זה אומר שאת צריכה ללכת ליד פיטבול משוחרר ולקוות שהוא לא ינשך אותך? אין לך דרך לדעת אבל אם הנסיון יותר חשוב לך מהחיים אז וולקאם תנסי

שואל השאלה:
אני קצת איבדתי אתכם , ההגדרה של ימין זה לא להיות גזען אל ערבים.. אם מישהי גזען אל ערבים אז הוא גזען אל ערבים, אם מישהו ימני הוא ימני.
אין קשר בין השניים.
(מופנה למי שניסה להסביר לי את היותו שמאלני)

יא בן של רחב - אומנם נכון, את צודקת. אם זאת התמיכה במחבלים אצלהם היא דווקא באחוזים גבוהים... שזה אותו דבר כמו להיות מחבל כי הרי אתה בעד שהוא יהרוג יהודים או אחרים נכון? וזה עובדה. בנוסף לכמות האלימות שלהם ועוד עובדות.

השמאל הביא להסכם שלום עם ירדן והשמאל כבש שטחים במלחמה ששת הימים

פוסט מלעון (איזה שם חחח :) ) אני מסכים שזה חשיבה שרחוקה מלהיות הגיונית. הגיונית אדם יהיה בעד העם שלו קודם במיוחד שאנחנו גרים כאן במדינה ואנחנו יודעים מצוין שרובנו כאן בעד שלום ואלא שויתרו על שלום ויתרו בגלל שהצד השני כבר מנסה להרוג אותנו מעל 100 שנה.
ועדיין בכל זאת אדם מחליט שהבעיה היא בנו ואנשים כמו החמאס או תרבויות כאלה שיש בהם הרבה אלימות הן התמימות? אני מסכים. זה מחשבה שהיא רחוקה מלהיות הגיונית אם אדם באמת בעד שלום, שיוויון וכדומה.

שואלת השאלה
זה יחסית קשור כי לא תראי שמאלן שגזען לערבים.
אני לא גזען אליהם או בן אדם רע, אם אראה ערבי טוב לא אגיד לו בואנה יא ערבי
אבל מה לעשות שקשה לסמוך עליהם

לא כל מחבל הוא ערבי . יש מעדות שונות.

אנונימי - מלך ירדן פנה אלינו ואמר שהוא רוצה הסכם שלום... אותו דבר לגבי השלום עם מצרים (וזה היה ממשלה ימנית) הנשיא המצרי פנה אלינו. וזה רק מראה ששלום תלוי בזה שמוסלמים ירצו באמת שלום ואנחנו מוכנים לשלום.

מורא- אשמח להמשיך את הדיון בפרטי

שואל השאלה:
מבחינת הגדרה,אין הגדרה שאומרת שימני הוא גזען אל ערבים.
לכן לומר לי שמישהו הוא שמאלני כי הוא לא גזען לערבים, זה לא קשור. כי באותה המידה ימני יכול להגיד שהוא לא גזען אל ערבים,זה לא הופך אותו לשמאל.

הנסיכה בלל ללעעאאעאעאעאעאעאעאעאעא (שם מעניין) מה שאת אומרת זה נכון מעבר רק לעובדה שאצלהם כמות האלימות היא הרבה יותר גבוהה. עובדתית. והאחוזים אצלהם שתומך בפגיעה בנו הוא גבוה. אז בזמן שאפשר להיות עם יד מושטת לשלום למקרה שאנשים רוצים שלום צריך שיהיה גבול נכון ? מוסלמים צריכים לתמוך במדינה כמדינה יהודית וצריכים לרצות שלום והדוגמאות של מצרים וירדן הם דוגמא מצוינת שאנחנו הצד שרוצה בזמן שהם הצד שרוצה להמשיך את המלחמה.

ההיסטורייה לימדה שהערבים רוצים לשחוט אותנו

מורא^
אבל אתה מסכים שלא צריך לתקוף את עזה בגלל המחבלים? יש שם ילדים קטנים שזה לא מגיע להם וכל ימני שאני פוגשת מדבר על כמה הם מגדלים את הילדים שלהם להיות מחבלים.
אני חושבת שיש להם זכות מלאה לחיות במדינה הזו וזה המצב, הם חיים פה.
אפשר לפתור את זה במלחמה ואפשר בשלום.

yaniv- ההיסטוריה ממש לא מלמדת את זה, ההיסטוריה מלמדת שאפשר לחיות איתם בשלום.
אתה מודע לעבודה ש 20 שנה אחורה הייתה גישה חופשית בין עזה לישראל וכולם היו עם כולם בלי בעיה?

dror - שמאל הם גזענים (או מפלים) כלפי מוסלמים בדרך עקיפה כזאת שהם רחוקים מלהבין אותה.

הם יהיו בעד שמוסלמים יהודים ונוצרים יחיו אחד בתוך הנשמה של השני בערים מעורבות בזמן שבאיזורי המגורים שלהם הם ירצו להשאיר אותה "הומוגנית" זאת אומרת עם רק אנשים שדומים לאורך חיים שלהם והרבה פעמים גם מוצא שבדרך כלל הוא אשכנזי.

עכשיו אני בעד זה וחושב שזה הגיוני שכל אחד יחיה במקום שלו בשקט ושיהיה מאושר העניין שמה שהם מגדירים כאפליה - הם עושים בעצמם אחרי זה.

או שהם מדברים כל הזמן כמה "המוסלמים מסכנים" במקום באמת להתייחס אליהם כבני אדם ולתת להם את הביקורת שהם צריכים ראויים לקבל על מה שהם עושים. ככה מתנהגים בצורה הוגנת לבני אדם.


אז אני נזהר מאוד עם מוסלמים ומתרכז בשלי - האם אני מפלה? , אני פשוט חכם פיכח וזהיר. אם מישהו רוצה להגיד שאני מפלה או גזען שהוא יסכן את החיים שלו ואז יבכה.

את יודעת איך מה מלמדים ילדים בטקסי סיום בעזה? איך לדקור יהודי הם יגדלו להיות מחבלים בעתיד עדיף לא לתת לאויב להתעצם

יא בן של רחב - אז אני ארחם על הילדים הקטנים שלהם ? מה עם הילדים הקטנים שלנו שרוצים לחיות בשלום? נערה בת 17 שרוצה לחיות במקום לקבל סכין לחזה ? למה אני צריך להתחשב בהם במקום קודם לדאוג לעם שלנו קודם כל ולפני הכל ? ואנחנו האלה שמעודדים את המלחמה? או הם שסירבו להסכמי שלום פעם אחר פעם ופתחו במלחמות?

דורון - זה בגלל שאתה מסתכל על ההיסטוריה מנקודה שמאוד נוחה לך .

ומה היה לפני זה ? הם תקפו אותנו פעם אחר פעם עוד משנת 1850. ואפילו לפני.

והתקופה שאתה מתאר אתה חושב שהיא באמת הייתה שקטה? עדיין היה באלאגן ופיגועים ואינתיפאדות. אתה מגיע למסקנה שאם הגבול היה פתוח לכן היה שלום שאך אפשר להגיע למסקנה הזאת לאור כל שאר הדברים שקרו לאור ההיסטוריה וקרו גם באותו הזמן וגם עכשיו?

אין עם מי לדבר כל מדינות ערב רוצים לשחוט אותנו תאמין לי אני בעד שלום אבל שלום יהיה כשהם יכירו במדינת ישראל כמולדת של העם היהודי

לא אומרת שהם מושלמים ושכל ההחלטות שעשו מושלמות.
פשוט אומרת שצריך לחשוב לפני שסתם תוקפים חפים מפשע.

אנחנו לא תוקפים חפים מפשע אנחנו תוקפים משגרי טילים שחמאס מציב בבתי חולים בבתי ספר הם משתמשים בילדים כמגן אנושי ואז הם בוכים לעולם שהם נהרגים ואת קונה את השקר הזה

yaniv- מאיפה אתה מביא את המידע השגוי הזה?
ממש ממש לא נכון שכל הערבים שונאים אותנו.

אני שמאלנית ואני כזאת כי אני חושבת שיש ערבים שהם אנשים נהדרים באמת יש כאלה ואני בתנועת נוער ויש לי שם חברות ערביות והן מתוקות ולשמוע אותם אומרות שהן רוצות להיות פה אבל יש את חוק הלאום באמת כואב הלב

יש דרכים אחרות, הם יכולים לפנות את הבתי ספר או את הבתי חולים.
בואו, כולנו יודעים שצהל חזק הרבה יותר מהחמאס.

זה שאתה אומר שזה שגוי לא הופך את זה לשגוי רוב מדינות ערב שונאים אותנו חבר
איראן , עיראק , סוריה , ירדן, לבנון, , ערב הסעודית לא יודע תלוי ביום ששואלים

גם אני חייבת לדעת את התשובה הזאת . הרי שמאלנים הם בעד " שלום" כביכול...
אז להם ולנו יש גינות שונות לגבי אותו שלום.
הם רואים את השלום בכך שכאלו לא נתעסק עם הערבים . הם חלק מהמדינה שלנו ופשוט ניתן להם את החלק שלהם וככה נחיה באושר ועושר עד עצם היום הזה... (שטויות) .
לעומת זאת אנחנו הימנים רואים את כל עניין הערבים והמחבלים כמשהו שלא ניתן להתפשר עליו . אנחנו תוקפים כשהם תוקפים אותנו . אנחנו נושכים שהם נושכים אותנו . אנחנו לא מראים חמלה . ובטח לא כשהם ככה מנסים לפגוע בנו ולקחת לנו חלק מהמדינה שלנו . מדינה יהודית . אנחנו הימנים חושבים שהיינו יכולים לחיות בשלום עם הערבים כל עוד הם היו מרוצים מהחלק שהם קיבלו . אבל לא .. הם רוצים עוד ועוד . כנראה שמאלנים קצת חיים בסרט שניתן להם . שיטוסו הרחק לארצות המדבר שמהם הם הגיעו . זו מדינה יהודית . ואם הם חושבים שכשהם יתקפו . נשב בשקט ונישתוק ?? לא ממש לא . אנחנו תוקפים בחזרה כמו גדולים נלחמים עד הסוף ולא מתפשרים בסגנון גייז כמו השמלאנים .

קודם כל זה לא הגיוני שיש כזה הרבה אנשים שסובלים כי אין להם כסף בעוד יש אנשים ממש עשירים שלא צרכים את כל הכסף

בעינין הערבים לדעתי דיכוי ולחמה לא מביא שלום שלום בא רק משלום(כמו עם מצריים וירדן עלנו להחזיר את יהו"ש לערבים(יש 6 מיליון ערבים והם גרים בשטח יותר קטן ממה שיש לנו)וזה לא נכון שאני מביא את האויב לבית כי
א.הוא לא היה אויב
ב.גם ככה אנחנו שכנים של אויב וזה עדיף שהוא היה בחוץ מאשר בפנים

צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם
חמאס הוא זה שהורג את החפים מפשע

אז לסיכום :
שמאלנים הם רוצים שלום בדרך שקטה בלי בעיות , הסכמה הדדית .. בלה בלה בלה ..(לא יקרה ).
וימנים הם נלחמים עד זוב דם , אפילו אם צריך להלחם עד מוות כדי לקבל מה שמגיע לנו, לא מוותרים . ויש הסכמה ופשרה , אך רק באופן הגיוני למדינת ישראל .
י

יא בן של רחב - אז מה עושים בדיוק? אך מרחמים של על החפים מפשע תוך כדי ששומרים על החיים של החיילים שלנו? אך עושים את זה? כי בואי - את נשמעת בחורה פיכחת - אם את אומרת שיש דרך לעשות כזה דבר ושאנחנו נשמור על החיים של החיילים שלנו - אך עושים את זה ? אחרת הדבר ההוגן לעשות זה להגיד - כרגע האפשרות היחידה זה לחשוב רק על האזרחים שלנו כרגע כי הם עדיפות ראשונה.

ובואי ניהיה כנים - הם מאוד רחוקים מלהיות מושלמים. יש להם בין האחוזים הגבוהים ביותר של אלימות בעולם . בישראל הם מקום שני אחרי המסתננים...

רחב - לפנות את הבתי חולים ? אז להכניס חיילים לשם - ולתת למשגרים של הרקטה לברוח בזמן שהחיילים באים להיכנס במקום לשלוח טיל מהאוויר ישר עליהם ? זה מה שאת מציעה במקרה כזה?

דורון - 90% בשטחים חושבים עלינו מחשבות של נאצים. זה סקר.
תרשום "סקר אנטישמיות עולם" תמצא את הכתבה . זה עובדה.
וכן - יש אחוז גבוה של מחשבות כאלה כלפי יהודים בעולם המוסלמי. זה חדש?

אנונימית - חוק הלאום רק נותן ליהודים זכות ראשונית ליישב אדמות על מנת למלא את התפקיד של המדינה בתור "מדינה לעם היהודי". החברות שלך עדיין יכולות לחיות כאן במסגרת החוק אחרת היו מפנים אותן נכון?
חוק הלאום הוא שנה לגמרי ממה שמספרים לך שהוא ומבחינה עובדתית - בזמן שיש מוסלמים נחמדים, הרבה מאוד הם אלימים. זה נתון עובדתי על סמך פשיעה ועוד.

ודורון - אתה יודע שלמרות שיש לנו הסכם שלום עם מצרים ורוב העם שם יש לו מחשבות נאציות על יהודים למרות ההסכם שלום? אז עשינו הסכם, מסרנו שטחים ובסוף עדיין חושבים עלינו ככה , אתה מבין למה צריך לנסות להתמקד על העובדות שהמצב רחוק מלהיות כזה ורדים ושושנים כמו שאוהבים להראות?

אני פשוט חושבת שמלחמה זו לא הדרך הנכונה נקודה.
לקחת חיים של אלפים חיי מפשע כדי למנוע משהו זה פשוט לא מוצדק לדעתי.

ההבדל בין שמאל לימין זה הדרך לשלום.
ככה אני רואה את זה לפחות בצדדים המתונים

אנונימית - הטרוריסט הידועה "בן לאדן" היה אדם עשיר בין העשירים בעולם. ועדיין היה אדם אלים וטרוריסט. וככה גם הרבה טרוריסטים ותומכי טרוריסטים אחרים.

שמואל - למה אתה חושב שהעובדה שיש אנשים עשירים שהרוויחו את הכסף שלהם ביושר על סמך החלטות נכונות זה משהו שצריך לשנות בזמן שעניים מה עושים בדיוק על מנת לשנות את המצב ?

בתור שני אנשים דתיים (אני ואתה) אנחנו אמורים להאמין שאדם אמור לקבל משהו "בזכות" מאשר בחסד נכון ? אנחנו צריכים לדגול קודם בערכים ומעשים נכונים מאשר מתנות חינם כי "שונא מתנות יחיה".


דבר שני - לתת להם שטחים? אתה חושב שהם בדעה הזאת רק בגלל דיכוי? או שאולי הם פשוט רוצים לשלוט על כמה שיותר כחלק מערך שהם מחזיקים בו ?

אנונימית עם הקישור המהיר לויקיפדיה- השאלה מתרכזת על "השמאל לעומת הימין" .

הימין גם בעד זכויות למיעוטים פשוט הוא מבליט שלנו בתור הרוב יש יותר זכויות במסגרת זה שזה מדינה יהודית.
בימין עדיין חושבים שמגיע למיעוטים הזכות ללמוד, לחיות , אם מדובר במיעוט דתי אז לקיים את הדת שלהם כל עוד היא שומרת על החוקים של המדינה.
השמאל פשוט רוצה להתחשב מאוד במיעוטים על חשבון הרוב. זה העניין .

ונשמח לשמוע על למה את שמאל סוציאלי.

אנונימית זה פשוט שקר
בשטח a-b יש מעל 2 מיליון פלסטינים
בשטח c יש 40,000 פלסטינים לספח את שטח c זה רעיון לא מושלם אבל בהחלט יביא מצב טוב יותר למדינה מכאלה שחושבים שהיא מדינת אפרטהייד

יא בן של רחב - למה? בגלל שקשה לך לחשוב שאנשים טובים נהרגים? ומה עם החיילים שנלחמים בשבילך שיהרגו בשביל הניסיון להגן על הכמות הקטנה הזאת של החפים מפשע ? זה נשמע לך הוגן?
ומה אם מביאים עליך מלחמה מתוך רצון שלהם? גם אז להגיב זה מבחינתך רחוק מלהיות מוסרי?

מורא אתה מכיר את דעותי אותה יודע שהכול בא מין התורה
אני לא רואה טעם להתווכח על זה שוב

yaniv - בין הדברים האחרונים שצריכים לחשוב עליהם היא "מה יחשבו עלינו" בגלל שאז היינו נותנים עכשיו חצי מדינה לפי אנשים מסוימים.

לספח איזור כזה עם 40,000 אנשים צריך לחשוב על השלכות של תועלת לעומת הרס. ואז להחליט.

שמואל - כאן מדברים על משהו שונה ממה שדיברנו. כי במסגרת הדת והתורה "שונא מתנות יחיה".
אך מבחינת תורה אתה תומך בזה שיקחו לאדם עשיר את הכסף בגלל שהוא הרוויח הרבה ובזכות. ובגלל שהוא הרוויח הרבה ניתן אותו לעניים שיקבלו אותו בחסד וגם אז למה שהם ידעו מה לעשות איתו?

בנוסף על פי תורה איפה נאמר לקחת מהעשיר ולתת לעני? התורה נתנה הוראות מפורשות לעשירים לעשות על מנת לעזור לעני כמו להשאיר את הפאות של השדות החלקאיות על מנת שהעני והאביון יוכל לאכול. הפסוק הזה מראה לך שהתנ"ך יודע שיהיה עניים כי כל אחד והבחירות שהוא מחליט. הפקיד שלנו זה לעזור להם לתת להם מספיק על מנת שיכולו לעשות "תיקון" ולשנות את המצב שלהם.

יש יותר תועלת מאשר נזק ה40,000 פלסטינים האלה לא ידגדגו את הדמוגרפיה בישראל יוצע להם אזרחות ישראלית אלא אם כן הם רוצים להישאר אזרחי הרשות הפלסטינית
זה ישתיק חלק מאנשים שקוראים לנו מדינת אפרטהייד
זה רעיון מצויין לדעתי העולם בז לישראל מהקמתה העולם מכבד מדינה שמכבדת את עצמה

אכן מין התורה יש לתת מעשר לעני(מלבד המיסים)לכן אני סובר שצריך לעשות מיסוי יתר של עשירים כדי שזה היה כמו מעשר

yaniv - במידה וזה כמו שאתה טוען ויש בזה הרבה דברים חיובים בסף הכל הכללי אז אני מסכים איתך. אם זה "על הדרך" עוזר בעניין הדעה העולמית אז זה בגדר פלוס מאשר העיקר.

שמואל. מעשר זה מעשר... גם אם זה אצל אדם עם הרבה יותר כסף ממך. לרצות לקחת ממנו יותר רק כי "יש לו הרבה יותר כסף מאיתנו" ועוד במיוחד שהוא הרוויח אותם בזכות זה נקרא לחמוד את הרכוש שלו. זה בדבר עבירה לעשות כזה דבר . עניים צריכים להרוויח את הדברים שלהם ביושר כמו כל אחד מאיתנו.

לא אמרתי לכחת יותר ממעשר אבל שיגיע מעשר שלם לעניים

אתה אמרת שאתה רוצה לקחת יותר מהם כי להם יש יותר. מעשר זה עדיין מעשר וישאר להם עדיין 90% מהכסף שלהם אחרי מעשר.
צריך להגיש לעניים את העזרה הכי בסיסית בשביל שהם יעלו למעלה בכוחות עצמם. מתנות זה דבר שמרחיק אותנו מלהיות מוסריים וזה כולל קבלה של דברים מעבר לבסיס של הבסיס.

אי אפשר לעלות מ0 רק מ1
ולא ישאר להם 90% כי יש מיסים על דברי אחרים

דיברתי על זה שישאר להם 90% אחרי מעשר.
כל שאר המיסים כמובן יכולים להשתנות ועדיין אם אתה רוצה שאדם עשיר ישאף להשתמש בכישורים שלו ולהמציא בשבילנו דברים שאנחנו נהנים מהם צריך אז מיסוי שפוי - כזה שיעשה את זה שיהיה שווה להשקיע ולהמציא וליצור ככה שהוא יוכל לענות הפירות של העובדה שלו.

ונכון - אני מסכים. צריך עזרה קטנה. בגלל זה אמרתי להגיד שלעשיר יש הרבה כסף ולעני 0 ולכן צריך לקחת מהעשיר כי "למה הוא צריך את כל הכסף" , הוא הרוויח אותו. אז למה אתה עוצר במעשר? בוא תטיל על עשירים 60% מס. ואז מה? לקחת מאדם עבודה קשה שהוא הרוויח ביושר רק בגלל שלו יש הרבה יותר? אנחנו צריכים לקחת את הדברים הנחוצים הבסיסים בלבד. רכושו של אדם היא שלו כמו כל דבר אחר. זה הדבר ההוגן מוסרית לעשות.

מורא^
במה תינוק שנולד ערבי אשם? בגלל שהוא נולד בצד הלא נכון של הגדר?
למה לדעתך חיים של יהודים יותר חשובים משל ערבים?

יא בן של רחב
הוא לא אשם אבל גם אם כלב ענק נושך אותך ברחוב הוא אשם? לא אבל כן תרצי שהוא ילך להמתה , זה שהוא נולד אגרסיבי צמא לדם לא אשמתו אבל זה לא אפשרי לקבל אותו ככה

אם כלב ענק ינשוך אותי ברחוב אני לא ארצה שיהרגו אותו.
ושוב, זה לא הוא אחראי לזה, זה אנשים ספציפיים מהקהילה שהוא שייך אליה.

יא בן של רחב
אבל אם כלב ינשוך אותך ויביאו אותך חלילה למצב קשה, אז אתה לא תדבר אותו דבר אני מניח שאתה אפילו תשנא את הכלב ולא תתקרב לאותו הסוג כלבים בחיים, תתקן אותי אם אני טועה

נגיד לא תרצה שהוא ימות, תרצה להתקרב אליו אחרכך? או לאותו סוג כלבים או שתרתע ממנו?

כל עוד זה לא הכלב הספציפי הזה, לא יהיה לי אכפת.
אני לא מבינה מה כל שאר הכלבים מהסוג הזה עשו כדי שאני לא ארצה להתקרב אליהם.

אני חושבת שמחבלים צריכים לרצות איזשהו עונש, פשוט שזה לא יבוא בהריגת חפים מפשע.

הנקודה שלי היא שכאשר אני יודע שיש אותם סוגים של אנשים שעושים פיגועים אני לא אתקרב לאחרים, כמו שאמרתי אם יש סוג כלבים מסוכן למה להתקרב אליו?

יא בן של רחב
אז את לא נגד ערבים סבבה, את רוצה לחכות שערבי ירצח יהודי בשביל להעניש אותו או שתעדיפי מראש להמנע מזה ...אם אכפת לך מיהודים, מבטיח לך שיהודים יהיו יותר מוגנים בלי ערבים במדינה

אבל למה להוציא את כל הערבים? זו מדינה שלהם בדיוק כמו שזו שלנו.
הם חיים פה, נכון? זו עובדה.
אפשר לנסות לפתור את זה בשלום או במלחמה.

יא בן של רחב
נעשה סדר, לחיות כאן הם יכולים ויש את ערביי יפו שהם סבבה והכל.
המדינה היא מדינה יהודית.
כל עוד הם לא פוגעים באף אחד שיחיו פה.
הם פוגעים ביותר מדי אז כל מי שאין לו ת.ז כחולה, את מסכימה שלא צריך להיות פה?

לא מסכימה.

כן יש ערבים שחיים פה יש להם זכויות כמו לכולם
אבל צריכים לשמור על רוב יהודי תראי לי יהודי אחד שחי במדינות ערב
ישראל היא הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון אז שהערבים לא יתלוננו

דודים שלי וסבים שלי לא סיכנו את החיים שלהם ונלחמו בכל המלחמות בשביל שיבואו אנשים ויחלקו את המדינה לערבים, המדינה היא שלנו ואין וויכוח על זה, לא אתן שום דבר לערבים שהתנאי שלהם להפסיק לרצוח זה לקבל את המדינה שלי

לתושבים ערבים עם ת.ז כתומה שרוצים שאני או מישהו אחר פה ימות אין זכויות בכלל ולא מעניין אותי באיזה צד הם נולדו

יא בן של רחב
את חיה בעולם מאוד ורוד שזה לא אשמתם ושהכל טוב, אבל לראות אנשים שאני מכיר שמתו בגלל מחבלים משנה גישה, סבא רבא שלי סיים את חייו ומשפחה שלמה נהרסה כי לערבי מסכנון שנולד בצד הלא נכון התחשק לקחת סכין ולדקור אותו, אז לא נשכח ולא נסלח להם, ולא מי שבעל ת.ז כחולה זה לרוב כאלה שאכפת להם מהחיים שלהם והם רוצים לחיות אותם אני מעריך, אבל בעלי הת.ז הכתומה אין זכויות

yaniv^ למה לשמור על רוב יהודי? למה שלא נחיה יחד כמו בתל אביב?
dror shvetz^
איזו בדיוק בחירה יש להם?

היא חושבת שאנחנו בלהלהלנד רוצים פה לשחוט אותנו
צריכים להיות חזקים

כי זו מדינה יהודית מה זאת השאלה הזו

יא בן של רחב
חמודה זה שאת בת 14 ומתעניינת בפוליטיקה וחושבת שהכל ורוד זה חמוד אבל אם את לא מבינה את הוויכוח הזה לעומק , אז תפרשי בשיא ותרדי ממנו, העניין פה הוא יותר מאשר אם ערבים טובים או לא ובגלל שהם נחמדים או לא לפעמים המדינה שלהם... זה ממש לא ככה הוויכוח הזה הוא עניין של שנים ויותר מורכבות, מציע לך לקרוא קצת יותר בצורה ניטרלית ולחזור ולוויכוח שיהיה לך יותר ידע מאשר צריך לחיות ורוד כמו בתל אביב ;)

yaniv
צודק זה מדינה יהודית וזה מה יש שיאכלו את הלב הקנאים

בתחת שלי בני גנץ ימני צאו מהסרט ותצביעו מחל בקלפי

אנונימי
אני עוקב אחרי הצל וקורא את רוב מה שהוא כותב והוא לא התומך ביבי הכי גדול... אולי במקום להגיד תצביעו מחל על פי מה שהצל אומר נגד גנץ, תנסה בעצמך להגיד למה כדאי או לא כדאי להצביע לליכוד

אתה צודק אבל בשביל להציל את את עצמנו מגנץ ביבי זה הסיכוי היחיד

בן של רחב - אז את רוצה שבשביל החיים של התינוק השטחים ינצלו שעוד חייל יהרג בגלל צריך לצאת למבצע קרקעי בשביל להיזהר על חיים של אנשים בצד השני?

ולגבי השאלה שלך - למה צריך רוב יהודי - אז איזה מדינה יהיה לעם היהודי אם היהודים יהיו כאן מיעוט?
תל אביב עדיין עם רוב יהודי והמיעוט שגר שם בקרב מסתננים וגם מוסלמים מבצעים הרבה פשיעה. אז למה שנרצה מצב כזה ואז ששוב בתור יהודים ניהיה עם נודד ?

dror - התמונה של הצל נותנת כן סיבה טובה למה להעדיף ליכוד. גנץ מבטיח לאירגון כזה לתת להם שר בממשלה ? זה מעשה של פוליטיקאי מאשר מנהיג וזה צעד רחוק מדי. בסופו של דבר כשצריך לשקול מי יהיה יותר בעד המדינה ובעדנו והידיעה שיאיר לפיד יהיה ראש הממשלה שנה וחצי מתוך הזמן הזה אתה נשאר עם האפשרויות של הליכוד והימין החדש.

לא נהיה עם נודד, ולא אומרת להשאיר את אלו שעושים את כל הבלאגן.
ושוב, חיים של יהודים לא בהכרח שווים יותר משל ערבים.

אם אנשים אחרים עם מטרות אחרות ישתלטו על המדינה אז למה שזה יהיה מדינה שנוכל לחיות בה ולהחליט את הגורל של עצמנו??

ואת אומרת "חיים של יהודים לא בהכרח שווים יותר משל ערבים" . אז את אומרת שבשביל להציל תינוק בשטחים חייל שלנו שמגן עלינו ונלחם בשבילנו צריך לסכן את החיים שלו ולמות? את חושבת יותר על הצד השני מאשר על החיים של העם שלך?

דרך אגב- אך בתור דתיה הדעות האלו בכלל מסתדרות לך? מה עם "עניי עמך קודמים" , "ואהבת לרעך ישראל כמוך", "ארץ ישראל ארץ העם היהודי" ?

אני לא דתייה מרצוני, למען האמת אני בכלל לא מאמינה.
ושוב, אני חושבת שמדינת ישראל לא צריכה להיות רק של היהודים.
מעבר לזה הם חיים כאן כרגע אז מלחמה זה אחד הדברים המטומטמים לעשות כי הם לא ילכו לשום מקום בזמן הקרוב.

יש הבדל בין להגיד שמדינת ישראל צריכה להיות "רק ליהודים" ובין להגיד שמדינת ישראל צריכה להיות "מדינת היהודים". זאת אומרת מדינה שהרוב בו הוא יהודי והשליטה היא בידנו.

וכשמדברים על מלחמה מדברים על האנשים בשטחים. אלה שרוצים להרוג אותנו ואת אומרת שצריך לסכן חיים של חייל בשביל להציל תינוק בשטחים.