אז אם אלוקים קיים

לא
אחת המצוות הכי חשובות הכי ואהבת לרעך כמוך
מי שבנאדם חרא, כל המצוות שבעולם לא יעזרו לו

אנשים מאמינים יענו לך שכן יקרה לך משהו אם לא תשמרי ואנשים שלא מאמינים יגידו שלא.
כל אחד מאמין שונה ויענה לך שונה, פשוט אין איך לדעת

אני חושב שכל הרעיון של עולם הבא הוא לוקה בחסר, אבל בכלליות חשבי על כך שגם אם ונניח ואלוהים קיים ונניח שהוא אמר את כל מה שאומרים שהוא אמר אז לא הייתה לך סיבה להאמין בזה, דת צריכה להימדד ביכולת להגיע אליה בעצמך , במידה ואי אפשר אזי אין לאדם בעל היגיון שאלוהים יצר סיבה להאמין

אין שום הגיון לחשוב באנו לעולם הזה בשביל העולם הזה. הספר "מסילת ישרים", בפרק א' מסביר את זה מצויין וזה דבר פשוט. ראו קישור.

לא קיים.

אז אלוהים ברא יקום בגודל בלתי נתפס רק בשביל כוכב אחד שבתוכו עם אחד קטן לשפוט אותם ?

כל העולם בנרא בשביל עישראל ושביל תורה (רש"י על בראשית א, א).

יש מצוות בין אדם לאלוהים ובין אדם לחברו ויש יוצר דגש לבין אדם לחברו בעיקר גם ביום כיפור

אם קיים אלוהים וקיים גן עדן וגיהנום לא בטוח שההגדרות לטוב ורע של בני האדם קשורות לאלוהים באיזשהי צורה, תורה זו המצאה של בני אדם

יכול להיות שאלוהים יתן לסקפטיים מקום בגן עדן ולפתיים בגיהינום ככה שהאתאיסטים ילכו לגן עדן והדתיים לגיהינום , אין באמת דרך לדעת..
הטענה של נאמין כי אין מה להפסיד וכי זה לא שווה את הסיכון של העולם הבא , לא נכונה ....

סנוּפקין, ממש לא. תורה - זה דברי אלוקים חיים.
איך נדע - מה רצון של אלוקים אם לא על פי התורה?
מה, אלוקים מצפה ממני שאני אנחש מה רצונו על פי דעתי האישית בלבד? הרי כל אחד יכול לחשוב משהו אחר. זה אומר שזה רצון האלוקים? אלקוים אמרו להגיד את חוקיו באופן ברור, שלכל העם היהי ברור שזה מה שהוא רוצה. זאת הסיבה שהתורה ניתנה בהר סיני, ששם כל עם שיראל שמע את קולו של אלוקים.

אתה יודע מה רצון האלוהים ? יודע ? אתה חושב שאתה יודע כי אמרו לך שיש ספר המתאר את רצונו באותה המידה הקוראן והברית החדשה אומרים את זה על עצמם , אף אחד לא יודע את רצון האל ואם לאלוהים היה ככ חשוב שנגע את רצונו הוא היה נותן לנו את היכולת להגיע לרצונו בדרכים רציונליות

הספר הזה עבר במסורת מזמן נתינתו לעיני כל העם עד ימינו...אלוקים דאג להכניס לתוך ספרו מספיק הוכחות לאמיתותו.

ואתה יודע את זה על סמך הספר ? הגיוני מאוד ....

על סמך הספר שהתקבל אצל העם, מה שלא היה אמרו להיות אם הוא לא היה אמיתי... מה שעובא במסורת של העם...

יש לי ספר שכתוב בו שהוא עבר במשך עשרים אלף שנה מאב לבן ובספר כתוב שהשמש מטלטאביז היא האלוהים , זה אומר לך משהו ?
עזוב את זה שיש דתות שגם בהן העבירו במסורת מאה לבן ככה שזאת ממש לא הוכחה

אם זה אומר לי נשהו? אם עד עכשיו לא שמעתי על זה - אין סיבה שאאמין לזה. ובפרט אם לא כתוב בסתוך הספר ע"י מי הוא נכתב ונמסר לעם (מישהו שהעם צריך להכיר אותו כשליח ה' שאלוקים מדבר עמו).

תוצאה מה הקשר
מי אתה שתגיד מה זה רע וטוב בשביל אלוהים? נפגשת עם הישות הזאת? תורה זה משהו שאנשים כתבו במשך אלפי שנים, יש מוסר של בני אדם (מוסר מערבי בעיקר) אבל איך אתה יודע שהמוסר של בני האדם הוא המוסר "הנכון" בעיני "אלוהים"? אם קיים גן עדן וגיהנום אתה לא יודע אילו קריטריונים בכניסה לגן עדן או הגיהנום למי שהוא "טוב" או "רע"

ממליץ לקרוא הכל.

נניח עכשיו שאלוהים קיים (ולא מוכח שהוא קיים), וגן עדן והכל, הוא נוראי, פשוט נוראי, אלוהים משחק בנו מיום 1 ומי הוא שיקבע לנו אם נסבול לעולם ועד או שנלך לגן עדן, אז הוא יצר את העולם והו זה לא אומר שהוא יכול לשחק בנו ככה, אנחנו בובות משחק בשבילו? התשובה היא כן.

אנשים מאמינים מתוך פחד אבל הם קוראים לפחד "אהבה".

עכשיו אני לא חושב שיש חיים אחרי המוות ושאין אלוהים ואנחנו המצאנו את אלוהים ואת החיים אחרי המוות כאמצעי תקווה ובשביל להרגיש יותר טוב ובכדי להסביר דברים שלא הבנו למה קורים (ברקים למשל).

יש אפשרות שאלוהים קיים אבל לא כמו שמסופר והתנך הוא קשקוש שהתחרבש עם השנים וסתם הגזימו עם אלוהים ואלוהים האמיתי הוא (יכול להיות אחד או יכול להיות רבים) פשוט בא ועזר לאנושות בשלב מסויים וחקר אותם ואז הלך והאנושות תפסה ממנו אלוהים גדול והם המציאו מסביבו סיפורים.


אני רק אבוא ואומר שלהאמין באלוהים כדבר מוכח ולאהוב אותו זה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות, אפשר לחשוב שאלוהים *אולי* קיים אבל לחשוב על עוד אפשרויות או לא לחשוב בכלל על אפשרויות אלוהיות, כך או כך אני לא ממליץ לשמור על כשרות ושבת וכל הבולשיט האלה כי מי הוא בכלל? מי הוא שימנע ממך ליהנות מהחיים כשזה כל מה שיש מהם? (והו בוי כמה דברים לא כשרים הם הכי טעימים), אין לו זכות שיפוטית לשלוח אותך לגיהנום כי אכלת חזיר. תהיה בנאדם טוב לאנשים לא בגלל שאת/ה מפחד/ת להגיע לגיהנום אם לא תעשה/י את זה, אלא תעשה/י את זה כי את/ה רוצה להתנהג טוב לאנשים ולהיות אחלה בנאדם.

תודה. סיימתי.

סנוּפקין, למה אתה טוען שאנ יהחלטתי מה טוב ורע בשביל אלוקים? אני הולך על פי מה שהוא בעצמו מסר לנו, אני לא מנחש. סוף התורה (מדבר על החומש בלבד) נכתבה לסוף של 40 במדבר ע"י משה רבנו, עליו הלשום שכל עם שיראל שמעו שאלוקים מדבר עמו. היא גם נסמרו על ידו לכל שנים עשרה שבוי ישראל (דברים לא). מה זה אני "לא יודע"? אלוקים אמור למסור לנו את הקריטריונים הוא עשה את זה.

אלוקים וודאי קיים.
מי שעשה עבירות מסוימות מגיע עליהם גינהום - יהיה בגינהום (אם לא יעשה תשובה בעולם הזה).
מי שמחלל את השבת בפרהסיה - זה מראה שהוא כופר במעשה בראשית, שהקב"ה ברא את העולם בששת ימי בראשית ביום השביעי - שבת וינפש. בגלל זה אחד כזה הוא מומר לכל התרוה ודינו כגוי (משנה תורה, הלכות שבת, פרק ל, הלכה טו).
אי אשפר להיות אדם נוראי ומזלזל (תלוי במי ובמה) ולשמור את כל המצוות.

אלוקים הוא בתוכך