אני מנהלת דייביט ברשת עם מישהו והייתי רוצה שתעזרו לי בתגובה רחבה והיסטורית. להודעה הבאה פליז זה מהותי ודחוף לי.תעזרו לי?

הבעייה שהוא צודק.
המדינה היא שלנו . לערבים יש המון* מדינות ולנו יש רק אחת*.

שואל השאלה:
כן אבל הם כובשים שכבשו האמנם מזמן ותמיד הייתה כאן נוכחות יהודית..

לא מספיקה להם עזה ?

יש לביבי ספר על זה.... יש שם מלא הוכחות שאנחנו היינו פה.

שואל השאלה:
לא יודעת..אבל אהי יודעת לפי ההיסטוריה שתמיד הייתה כאן נןכחות יהודית והעם הפלסטיני הוא עם ערבי שכבש בכיבוש האיסלמי בזמן שחטון הביזנטים במאה ה7 לספיקה.
ולא משנה כמה אני מנסה להסביר..אני לא יודעת איך לבסס טענה זו ולהסביר.

אני לא בדיוק 100 בהיסטוריה אבל אפשר אולי להגיד כשאנחנו התחלנו להגיע לארץ ישראל אחרי 2000 שנות גלות הם החליטו פתאום שהארץ שלהם,רוב הערבים וגם של ארץ ישראל ראו עצמם כחלק מרעיון "סוריה הגדולה". ולא ראו את ארץ ישראל כמדינה שבה הם ירצו לחיות (לפחות רובם) אבל כשהרעיון הזה דעך הם החליטו שארץ ישראל שייכת להם, והחלו בפעולות נגדנו.
(אני אומרת שוב שאני לא בטוחה ב100 אחוז שלזה התכוונת או הוא התכוון)..

מתוך הרצאה של צבי יחזקאלי בפני סטודנטים ערבים באוניברסיטת ביר-זית:
"לפני שאני מתחיל את ההרצאה, אני רוצה לספר לכם סיפור.
משה רבינו הגיע לארץ ישראל. אלוהים אומר לו לעלות על הר נבו ולצפות בארץ המובטחת. עלה משה על ההר וצפה בארץ. לאחר מכן ירד לנהר הירדן וטבל בו. כשיצא מהמים הופתע לראות שנעלמו בגדיו.
מי לקח למשה את הבגדים ? הפלסטינאים".
הקהל מתרגז וצועקים לצבי "אבל אז לא היו פלסטינאים"
"או!" עונה צבי, "מכאן אני רוצה להתחיל את ההרצאה"...

תגידי לו על הצהרת בלפור ועל הספר הלבן, שם מדברים על בית לאומי לעם היהודי ועל הזכות שלנו להגדרה עצמית.
יש גם את תוכנית החלוקה של האו"ם שקובעת שיש לנו זכות למדינה.
בנוסף תספרי על עדויות ארכיאולוגיות ואחרות שהיינו כאן גם לפני 2000 שנה ויותר, גם לפניהם.
אלו הוכחות שאי אפשר להתווכח איתם

הוא צודק. הם היו פה וחיו פה מאות שנים, פיתחו תרבות וחיים, ואנחנו הופענו משום מקום ודרשנו את הארץ (זה נכון שהיינו בה פעם, אבל גורשנו ועל הארץ חיו עמים רבים מאז ומתמיד).

אבל בדיוק כפי שאנחנו הפסדנו במלחמה כשגורשנו, הם הפסידו במלחמת העצמאות (לאחר שסירבו להצעה לקבל את רוב שטחי הארץ), ככה שזה לא משנה מי היה ומי כבש - אם יוצאים מנקודת הנחה שעם שכבש ארץ זכותו להיות בה, אז זכות היהודים להיות בארץ משום שניצחו ב48.

תתרכזי באמירה השקרית "הפלסטינים שחיו בה במשך דורות" בתור התחלה.

תבקשי ממנו לתת לך שם של סופר פלסטינאי מהמאה ה18, שם של מנהיג דתי שהזדהה כפלסטינאי מהמאה ה12, ושל מנהיג פלסטינאי מהמאה ה15.

תזכירי לו שלפי התוכנית המקורית היינו אמורים לחיות כשכנים והמדינה הייתה אמורה להיות מחולקת לשניים, ועוד החלק שלנו היה הרבה פחות אטרקטיבי וקשה להגנה, אבל לאחר שאנחנו הכרזנו על המדינה הם נלחמו איתנו והפסידו, ובכך איבדו את השטח שלהם.

תזכירי לו שאנחנו ניסינו כבר מספר פעמים לשאת ולתת איתם בשביל אפילו להחזיר להם חלק מהשטח "שלהם", פעם אחת אפילו הסכמנו ל94% מהדרישות שלהם, כולל להחזיר להם חלק מירושלים, אבל הם לא הסכימו לרדת מהעץ שלהם ונשארו עם הדרישות הלא ריאליסטיות שלהם והבהירו שזה שהם באו לשאת, ושכחו שהם צריכים גם לתת.
תזכירי לו שבכל פעם ש*כן* הגענו להסכמה במשא ומתן, הם תקעו לנו סכין בגב, או יותר נכון פוצצו לנו אוטובוסים ותקעו לנו מספר לא רע של סכינים בגב.

יש כאן בעיה.
יש לנו שלוש ראיות עולם אפשריות בויכוח הישראלי-פלסטיני:

האשמת השני בכבישה. כלומר, הישראלים מאשימים את הפלסטינים ולהפך, ככה שהם אמורים להיות הצדק.

האמירה שהשייכות היא למי שכבש אחרון. כלומר, אם אני כבשתי הר, אין לאף אחד זכות לטעון שההר שלו, אלא אם יכבוש אותו חזרה.

האמירה שכבישה היא דבר רע.
כלומר, האדמה שייכת בכלל להומו-סאפיינס הראשוניים (לפני מאות אלפי שנים) או אפילו לחיות שהיו כאן ראשונות.

במילים אחרות: אי אפשר להגיד בהכרח שהארץ שייכת ליהודים ושלא כבשנו, מצטערת להגיד

לפי מגילת העצמאות רצינו להיות ביחד, בלי הבדלי דת גזע ומין.
אבל לא, הם רצו את המלחמה, הם התחילו את הכל. אנחנו ניצחנו, והם הפסידו.
מכך נובע שאנחנו קיבלנו את ארץ ישראל והם נדפקו בעזה.
זה דיי פייר, הם רצו לעשות מלחמה , לא אנחנו. ניצחנו וקיבלנו את ישראל

את צודקת העם הפלסטיני קם רק משנת 1967 ולא לפני 2000 שנה או נראה לי יותר מוקדם יותר במלחמת תש"ח כבשנו את הארץ וב"ה ניצחנו הם אלו שלא יודעים להפסיד בכבוד ולכן עד היום הביטחון של המדינה גרוע לצערנו מחנות הפליטים שיש במדינה הם מאותה מלחמה דרך אגב בעבר הם רצו חלק בארץ כדי להקים מדינה פלסטינית אבל אנחנו לא רצינו לכן ויתרנו להם על רוב הארץ אבל הם אמרו שהם לא רוצים שטח קטן אלא את כול המדינה יש להם 78 מדינות ללא ההבדל של מוסלמיות וערביות מדינת ישראל רק יכולה לחלום על מספר כזה של מדינות והם עוד באים ודורשים מאיתנו תביאו לנו את המדינה שלכם אם לא תבינו בדרך הקלה תבינו בדרך הקשה ולצערנו המאבק הזה ממשיך עוד היום והם גם הצליחו לסחוף את רוב העולם עם השקר שלהם אנחנו באמת היינו כאן לפניהם הבעיה שבקושי מישהו מקשיב לאמת במיוחד אם זה מדינת ישראל חוץ מזה לכול עם מגיע את הזכות להקים מדינה משלו ולחיות בשקט גם אם מדינות אחרות לא מרוצות מהקיום של אותה מדינה זאת לא סיבה מוצדקת לאיים על המדינה לשלוח טילים רקטות ולרצוח ולפגוע באזרחים שלא עשו כלום לא מספיק ה-6 מיליון יהודים שנספו בשואה? ועוד הערבים עזרו לנאצים לרצוח יהודים נמאס לי כבר מהמצב הזה של איומים מלבנון או כול מדינת ערב אחרת ושל לשמוע שרקטה או טיל נורה לעבר שטח מדינת ישראל אני גם מפחדת עכשיו יותר מתמיד בערים שהמצב הביטוחני שם רגיש יותר מידי רק בגלל שאי אפשר לדעת מי מחבל ומי לא

דבר ראשון מבחינה היסטורית הארץ שייכת לנו.
דבר שני כשהגענו לארץ לאחר השואה הארץ הייתה תחת שלטון בריטי.
זאת אומרת שהיא לא הייתה שייכת לעם הערבי הם רק גרו שם.
דבר שלישי הבריטים החליטו להביא לערבים 70% מהמדינה ולנו 30%.
הם לא הסתפקו בזה ורצו את כל הארץ לעצמם אז החליטו להילחם איתנו.
וניצחנו אז באמת שאין להם על מה להתבכיין.

הם חושבים שהם צודקים גם אם זה לא הגיוני לכן נראה לי שבגלל זה הם עם בעייתי שקשה להסתדר איתם

חוץ מזה בזכות חיים ויצמן שעזר לחיילים הבריטים בזה שהוא המציא את האציטון בריטניה הבטיחה בהצהרת בלפור להקים בית לעם יהודי אבל בעיקרון היא כול הזמן ניסתה למנוע את זה כי היא רצתה להמשיך לשלוט בארץ ישראל לנצח ועוד נתנה לערבים להשתולל ולרצוח יהודים וכך הערבים הוכיחו שדרך האלימות מנצחת בכול מצב אז בעצם יוצא שבריטניה הפרה הבטחה חשובה בהחלט

גברתי "מנהלת דיבייט" אולי לפני שאת פותחת אינטרנט תפתחי ספר היסטוריה?
אפרופו אינטרנט במקרה שלך גם ויקיפדיה תעזור, אבל לא אחרי התירוש היום בערב כן?

שואל השאלה:
פתחתי.
רק ביקשתי עזרה ממשתמשי סטיפס.
מותר לי.
רציתי ניסוח טוב ולהתייעץ עם אנשים יותר בוגרים ממני לגבי דברים אנשים עם ניסיון חיים.

אני האנונימית מלמעלה, זו שקיבלה פרח בגלל שידעה לתת תשובה לרוונטית ומנומקת^
גם זו שקיבלה המון מינוסים. אתם משעשעים אותי. בעוד שאני הצגתי מהלך לוגי מנומק שמאפשר הוכחה שדברי הצד השני אינם רלוונטיים, אתם עניתם כמו ילדים קטנים בשפה שאינה מנומקת ואינה מכבדת (ולא תכבד אף דיון דיבייט). אל תענו על שאלות כאלו באתר, זה לא בשבילכם.

הוא צודק, ישראל חוגגת עצמאות 71 שנה. לא 2000 שנה. כלומר, אנשים אחרים ועמים אחרים היו פה לפני.

זה כמו שעכשיו הרומאים יכבשו את איסטנבול בטענה שהם שלטו שם לפני איזה 2000 שנה או משהו כזה ויסלקו את התושבים המקומיים... אז מה, הכיבוש מוצדק?

שואל השאלה:
נכון.
הם ערבים שכבשו את הארץ במאה ה7 לספירה בכיבוש האיסלמי לאחר שלטון ביזנטי .והם היו אומה כובשת "ששלטה" בארץ זמן הכי ארוך כנראה.
אבל לעם היהודי יש קשר בלתי ניתק לארץ אשר זו עובדה מוכחת אשר הוכרה בעולם.
העם היהודי גורש בכוח(לא כליל היו יהודים שנשארו בארץ ותמיד הייתה נוכחות יהודית).
אבל, לפי כל ההסכמים אנחנו הסכמנו לתת להם הרבה מהארץ אבל הם הפסידו במלחמה שהם התחילו .הם צריכים לדעת להפסיד בכבוד ולהפסיק את הקנאות ולהמשיך הלאה.
כשמנצחים במלחמה מתרחבים בשטח אשר זה משהו שכל מדינה הייתה עושה .
הצעות למדינה שניה ניתנו אך הם סרבו.הם אוכלים את מה שבישלו.
פלסטין היא לא דבר קיים אלא כפיקציה רומיתבלבד וכשם של מנדט בריטי.
מעולם לא הייתה כאן מדינה ריבונית בשם פלסטין.
ישראל היא הריבונות היחידה שהייתה על חלקת הארץ הזו..
מה לעשות שאבות אבותיהם בחרו לגיר בחלקת ארץ ששייכת ליהודים..?!