למה בכלל אנחנו צריכים מוסר?

בלי מוסר אנחנו נעשה דברים שהם מאד קשים ולא הגיונים לא נפעל על פי רגש וכל אדם יעשה כרצונו כמו למשל שרצחו 6 מליון יהודים שזה זה דבר לא מוסרי..

שואל השאלה:
נכון, אבל על פי מה אנחנו יודעים שזה רע?
מי בכלל צריך את המוסר?
למה החלטנו שזה רע?
אני שואל תיאורטית

מבחינה הגיונית נרא לך הגיוני לרצוח לשרוף לאנוס אנשים רק בגלל שהם יהודים?
לא נכון לכן צריך מוסר

שואל השאלה:
אני לא מצדיק את זה, חס וחלילה
אני רק שואל מי קבע שזה רע?

ברור הבנתי אותך שאתה לא מצדיק רק נותנת דוגמא

אנחנו קבענו האנשים החינוך שקבלנו הלקחים שקבלנו האדם הבין בתור אדם שלרצוח זה לא דבר חיובי

זה רע לאנשים שסביבך, מוסר זה לחשוב על טובתם של האחרים.

שואל השאלה:
ולמה אני צריך לחשוב על טובתם של האחרים?

גם על טובתם של אחרים אם כל אחד ירצח משהו כמה שבא לו וישרוף אנשים כאילו זה קציצות ולא היה מוסר כלומר לחשוב על משהו אחר היינו אנשים דוחים מגעילים שעושים מה שהם רוצים אם לא נחשוב על האחר וכל אחד יהיה אדם אגואיסט נהיה אנשים בלי טיפת ערך אם אתה צעיר בן 22 שרואה זקנה בת 70 באוטבוס אם לא תחשוב שאתה צעיר והיא אישה זקנה ומבוגרת ותקום לכבודה לא יהיה לנו כבוד לאנשים אחרים כי אם אני לא חושב על האחר למה שיהיה לי כבוד אליו?

הסיבה היחידה לקיום מוסר היא המשך קיום החברה, אם כל אחד יעשה מה שהוא רוצה לא נוכל לשתף פעולה ולא נוכל לעבוד ביחד.
אנחנו מאמינים למשל במיתוס הכסף ומיתוס ה"מדינה"
אבל בתכלס זה לא דבר מוחשי, הניירות שבהם אנו משתמשים הם חסרי ערך, והכסף המוחשי נמצא בבנקים, המדינה היא גם לא דבר אמיתי אלא נציגי ציבור שבוחרים החלטות בשם ציבור שלם. אם הציבור לא מאמין בממשלה או במשטרה יש כאוס כמו בהרבה מדינות היום.

שואל השאלה:
ומה אם כל אחד יתעסק בעצמו אבל נוריד את האלימות מהמשחק?
מכיוון שזה גם האינטרס של כל אחד מאיתנו - המשך קיומה של חברה.

זה נקרא קפיטליזם נראה לי, כבר קיים.
אבל חברה ללא מוסר, היא חברה עם הרבה אלימות, אונס ועוד שלל חטאים...

שואל השאלה:
אם כל אחד יתעסק בעצמו, ללא אלימות
כיצד יהיה אוהב ואלימות?
זה לא סותר?

לא ממש הבנתי למה התכוונת אבל בכללי בלתי אפשרי ליצור חברה שבה כל אחד לעצמו ללא אלימות כי אינטרסים הרבה פעמים יתנגשו, כמו שני גברים שמתאהבים באותה בחורה, או גבר שמעוניין בבחורה אבל היא לא בו, במצבים כאלו, אלימות לפעמים קורה, תלוי באדם ובערכים שלו.
גם אם יש משטרה, היא לא נמצאת בכל מקום, בכל זמן, אז פשע תמיד יהיה.

שואל השאלה:
אני לא שולל את המוסר באדם, אני חושב שהוא קיים, ואנשים לא יתעסקו אחד עם השני בזכות מוסר שקיים, ולא בזכות ההמצאה שנקראת "מדינה" כפי שאמרת.
אני לא חושב שהמוסר הוא בהכרח לוותר על האגו, אני חושב שאין לך אינטרס להרוג אותו אם יש לו אקדח למשל.

מה אם יש לו אינטרס להרוג אותך כי יש לו אקדח? מה אם אתה תפנה אחורנית, תשמור טינה, תשיג אקדח ותהרוג אותו לאחר מכן? או תשכור מתנקש, או 1001 אופציות אחרות.

גם בחברה ה"מושלמת" שלנו קורה המון פשע ואין רק דרך חשיבה אחת.

בין אם זה ג'פרי אפשטין ששכר 60 קטינות למעגל זנות שלו ולא נתן להן לעזוב ולבסוף נכנס לכלא כי מישהי ברחה ואיכשהו הסיפור התפוצץ, או כל החברים העשירים שהגיעו לשטח שלו וזכו לשירות של אותן בנות, למה רק הוא בכלא? האם זה יכול להיות שהוא באמת יתאבד בגלל שנתפס? בדרך כלל העשירים הכי מפחדים ממוות אז זה לא מסתדר לי אישית.

בכל מקרה אתה מאוד תמים אם אתה חושב שיש כרגע צדק אמיתי בעולם.. או שבכללי אפשרי להחיל צדק אמיתי בעולם באותו זמן שיש לאדם חופש פעולה.

שואל השאלה:
להיפך, כרגע אין צדק אמיתי בעולם בגלל שיש מדינות
אני אנרכיסט קפיטליסט

למה לחשוב על טובת האחר? כי אתה לא חי לבד בעולם ויש עוד אנשים והמעשים שלך משפיעים עליהם, מהותו של המוסר היא כיצד המעשים שלך משפיעים על אחרים.
למה להתחשב בטובת האחר? כדי שלאחר יהיה טוב יותר, כי זה מה שעושה עולם טוב יותר. בשבילי, ההחלטה להיות מוסרי לא נובעת מכך שיש לי אינטרס להיות מוסרי או שזה משתלם לי, אלא שזה אומר לדאוג לטובתם של אחרים.
כמובן שלדאוג לטובת האחר יכולה להשתלם לך ושיש לנו אינסטינקטים לדאוג לאנשים אחרים ושאכפת לנו מהם, אבל זה לא מה שהופך את זה למוסרי ואני חושב שלדאוג לטובת האחר למען האחר זה העניין.

אנונימי שני, תציין שאתה אדם אחר בבקשה, אני זה שדיבר עם שואל השאלה לגבי אפשטין, אין לי מושג מה זה אנרכיסט קפיטליסט כי המושגים האלה לא מעניינים אותי יותר מדי, אבל במדינות קפיטליסטיות לא טוב יותר, אם כבר יותר גרוע לאנשים חסרי הכוח.

שואל השאלה:
אתה דואג לאחר בגלל המנגנון הבעייתי של החברה ואפקט העדר, אף אחד לא רוצה להתנהג שונה, ולהתםס שונה.

שואל השאלה:
אנונימי, אז למה העשירון התחתון ביותר בשוויץ (אחת מהמדינות הקפיטליסטית בעולם, ללא שכר מינימום ומערכת רווחה) נהנה מרמת חיים טובה יותר משל המעמד הבינוני ביוון? (מדינה סוציאל דמוקרטית, עם איגודים, שכר מינימום, וכו)

אני חושב שאתה לא ממש במקום של להגיד לי למה אני עושה מה שאני עושה בעיקר כשמה שאמרתי זה רק מה התכלית של לעזור לזולת מבחינה מוסרית, ואמרתי שיש גם סיבות אגואיסטיות ללכת לפי המוסר אבל לעשות משהו מסיבה אגואיסטית לא עושה את אותו דבר למוסרי, זה שזה ירגיש לי טוב או אפקט העדר לא הופך את זה למוסרי או מהווה את תכלית הפעולה מבחינה מוסרית.
ובתור אחד שנחשב עוף מוזר, שעושה הרבה דברים שלא תמיד מקובלים חברתית כי לא אכפת לי יותר מידי מה החברה אומרת לי שאני צריך להיות אני חושב שזה לא הסיבה העיקרית שלי לנהוג באופן מוסרי.

ביקום אין מוסר.
מי שקבע מה טוב ומה רע זה החברה שלנו שאומרת לנו איך טוב להתנהג ואיך לא טוב להתנהג.

בנוסף גם כל אדם קובע עבור עצמו מה טוב ומה רע ועלפי כך הוא פועל.
כפי שאנחנו וודאי יודעים, אדם מסויים יכול לתפוס מעשה כטוב ובמקביל מישהו אחר יכול לתפוס אותו כרע.
זה לא באמת קבוע.

כשלאדם יש אמונה בכוח חיצוני הוא מקשר אלייה את המוסר בעולם.
למשל עשרת הדברות... הוא צריך מוסר כדיי להתפס טוב בעניי אלוהים וכך להיות אדם טוב.

אנשים שמאמינים שאינם מנוהלים על ידיי כוח חיצוני אין להם שום כוונה להיות מוסריים.
למה להם להתנהג עלפי כללי מוסר שמישהו אחר קבע להם?
אולי חוקיי המדינה ימנעו מהם לפעול בדרך מסויימת אך זה לא מה שיהפוך אותם לאנשים מוסריים וערכיים.
אז מה הוא מוסר בעולם ללא אלוהים?
אז קודם כל חוק התגמול, זה שרבים מהפילוסופים מדברים עליו זה עתה כבר כמה עשורים..
כשאני עושה טוב אני מקבל טוב.
כשאני עושה רע אני מקבל רע.
ההגדרות לטוב ורע מגיעות מהמקום האישי שלי, לפי מה שאני חושב שטוב ונכון לעשות.
ביקום ככה זה עובד, מה שאתה זורע זה מה שאתה קוצר ולכן אתה תמיד צריך לשאול את עצמך האים מה שאני עושה זה מוסרי בעבורי ותמיד להסתכל על התמונה הכוללת.
למשל רצח עם.
כיום הרבה אנשים חושבים שזה מעשה טוב וזה מה שיפתור את בעיית המציאות שלנו במדינה.
למשל חמאס ? ימין קיצוני..? מבחינתם רצח הוא מוסרי משום שהם מאמינים שהוא יעשה טוב להם ולסביבה שלהם.
יגאל אמיר, רצח משום שהאמין שהוא עושה טוב לעתיד במדינה.
גבר רוצח את אישתו כי הוא חושב שכשהיא תמות המצב שלו יהיה טוב יותר
אנשים פועלים לפי דרך שהם מאמינים בה.
אדם לא ילך בדרך שהוא לא מאמין בה ולא תומך בה או חושב שהיא שגוייה.
אגב, בימיי הביניים רצח היה לגמריי לגיטימי.
אף אחד לא חשב שזה משהו רע... למה? כי החברה הייתה מנוהלת כך שרצח הוא טבעי.
בימיינו אדם שפוי לא יחשוב שרצח, גנבה או אונס הוא מעשה טוב, וזה משום שהשרישו בנו במשך אלפיי שנות אבולוצייה שזה לא נכון להתנהג כך.
אך אם נסתכל על המציאות שלנו, אנחנו וודאי נתוודא לכך שעדיין יש אנשים שחושבים שאונס ורצח אלו מעשים לגיטימים לגמריי.. וזה משום שהם מאמינים שזה טוב.
(אם אני מקיים רצח עם אני מונע מלחמות, אם אני אונס אני מספק את עצמי, ולכן בעבורי ואולי גם עבור הסביבה שלי זה מעשה טוב.)

אנשים שמבינים את חוק התגמול ואת החוקים האחרים שקיימים ביקום, ידעו שמה שאני נותן זה מה שחוזר אליי, ולכן לא אעשה דבר מה שאני לא מסכים איתו או לא רוצה שיופיע בחיי.
היקום בנוי כך.
אגב, אין פה קשר לדת כלל.
כשאתה אדם מאמין אתה מוסרי כי אלוהים החליט.
כשאתה אדם עצמאי שמאמין שהמציאות נתונה לידיו אתה מבין שהכל תלוי בתדר שעליו אתה ממקם את עצמך, ואתה עושה זאת עלדיי הפעולות שלך והדרך בה אתה בוחר ללכת.
אלה חוקיי הטבע.
וזה מה שבעצם מניע אותנו להיות אנשים מוסריים יותר ויותר.