22 תשובות
נכון ההפך הוא הנכון.
המאמר מדבר על אתאיסטים שטוענים חד משמעית שאין אלוהים אני לא כזה אך לדעתי אתאיזם זו ברירת מחדל משום שכשבן אדם נולד הוא לא מאמין בכלום (הוא נטרלי) ולרוב האמונה נוצרת עקב חינוך או סביבה.
שואל השאלה:
blopydope, ומה עם אברהם אבינו (עליו השלום)? הוא הגיע לאמונה דרך השכל (עד הקב"ה גילה לו שהוא בעלם העולם). הוא בא מבית של עובדי עבודה זרה וכן היה אשר העולם. במקרה שלו - זה לא בא מהחינוך ולא מהסביבה.
blopydope, ומה עם אברהם אבינו (עליו השלום)? הוא הגיע לאמונה דרך השכל (עד הקב"ה גילה לו שהוא בעלם העולם). הוא בא מבית של עובדי עבודה זרה וכן היה אשר העולם. במקרה שלו - זה לא בא מהחינוך ולא מהסביבה.
קודם כל אברהם הוא דמות מיתולוגית שלא כולם מאמינים בסיפורים עליה.
שנית, הרבה אנשים הגיעו למסקנות שונות בעצמם, גאוטמה, למשל, הגיע למסקנה שהנשמה והעצמי הם אשליה, שהדרך היחידה להשתחרר מהסבל היא להתנתק מהתשוקות והתאוות ושאף אל לא יכול באמת לגאול את האדם אלא הגאולה באה מתוך הבנה של מעגל הסבל.
שנית, הרבה אנשים הגיעו למסקנות שונות בעצמם, גאוטמה, למשל, הגיע למסקנה שהנשמה והעצמי הם אשליה, שהדרך היחידה להשתחרר מהסבל היא להתנתק מהתשוקות והתאוות ושאף אל לא יכול באמת לגאול את האדם אלא הגאולה באה מתוך הבנה של מעגל הסבל.
אנונימי
אם אתה מתכוון לסיפור של אברהם שהתהלך ושאל את עצמו משהו בסגנון של "מה נפלא העולם הזה, בשביל מה הוא כאן? למי כל הדבר הזה? איך כל זה נוצר?" והגיע למסקנה שזה משהו מעל (אלוהים) ולאחר מכן התחיל את היהדות..
אז כן, אני מסכים שזו המסקנה ההגיונית *אז* שהיה ניתן להגיע אליה מחשיבה.
היום יש לנו תשובות להמון שאלות כמו איך נוצר כדור הארץ, איך בעלי החיים והצמחים התפתחו וכ'ו.. ולכן גם ההיגיון ודרך החשיבה השתנתה, היום יש לנו מחקרים ואמצעים שבעזרתם אנחנו יכולים להסתכל על העולם מזוויות שונות, מה שלא היה אז.
בנוסף לכך אני מניח שבגלל שאברהם גדל בבית עובד אלילים אז הרעיון של ישות כלשהי כבר היה טבוע בו בתודעה.
אז כן, אני מסכים שזו המסקנה ההגיונית *אז* שהיה ניתן להגיע אליה מחשיבה.
היום יש לנו תשובות להמון שאלות כמו איך נוצר כדור הארץ, איך בעלי החיים והצמחים התפתחו וכ'ו.. ולכן גם ההיגיון ודרך החשיבה השתנתה, היום יש לנו מחקרים ואמצעים שבעזרתם אנחנו יכולים להסתכל על העולם מזוויות שונות, מה שלא היה אז.
בנוסף לכך אני מניח שבגלל שאברהם גדל בבית עובד אלילים אז הרעיון של ישות כלשהי כבר היה טבוע בו בתודעה.
שואל השאלה:
זה שהעם יתכחש לאבי האומה (כי ממי יצא עם ישראל אם לא ממנו) - זה הזוי...
מי שמתכחש לנשמה - הוא זה משלה את עצמו בשביל להריע את עצמו לגבי העונש שלו בעולם הבא.
זה שהעם יתכחש לאבי האומה (כי ממי יצא עם ישראל אם לא ממנו) - זה הזוי...
מי שמתכחש לנשמה - הוא זה משלה את עצמו בשביל להריע את עצמו לגבי העונש שלו בעולם הבא.
אז מנין הגיעו קיסרי יפן אם לא מאות השמש על אותו משקל? הם הרי צאצאיה והם מגיעים מן השושלת האלוהית שלה ומי שמסרב להאמין בכך לא רוצה לשאת באחריות לשרת את רצונו של הקיסר.
אנונימי
שואל השאלה:
blopydope, אתייחס למפשט האחרון שלך (יש לי מה לענות גם על מה שכתב למעלה, אבל איו לי כח עכשיו).
העבודה זרה היא באה כתוצאה בהבנה ברצון האלוקים (ראה במשנה תורה לרמב"ם, הלכות עבודה זרה, פרק א בקישור המצורף) ולא שהאמונה באלוקים הגיעה מעבודה זרה. למה שתהיה בכלל עבודת אלילים בעולם אם לא מזה שלאנשים היה אמור להיות ידוע מושג שנקרא "א-ל"?
blopydope, אתייחס למפשט האחרון שלך (יש לי מה לענות גם על מה שכתב למעלה, אבל איו לי כח עכשיו).
העבודה זרה היא באה כתוצאה בהבנה ברצון האלוקים (ראה במשנה תורה לרמב"ם, הלכות עבודה זרה, פרק א בקישור המצורף) ולא שהאמונה באלוקים הגיעה מעבודה זרה. למה שתהיה בכלל עבודת אלילים בעולם אם לא מזה שלאנשים היה אמור להיות ידוע מושג שנקרא "א-ל"?
אני לא יודע איך כל אליל התחיל וממה התפתח אך אני מניח שהאלילים התחילו מאותה החשיבה (איך כל זה כאן? מה אני? מי אני? שאלות קיומיות...) רק מסקנות שונות ולכן גם אלילים שונים.
אתה כתבת את השאלה הזאת כתגובה לשאלה ששאלתי ?
אנונימי
"שהיא וודאי הגיונית"
בסדר מותק, מה שתגיד.
בסדר מותק, מה שתגיד.
ביהדות נצרות והאיסלאם מדובר באותו האל
אנונימי
שואל השאלה:
blopydope, אבל המוח לא אמור להמציא איזה רעיון שהוא מעולם לא שמע עליו מקודם ולהאמין בכך ברצינות...
blopydope, אבל המוח לא אמור להמציא איזה רעיון שהוא מעולם לא שמע עליו מקודם ולהאמין בכך ברצינות...
blopydope
כל אחד נולד ולא יודע שיש עולם חיצון
הוא לא יודע שיש עוד מודעות חוץ ממנו
כל אחד נולד ולא יודע שיש עולם חיצון
הוא לא יודע שיש עוד מודעות חוץ ממנו
תוצאה~
מי אמר?
מה שיפה במוח זה שהוא יכול ליזום ולהמציא מכל מיני דברים שמונחים מולו.
איך המציאו את הנורה הראשונה? הרי לא היתה נורה לפני.
זה התחיל ממשהו פשוט (למשל לפיד) והשתכלל עד לנורות led של היום.
כאשר אתה מסתובב בעולם פרמיטיבי ללא אמצעים לחקור אותו לעומק אז ברגע שיש לך רעיון או השערה כלשהי שנראת לך הגיונית ואין לך דרך להפריך אותה אך בגלל המציאות שהיא לא מתקדמת אין לך גם איך להוכיח אותה אז אתה מתחיל להאמין בה משום שבעיניך זה נראה הגיוני.
ואז אתה מספר לאנשים או מוצא עוד אנשים שחושבים כמוך ואתה קולט שאתה לא ה"משוגע" היחיד שככה, יש עוד וזה רק מחזק את האמונה שלך בהשערה הזאת.
מי אמר?
מה שיפה במוח זה שהוא יכול ליזום ולהמציא מכל מיני דברים שמונחים מולו.
איך המציאו את הנורה הראשונה? הרי לא היתה נורה לפני.
זה התחיל ממשהו פשוט (למשל לפיד) והשתכלל עד לנורות led של היום.
כאשר אתה מסתובב בעולם פרמיטיבי ללא אמצעים לחקור אותו לעומק אז ברגע שיש לך רעיון או השערה כלשהי שנראת לך הגיונית ואין לך דרך להפריך אותה אך בגלל המציאות שהיא לא מתקדמת אין לך גם איך להוכיח אותה אז אתה מתחיל להאמין בה משום שבעיניך זה נראה הגיוני.
ואז אתה מספר לאנשים או מוצא עוד אנשים שחושבים כמוך ואתה קולט שאתה לא ה"משוגע" היחיד שככה, יש עוד וזה רק מחזק את האמונה שלך בהשערה הזאת.
שער שמים~
למה אתה מתכוון? לא הבנתי
וברור שמי שנולד ולא חקר הוא לא ידע שיש עוד דברים מחוץ לכוכב או הסביבה שהוא חיי.
למה אתה מתכוון? לא הבנתי
וברור שמי שנולד ולא חקר הוא לא ידע שיש עוד דברים מחוץ לכוכב או הסביבה שהוא חיי.
לאברהם אבינו התגלה אלוהים , אך אחד לא היה מצליח להגיע לאל ספציפי , אברהם הוא לא דוגמא טובה.
נטל ההוכחה על המאמינים ועל המאמינים שלא , וכל עוד לא סיפקתם אותו אין סיבה להאמין שאלוהים קיים או לחילופין לא קיים .
נטל ההוכחה על המאמינים ועל המאמינים שלא , וכל עוד לא סיפקתם אותו אין סיבה להאמין שאלוהים קיים או לחילופין לא קיים .
blopydope
לא רק לזה אלא גם לעולם עצמו אין לו מודעות
לא רק לזה אלא גם לעולם עצמו אין לו מודעות
שער שמים~
מישהו אומר שכן?
מישהו אומר שכן?
כי תינוקות אינם נולדים מאמינים, אלא אתאיסטים, יש שמחנכים אותם להאמין בדת מסויימת, ויש שמחנכים אותם להשאר אתאיסטים
שואל השאלה:
yaara, את רוצה להגיד לי שהמחשבה הראשונית של הילד היא לחשוב "שאין בורא לעולם"? מעולם לא הייתה לי מחשבה כזאת. תעשי מחקר בין ילדים קטנים, אפילו אצל חילונים ואצל הורים אתאיסטים (אם הם עדיין לא הספקיו לילדים שלהם את המוח). רובם יגידו לך שישש בוא לעולם. את יודעת למה? כי הם לא נגועים בדבר ובינתיים הם לא חייבים במצוות בשביל להתמרדהגד זה - אז הם אובייקטיבים.
yaara, את רוצה להגיד לי שהמחשבה הראשונית של הילד היא לחשוב "שאין בורא לעולם"? מעולם לא הייתה לי מחשבה כזאת. תעשי מחקר בין ילדים קטנים, אפילו אצל חילונים ואצל הורים אתאיסטים (אם הם עדיין לא הספקיו לילדים שלהם את המוח). רובם יגידו לך שישש בוא לעולם. את יודעת למה? כי הם לא נגועים בדבר ובינתיים הם לא חייבים במצוות בשביל להתמרדהגד זה - אז הם אובייקטיבים.
כשילד נולד הוא לא חושב שיש בורא לעולם, מי יוולד ישר עם המחשבה "הוא תראו, עולם! בטח מישהו ברא את זה!", אולי במהלך השנים תהיינה להם מחשבות לגבי השאלה איך הכל התחיל או למה העולם קיים בהינתן שאף אחד לא מלמד אותם סיבה כזו או אחרת לכך. רוב הילדים בישראל לומדים את זה שיש בורא לעולם, מההורים או מהגננת או מהמורה או מניסים החבר שלהם שההורים שלו לימדו אותו את זה.
בעבר הייתה נפוצה האמונה שהעולם כלל לא נברר אלא תמיד התקיים או שהוא התחיל מלא-כלום שספונטנית נברא.
אם תשאל ילדים קטנים באמריקה הם יגידו לך שסנטה קלאוס מביא מתנות, זה אומר שילדים נולדים עם האמונה הזאת?
בעבר הייתה נפוצה האמונה שהעולם כלל לא נברר אלא תמיד התקיים או שהוא התחיל מלא-כלום שספונטנית נברא.
אם תשאל ילדים קטנים באמריקה הם יגידו לך שסנטה קלאוס מביא מתנות, זה אומר שילדים נולדים עם האמונה הזאת?
אנונימי