דתיים/חרדים כנסו

אממ אז הרב עובדיה לא חכם במיוחד

לדעתי הוא לא צודק

שטות והבל, אבל אני מאמין שזבץה היה בהלצה.

זה נכון, אישה צריכה להגיש לבעל שלה אוכל שיאכל ויהנה ממנו עד הטיפה האחרונה, ולא שתגיש לו אוכל לא טעים עד הרצון לזרוק את האוכל, אבל גבר אמור לכבד את האישה, אבל אם האוכל לא יצא טעים, הוא יאכל בכל זאת ויגיד שהאוכל שלה טוב, בוא לא ישפיל ויוריד לאשה שלו את הביטחון.
אם האוכל לא יצא טעים זה אומר שהיא לא נהנתה להכין אותו, אמורים להכין אוכל באהבה ושמחה, לא בחוסר חשק

שואל השאלה:
וואו אחותי
אישה לא שפחה של אף אחד

^אישה לא אמורה להיות שפחה, אישה אמורה להכין לבעלה אוכל, שיחזור מהעבודה עייף הוא יהיה רעב וירצה לאכול, הוא מפרנס את האישה ואת הבית, היא מכינה לו אוכלמ היא דואגת לעזרה בבית, הוא דואג להחזיק את הכלכלה של הבית. זה לא שפחה. שפחה לכי תראי מה קורה בבתים של בערבים המוסלמים (אני לא גזענית, אומרת את מה שאני רואה) אצלם לאישה אסור לצאת מהבית. מחנכים אותה במכות. אצל היהודים לא מחנכים אישה, לא מרביצים לה, אצלנו יש כבוד לאישה, אצלם אין. לכי תראי מה קורה בבתים של מוסלמים (ממש כאן בארץ אני שומעת הרבה סיפורים על נשים יהודיות שהלכו למוסלמים, והן רק מנסות לברוח מהבית מהבעל). ושוב, זה לא אמירה גזענית ואני לא גזענית, זה אמת. זה מה שהולך אצלם בתוך הבית

שואל השאלה:
והאישה לא עובדת? האישה לא דואגת לפרנסה של הבית? רק הגבר עובד?
האישה לא עייפה?
עזבי שאצל רוב החרדיים הגבר לומד תורה והאישה גם עובדת וגם דואגת לילדים
אני אישה שלא יודעת לבשל ועדיף שלא אבשל ואחים שלי הקטנים יותר טובים ממני ואני בסדר גמור ברוך ה' בלי מום ובלי כלום.

אם הוא אמר את זה אז הוא אמר את זה בהקשר לסוגיה בגיטין דף צב. מחלוקת ר"ע ב"ה וב"ש מתי מותר לגרש אישה(לפי ב"ה אסור לגרש אשה אלא אם היא לא מבשלת טוב או שבגדה בבעלה אבל אני לא יודע מה הקשר כי הלכה כר"ע שאפילו מצאה נאה הימנה

אותה בחורה שכתבה שזה נכון, תני לי לחדש לך- את חיה בעבר!
אנחנו חיים בעולם מודרני ואנשים כמוך מעכבים אותנו מלהתקדם למקום שגברים ונשים יהיו שווים שבאותה מידה.
האנשים האלה חושבים שיש מין שהוא יותר נעלה מהמין השני. אני לא נוצרתי בשביל לשרת את מי שאני נשואה אליו בחוק.
אני באה לחיות את החיים שלי ולנצל כל רגע מהם לטובה!!!
אז מה עם הומואים? לסביות? טבעונים? שמאלנים? ימניים? כופרים? מה עם כל האנשים האלה??
אני בטוחה שיש לך מה לומר על כמה מהם, ואני רוצה לומר לך, שמה שאת אמרת עכשיו פוגע באנשים, פוגע בעצם היותו של העולם הזה- כי הדבר הכי עצוב שזה באמת קורה. וזה כואב. כי יש נשים בעולם שחוות סבל נפשי ופיזי מהמילים שלך.
אולי לא אוכל לשנות את דעתך, אבל לפחות תנסי להיפתח לאפשרויות של עולם שהוא יותר מודרני וחדש.

טוב, קראתי כל מה שכתבת אבל זוהי דעתי, היא לא תשתנה אם את תגידי לי שאנחנו בעולם המודרני, אם אני פרמיטיבית, זה לא משנה לי.. את לא הבנת מה כתבתי, ואין לי כוח להסביר.

בעצם הכשל הוא אד נוביטאטם.

אין לך כוח להסביר כי את לא מוצאת היגיון במילים של עצמך. את טובעת במילים שאת לא מבינה. צריך לחשוב ואז לכתוב, לחשוב ואז לומר, לחשוב ואז להגיד. ולא ההפך.
להיות פרימיטיבית זה מילה קטנה מידי, בתוך המילה הזאת את מוצאת עוד פרטים קטנים שמרכיבים את המילה הזאת.
הבנתי ועוד איך מה כתבת, ואת נראה לי לא מבינה בכלל עד כמה התופעה הזאתי מזעזעת.
זה לא נגמר ב"לרצות את הגבר שלך", יש הרבה הרבה מעבר. לא יודעת אם אי פעם את בכלל תביני את משמעות הכבוד של להיות אישה.

^ למען האמת נראה שאת זו שנפלת בהיגיון. היותו של דבר מודרני לא אומרת שהוא הנכון, כפי שהזכרתי זהו אד נוביטאטם - פנייה אל החדשנות.

סבבה, דבר מודרני הוא לא נכון? אז בוא נחזור לעבר ונראה מה יקרה, כל מי שלא האמין באלוהים מת בייסורים, כל אישה שבגדה בגבר שלה תתלה בכיכר העיר, כל אחד שרוצה להביע את דעתו הנגדית יעונה בכיכר העיר.
משמעות האישה היא להיות עצמאית, חזקה, בעלת יכולות ועוד מליון דברים אחרים. היא ממש לא נמדדת אם היא מכינה אוכל טעים או לא.

לא, ואני לא "טובעת במילים שאניצלא מבינה". אני הבעתי את דעתי סך הכל, אוקיי? ככה אני חושבת וככה אני תמיד אחשוב, דעתי לא תשתנה, אני לא שובניסטית או פמניסטית, לא אמור לעניין אותך גם אם אני הומופובית או אם אני לא, אם אני ימנית או שמאלנית, לא מעוניינת להמשיך להסביר לך ולשואלת השאלה, תודה ולהתראות.

דעתך חשוכה

איש קש גרוע עשית למה שאמרתי.
לא אתייחס, רק אציין שאני מאמין בפמיניזם דתי ליברלי.
סהכ הראיתי שיש בדברייך כשל לוגי, אין סיבה לתקוף.

אין בעיה, אני פשוט לא מאמינה בזה.
אני חושבת שהתורה לא נותנת מספיק מקום לאישה, עד כמה שהסיפורים שם יפים, הם עדיין רק סיפורים שעברו מפה לאוזן ועוד איזה מליון ליטושים.
אני גם לא חושבת שבתוך אומרים שאישה צריכה לבשל טעים. זה הכל.

אורות מאופל
להיות פמניסט זה לא טוב בדיוק כמו להיות שובניסט
וגם כשל לוגי לא הופך את הטענה ללא נכונה אני ההפוך כל פרסומת לאד נוביטאטם?
אנחנו משתמשים אין ספור פעמים הטיעונים שהם אד הומינם

כשל לוגי מראה שהטענה לא נובעת בהכרח מההנחות זה הכל, וזה סהכ מה שהראיתי.

אורות מאופל
אומנם אין הוכחה מכאן אבל נלך אחר ההגיון

הגיון במובן של לוגיקה או אינטואיציה ושכל ישר?

לוגיקה אין כאן אנחנו נלך אחר האינטואיציה והשכל הישר לא קראתי את כל הדין כך שאני לא יודע מה השכל הישר מחייב אבל זה מפריע לי שאתה כותב הטענה לא נכונה מפני שיש כאן כשל לוגי הוא טוען טענה לא לוגית

אתה מעוות את דבריי, לא כתבתי שהטענה לא נכונה אלא שהבעיה בדרך ההיסק.

אבל ההיסק כאן לא היה לוגי ממילא

כל היסק הוא לוגי - לוגיקה מתעסקת בדרכי היסק.

טוב טעיתי במילה היסק
בקיצור תאמין לי שהיא לא מבינה בלוגיקה
היא לא אמרה טיעון לוגי ושאתה אומר כשל לוגי זה נשמע מפחיד

בסדר, זאת הייתה רק הערה.
זכותי לבקר טענות של אחרים ( גם אם זה מפחיד).

טוב

גבר שלא יודע לעבוד בכלל שום עבודה
רק מתבטל כל היום הוא בעל מום או שהוא גבר-גבר?

זו שאלה רטורית^ כ'א מבין שלכל אחד יש תפקיד וכשהוא לא עושה אותו יש לו בעיה
הרב קרא לזה מום שזה בתרגום " פגם , ליקוי" וכן יש לה ליקוי וכל הטענות שגם נשים עובדות וכו' זו מרצונן החופשי לאפשר לבעל ללמוד אבל אף בעל לא ירצה להיות האישה שמבשלת ושוטפת ריצפה וכו' כדי שאשתו תעבוד וכו' הוא לא בנוי לזה.
וכן הרב צדק וצודק בכל מילה

שואל השאלה:
^תתפלא. יש בנים שאוהבים לבשל
מה זה הוא לא בנוי לזה? והאישה אוטומטית בנוייה לזה? למה? כי היא אישה?
איך אנחנו שונים בדיוק?
האישה עובדת כדי להביא פרנסה הביתה בדיוק כמו הגבר.
(איזה רצון חופשי? אתה שוכח שאצל החרדיים הגברים מתבטלים
ומי אמור לעבוד כי ה300 שקל לא מפסיקים?)