38 תשובות
אין התנשאות בזה
אם אלוהים אמיתי הוא לא צריך את כל השיט הזה שיש בעולם הוא יכול פשוט להפוך את חיינו לטובים והוא יכול פשוט לגרום לכולם להאמין בו ולמסור לנו מסרים שאנחנו חייבים לעשות אותם הוא יכול פשוט להפוך אותנו לאנשים טובים בלי כל השטויות שהוא עושה
לשאלה: זה לא מתנשא זה פשוט לא הגיוני כל כך כי איך אתה כל כך בטוח שמשהו קיים
לשאלה: זה לא מתנשא זה פשוט לא הגיוני כל כך כי איך אתה כל כך בטוח שמשהו קיים
זה לא מתנשא לטעון לקיומו של בורא עולם, הרי התורה הקדושה שלנו מצווה עלינו לדבר בדברי שבח ותודה לאלוקים ולקדש את שמו.
וגם מבחינת הגיון כמובן שזה בריא ומאוד נכון לטעון לקיומו של הקדוש ברוך הוא ואין בזה שום דבר מתנשא, להבדיל כשיש למישהו מלך והוא מתגאה במלך שלו הוא יגיד "זה המלך שלי".
וגם מבחינת הגיון כמובן שזה בריא ומאוד נכון לטעון לקיומו של הקדוש ברוך הוא ואין בזה שום דבר מתנשא, להבדיל כשיש למישהו מלך והוא מתגאה במלך שלו הוא יגיד "זה המלך שלי".
שוב אנחנו לא בטוחים במאה אחוז שגם מאה מעלות מחממים מים למרות שזה נכון
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, יש יסה למה העולם שלנו לא כל כך מושלם. הסיבה היא שהעולם הזה - הוא לא התכלית, אלא הוא רק אמצעי להגיע לעולם הבא. עיין בספר "מסילת ישרים", פרק א (בקישור המצורף).
איך אני יודע שאלוקים קים בודאות? אלוקים נתן לנו מספיק הוכחות לקיומו בעולמו (כל מה שיש בבריאה, הנגתו ובכל דבר ובדבר) וכן במיוחד בתורתו הקדושה, אשר התכון שלה מכויח שהיא יכולה לבוא רק מאת האלוקים, כי אחרת לא היה ניתן למסור אותה לעם ולגרום להם להאמין בה, כי אחרת הןא היו רואים שהיא "לא אמיתית", חס ושלום (היא כן!).
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, יש יסה למה העולם שלנו לא כל כך מושלם. הסיבה היא שהעולם הזה - הוא לא התכלית, אלא הוא רק אמצעי להגיע לעולם הבא. עיין בספר "מסילת ישרים", פרק א (בקישור המצורף).
איך אני יודע שאלוקים קים בודאות? אלוקים נתן לנו מספיק הוכחות לקיומו בעולמו (כל מה שיש בבריאה, הנגתו ובכל דבר ובדבר) וכן במיוחד בתורתו הקדושה, אשר התכון שלה מכויח שהיא יכולה לבוא רק מאת האלוקים, כי אחרת לא היה ניתן למסור אותה לעם ולגרום להם להאמין בה, כי אחרת הןא היו רואים שהיא "לא אמיתית", חס ושלום (היא כן!).
אז מה שאתה אומר שמי שמתאבד בעצם הולך לעולם טוב יותר?
להפך, מי שמתאבד מאבד את העולם הבא לפי מה שהבנתי
זה לא מתנשא בכלל, ו"ההוא מהכיתה" יש לי מה להגיד לך.
א. ה' לא חייב לנו כלום.
ב. מה הקטע בעולם הזה אם הכל היה מושלם? אין ניסיונות ואין קושי אז אין טעם לברוא אותו.
ג.קודם כל ה' כבר התגלה אלינו בעבר, במעמד הר סיני. דבר שני, למה שהוא יתגלה לנו כל הזמן? זה לא מכבודו ולא ראוי. דבר שלישי, המטרה היא שמאמין בו מ*בחירה חופשית* ואם הוא יכריח את כולם להאמין בו מה הוא עשה פה בעצם.
א. ה' לא חייב לנו כלום.
ב. מה הקטע בעולם הזה אם הכל היה מושלם? אין ניסיונות ואין קושי אז אין טעם לברוא אותו.
ג.קודם כל ה' כבר התגלה אלינו בעבר, במעמד הר סיני. דבר שני, למה שהוא יתגלה לנו כל הזמן? זה לא מכבודו ולא ראוי. דבר שלישי, המטרה היא שמאמין בו מ*בחירה חופשית* ואם הוא יכריח את כולם להאמין בו מה הוא עשה פה בעצם.
שואל השאלה:
mysterious man, אני דבריתי על לטון טענה וודאית. יש הרבה אתאיסטים שטוענים שאין להם בעיה עם האנשים שמאמינים שיש אלוקים. הם אורמים שזה לא מפריע להם (מ ישאול אותם בכלל). אבל הם כן יש להם בעיה עם האנשים שטוענים שהם יודעים בוודאות שיש אלוקים (כנראה שאותם אנשים גורמים להם להרגיש יסורי מצפון).
mysterious man, אני דבריתי על לטון טענה וודאית. יש הרבה אתאיסטים שטוענים שאין להם בעיה עם האנשים שמאמינים שיש אלוקים. הם אורמים שזה לא מפריע להם (מ ישאול אותם בכלל). אבל הם כן יש להם בעיה עם האנשים שטוענים שהם יודעים בוודאות שיש אלוקים (כנראה שאותם אנשים גורמים להם להרגיש יסורי מצפון).
אני לא אומר שהכל צריך להיות מושלם אבל אם אלוהים קיים למה הוא פאקינג נותן לילדים להתענות למה יש דיכאון? יש בעיות שאפשר להתמודד אבל הוא זה שיכול למנוע התאבדות או דברים כאלה כי הוא הרי כל יכול מה ההיגיון גם למה שהוא יצור עולם של סבל רק בשביל להעביר אותנו לעולם מושלם? מה הוא כאילו נהנה מהסבל שלנו?? וגם למה יש פסיכופתים
אין לי בעיה עם אנשים שמאמינים כל עוד הם לא יסגרו לי את טיב טעם בשבת, ואני רק שואל שאלות כדי להבין את נקודת המבט שלכם
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, לא, על האדם להיות בעול הזה כמה שהוא יכול בשביל לעבוד א ה' יבתרך כמה שיותר זמן. יש גם איסור להתאבד, כי אנחנו שיכים לקב,ה. יש גם חובה לשמור על הבריאות, כי החולי מכבדי על עבדות ה' יבתרך ובשביל זה אנחנו נמצאים בעול םהזה - לעבדו את זה יתברך. כך שעל עובד ה' -לשמור על חייו וגם על בריאותו.
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, לא, על האדם להיות בעול הזה כמה שהוא יכול בשביל לעבוד א ה' יבתרך כמה שיותר זמן. יש גם איסור להתאבד, כי אנחנו שיכים לקב,ה. יש גם חובה לשמור על הבריאות, כי החולי מכבדי על עבדות ה' יבתרך ובשביל זה אנחנו נמצאים בעול םהזה - לעבדו את זה יתברך. כך שעל עובד ה' -לשמור על חייו וגם על בריאותו.
אם הוא לא רוצה שנתאבד הוא יכול פשוט להחיות אותנו
אז הבעיה היא אצל האטאיסטים, לא אצל המאמינים
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, מי שעובד את ה' מתוך יסורי - שכרו גדול. כנראה שזההיקון של האדם. זה לא אומר שעל האדם לחפש איך להיות חולה, חלילה, ההפך הוא הנכון. אבל מי שנגזר עליו להיות כזה ואין לו דרך לצאת מזה - אז זה התיקון שלו בעולם הזה.
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, מי שעובד את ה' מתוך יסורי - שכרו גדול. כנראה שזההיקון של האדם. זה לא אומר שעל האדם לחפש איך להיות חולה, חלילה, ההפך הוא הנכון. אבל מי שנגזר עליו להיות כזה ואין לו דרך לצאת מזה - אז זה התיקון שלו בעולם הזה.
לא הבנתי את יכול להסביר את זה בעברית פשוטה יותר יש לי דיסלקציה
"ההוא מהכיתה" זה בדיוק הבחירה החופשית והניסיונות והקשיים שאותו אדם עובר בעולם. התכלית שלנו פה היא לעבוד קשה ולהשיג את מטרתנו בעולם, וכך נוכל לקבל את השכר המגיע לנו בעולם הבא ונרוויח אותו ביושר. (אבל אני חייבת להדגיש שלא עושים את זה רק בגלל השכר אלא גם בעיקר בשביל לשמח את בורא עולם ולהודות לו)
אבל למה שהוא יעשה את זה מה ההיגיון , כל מה שאנחנו עושים זה משהו שהוא יודע שנעשה הוא יודע מה יקרה בעתיד אז למה לתת לנו לעשות את זה מה ההיגיון אני רוצה להבין אני פשוט לא מבין איך זה שאני לא מבין הוא יכול לעושת שאני אבין אה למה שהוא ירצה שלא יאמינו בו אני רוצה להבין אני לא מבין להבין זה משהו שלא קורה לי עכשיו כי להבין אני לא
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, ה' ברא אותו על מי שהיה לו למ ילהיטיב, כי תכלית הטוב הוא להיטיב. לא חסר לו כלום. אבל לתת לנו תגמול טוב בלי לעבוד - זה בוהש, ואנחנו לא נכול להנות מהמתנה כזאת. בשביל זה ה' צוה אותנו על המצוות על מנת שלא נתבייש לקבל שכר, כי טרחנו בשביל לקיים אותן.
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, ה' ברא אותו על מי שהיה לו למ ילהיטיב, כי תכלית הטוב הוא להיטיב. לא חסר לו כלום. אבל לתת לנו תגמול טוב בלי לעבוד - זה בוהש, ואנחנו לא נכול להנות מהמתנה כזאת. בשביל זה ה' צוה אותנו על המצוות על מנת שלא נתבייש לקבל שכר, כי טרחנו בשביל לקיים אותן.
חח שאלות טובות, אני אסביר.
ה' כמובן יודע את העתיד, אבל זה לא סותר את זה שיש לנו בחירה חופשית. זה לא שהוא בוחר לנו מה לעשות, הוא פשוט יודע מה נבחר.
הוא רוצה שנאמין בו מתוך בחירה ולא מתוך הכרח כי אז אין באמת טעם, ואז לא יוכלו לחזור בתשובה מבחירה. הוא רוצה שנבוא אליו מבחירתנו.
ה' כמובן יודע את העתיד, אבל זה לא סותר את זה שיש לנו בחירה חופשית. זה לא שהוא בוחר לנו מה לעשות, הוא פשוט יודע מה נבחר.
הוא רוצה שנאמין בו מתוך בחירה ולא מתוך הכרח כי אז אין באמת טעם, ואז לא יוכלו לחזור בתשובה מבחירה. הוא רוצה שנבוא אליו מבחירתנו.
אז ה' הוא דבר שקיים בלי הוכחות רק בגלל שכתוב בספר הבנתי תודה!
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, מתי שעם ישראל קביל את הספר (כל עם ישראל) שמעו את קולו (כל עם ישראל). הרי זה לא הגיוני לחשוב שמי שכנע אותם בכך שהם שמעו את קולו של אלוקים במעמד של עם שלם אם זה לא קרה, נכון? זה עובר במסורת של העם מדור לדור. היא לא יכולה להתחיל אם היא לא אמת.
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, מתי שעם ישראל קביל את הספר (כל עם ישראל) שמעו את קולו (כל עם ישראל). הרי זה לא הגיוני לחשוב שמי שכנע אותם בכך שהם שמעו את קולו של אלוקים במעמד של עם שלם אם זה לא קרה, נכון? זה עובר במסורת של העם מדור לדור. היא לא יכולה להתחיל אם היא לא אמת.
אני פשוט מרחמת על אנשים כמוך... בלי הוכחות?? ההוכחות נמצאות בכל מקום!! תפתח את העיניים!
יש לכם הוכחות להביא לי? כי סיפורים זה לא הוכחות
שואל השאלה:
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, אם אבותיונ מספרים לנו את מה שהם קיבלו מאבותיםה את הדברים אשר ראו בעיניהם ושמעו באוזניהם - זה לא הוכחות? אתה חושב שאבותינו ישקרו לנו?
ההוא מהכיתה שלך 3 פי 3 יותרטוב, אם אבותיונ מספרים לנו את מה שהם קיבלו מאבותיםה את הדברים אשר ראו בעיניהם ושמעו באוזניהם - זה לא הוכחות? אתה חושב שאבותינו ישקרו לנו?
לא זה לא הוכחות כי מיהם האבותיהנו האלה? אבא שלי לא סיפר לי את זה כי גם הוא חושב כמוני אני בהתחלה האמנתי באלוהים אבל אחרי כמה זמן הבנתי שזה לא בריא לי וזה פוגע בי להאמין שיש ישות בשמיים שתעזור לי
גם אם השכל הישר מחייב את זה, והוא ממש אבל ממש לא מחייב את זה, מבחינה מדעית שום דבר לא מונח בצורה וודאית, אלא תמיד יהיה ניתן להפרכה, גם נגיד התאוריה ההליוצנטרית הגורסת כי כוכבי הלכת מסתובבים סביב השמש.
האם אני בטוח שהכוכבים מסתובבים סביב השמש? כמובן, אבל מפרספקטיבה מדעית אסור לנו לומר שזה מוכח מעל לכל ספק, רק ככה המדע לעולם לא יהפוך להיות דוגמטי כמו לא מעט דתות לאורך ההיסטוריה.
ואיך אתה יכול לדבר בכלל על התנשאות מבחינה של לדעת מה קורה במוחו של אדם אחר כשאתה בעצמך טענת אינספור פעמים שאין אף אחד שבאמת לא מאמין?
לפחות אל תהיה צבוע.
האם אני בטוח שהכוכבים מסתובבים סביב השמש? כמובן, אבל מפרספקטיבה מדעית אסור לנו לומר שזה מוכח מעל לכל ספק, רק ככה המדע לעולם לא יהפוך להיות דוגמטי כמו לא מעט דתות לאורך ההיסטוריה.
ואיך אתה יכול לדבר בכלל על התנשאות מבחינה של לדעת מה קורה במוחו של אדם אחר כשאתה בעצמך טענת אינספור פעמים שאין אף אחד שבאמת לא מאמין?
לפחות אל תהיה צבוע.
מי טען שזה מתנשא?
מי שטען את זה מטומטם.
מי שטען את זה מטומטם.
לא חושב שזה מתנשא, חושב שזה שגוי.
אין לי בעיה שתטען מצידי שאתה יודע בוודאות שיש פילים ורודים באחת הפלנטות של גלקסיית אנדרומדה, אני פשוט לא חושב שאפשר להגיד שאתה יכול לדעת בוודאות (כמעט) שום דבר.
תמיד יש אפשרויות אחרות, אולי כולנו סימולציה של ישויות מתקדמות בהרבה שחיות במציאות שונה מאיתנו? אולי קיימת ישות נעלת שעומדת מאחורי ניסי התנ"ך אבל היא לא בראה את היקום והיא מוגבלת בעצמה? אולי יש אלוהות, או מספר אלוהויות, שונה/ים מהאלוהות שאתה מדבר עליה? אולי האתאיסטים צודקים ובכל זאת הניסים בתנ"ך הם רק מיתוסים, משלים ומטפורות שעם הזמן פורשו באופן מילולי או מקורן בעדות של מאורעות שהעדים לו לא באמת הבינו אותם?
אם אתה רוצה לטעון שאלוהים קיים בוודאות you do you אבל אם אתה טוען משהו, היה מוכן לכך שאנשים לא תמיד יסכימו עם זה.
תמיד יש אפשרויות אחרות, אולי כולנו סימולציה של ישויות מתקדמות בהרבה שחיות במציאות שונה מאיתנו? אולי קיימת ישות נעלת שעומדת מאחורי ניסי התנ"ך אבל היא לא בראה את היקום והיא מוגבלת בעצמה? אולי יש אלוהות, או מספר אלוהויות, שונה/ים מהאלוהות שאתה מדבר עליה? אולי האתאיסטים צודקים ובכל זאת הניסים בתנ"ך הם רק מיתוסים, משלים ומטפורות שעם הזמן פורשו באופן מילולי או מקורן בעדות של מאורעות שהעדים לו לא באמת הבינו אותם?
אם אתה רוצה לטעון שאלוהים קיים בוודאות you do you אבל אם אתה טוען משהו, היה מוכן לכך שאנשים לא תמיד יסכימו עם זה.
מרקו יש הבדל אנחנו מתעסקים כאן בפילוסופיה ולא במדע
המדע לא ישלול את קיומי הפילוסופיה יכולה לעשות את זה
המדע לא ישלול את קיומי הפילוסופיה יכולה לעשות את זה
בעיני גם מבחינה פילוסופית זה בעייתי לפעול ע"פ דוגמה ולחשוב על משהו כעובדה בלתי מעורערת.
אני מסכים עם פינג שאי אפשר לדעת בוודאות כמעט שום דבר.
וסוליפסיזם זו גם עמדה לא רציונלית, אני בטוח שאתה מודע לכך.
אני מסכים עם פינג שאי אפשר לדעת בוודאות כמעט שום דבר.
וסוליפסיזם זו גם עמדה לא רציונלית, אני בטוח שאתה מודע לכך.
עצם שלילת ראיה אמפירית זה רק נתון בידי הפילוסופיה
פילוסופית אי אפשר *לשלול* ראיה אמפירית, אפשר לטעון שיש ספק באמינותה (מי אמר שהחושים והמחשבה שלנו אמינים?) אך לא לשלול.
מדעית לא ניתן לומר שאולי אין אלוהים
אם הבנתי אותך נכון, אז כן, אתה צודק, בערך.
אבל ה"שלילה" של הראיה האמפירית נובעת מהשאלה "האם ניתן לסמוך על ההתנסות של החושים שלנו?", אין שום דבר שמצביע על כך ש*אי* אפשר לסמוך על החושים שלנו, לפחות עד גבול מסוים, וגם אין לנו שום דרך להראות שכן אפשר לסמוך על ההתנסות שלנו.
ככה ששלילת קיומנו היא לא רציונלית, היא פשוט יותר החלטית ממה שהראיות מאפשרות לנו להיות, אין לנו איך להוכיח שהגישה הסוליפסיסטית טועה, לא מבחינה פילוסופית ובטח שלא מבחינה מדעית, אבל זה לא אומר שזו אופציה ריאליסטית.
אבל ה"שלילה" של הראיה האמפירית נובעת מהשאלה "האם ניתן לסמוך על ההתנסות של החושים שלנו?", אין שום דבר שמצביע על כך ש*אי* אפשר לסמוך על החושים שלנו, לפחות עד גבול מסוים, וגם אין לנו שום דרך להראות שכן אפשר לסמוך על ההתנסות שלנו.
ככה ששלילת קיומנו היא לא רציונלית, היא פשוט יותר החלטית ממה שהראיות מאפשרות לנו להיות, אין לנו איך להוכיח שהגישה הסוליפסיסטית טועה, לא מבחינה פילוסופית ובטח שלא מבחינה מדעית, אבל זה לא אומר שזו אופציה ריאליסטית.
מדעית אפשר להגיד *שאולי* אין אלוהים כל עוד אלוהים הוא ישות שאמורה להיות בעלת קיום ממשי.
אבל משום שאלוהים לא מעניק לנו תחזיות עקביות שניתן לבדוק ולהגיע למסקנות חד משמעיות (עד כמה שניתן להגיע למסקנות חד משמעיות...) אז הוא, מבחינה מדעית, "אפילו לא שגוי".
אבל משום שאלוהים לא מעניק לנו תחזיות עקביות שניתן לבדוק ולהגיע למסקנות חד משמעיות (עד כמה שניתן להגיע למסקנות חד משמעיות...) אז הוא, מבחינה מדעית, "אפילו לא שגוי".
שואל השאלה:
אין לי כח להגיב על הכל (לרמות שהשאלה היא שלי). אתיחס בינתיים לתגובה האחרונה. אלוקים נתן לנו מספיק נבואות לדור האחרון והרבה מהן התקיימו בצורה ממש מדוייקת.
אין לי כח להגיב על הכל (לרמות שהשאלה היא שלי). אתיחס בינתיים לתגובה האחרונה. אלוקים נתן לנו מספיק נבואות לדור האחרון והרבה מהן התקיימו בצורה ממש מדוייקת.