92 תשובות
כן
כן
כן, אבל לעשות בזה בגרות חובה זה מוגזם.
לא.
זה כמו היסטוריה אבל ספציפית לעם היהודי.
ללמוד? בוודאי, זאת ההיסטוריה של המדינה והעם שלנו.
לעשות בגרות בתנ"ך? זאת כפייה דתית, לקבוע את העתיד שלי על סמך מבחן ע צ ו ם שמבוסס על משהו שאני לא מאמינה בו ולא מעוניינת ללמוד בו זאת כפייה לכל דבר.
לעשות בגרות בתנ"ך? זאת כפייה דתית, לקבוע את העתיד שלי על סמך מבחן ע צ ו ם שמבוסס על משהו שאני לא מאמינה בו ולא מעוניינת ללמוד בו זאת כפייה לכל דבר.
אין לי בעיה שיהיה את זה בתור מקצוע בחירה כמו רוסית או אומנות או קולנוע או כל מיני מקצועות לא חובה
ומיש רוצה שיעשה בזה גם בגרות אבל נגד שיכריחו אותי ללמוד משהו שאני לא מאמינה בו ועוד אצטרך לעשות בזה בגרות
ומיש רוצה שיעשה בזה גם בגרות אבל נגד שיכריחו אותי ללמוד משהו שאני לא מאמינה בו ועוד אצטרך לעשות בזה בגרות
כן ברור.
^^וזה שאני לא רוצה ללמוד היסטוריה וזה מקצוע חובה, זה גם "כפייה לכל דבר", לא? אני לא רוצה ללמוד על המדינה שלי, למה אני *חייבת* ללמוד ובלי זה לא יהיה לי בגרות? מהסיבה שאני חיה כאן במדינה היהודית מדינת ישראל, חייבים ללמוד את ההיסטוריה של המדינה בדיוק כמו שלומדים על התנ"ך. זה ממש לא כפייה. (והיסטוריה זה היה סתם דוגמא, אני חולה על המקצוע הזה)
^^וזה שאני לא רוצה ללמוד היסטוריה וזה מקצוע חובה, זה גם "כפייה לכל דבר", לא? אני לא רוצה ללמוד על המדינה שלי, למה אני *חייבת* ללמוד ובלי זה לא יהיה לי בגרות? מהסיבה שאני חיה כאן במדינה היהודית מדינת ישראל, חייבים ללמוד את ההיסטוריה של המדינה בדיוק כמו שלומדים על התנ"ך. זה ממש לא כפייה. (והיסטוריה זה היה סתם דוגמא, אני חולה על המקצוע הזה)
לא..... זה סתם משעמם........
כן זה ההיסטוריה של העם היהודי
אבל אני חושבת שהבית ספר גורם לתלמידים לשנוא תנך.עד כמה שזה נשמע רע. אם היה אפשר ללמוד תנך בלי בגרות זה היה ממש טוב.
ולימוד תנך ובחינה עליו לא נקרא כפייה דתית
כמו שלימוד אנגלית לא נקרא כפיית שפה
אבל אני חושבת שהבית ספר גורם לתלמידים לשנוא תנך.עד כמה שזה נשמע רע. אם היה אפשר ללמוד תנך בלי בגרות זה היה ממש טוב.
ולימוד תנך ובחינה עליו לא נקרא כפייה דתית
כמו שלימוד אנגלית לא נקרא כפיית שפה
^^ בדיוק, צודקת. לומדים בסך הכל כמה ספרים לבגרות, זה לא שלומדים עכשיו את כל מצוות התורה ואת כל התנך, האתאיסטים פה (לא יודעת אם את אתאיסטית או מאמינה....) ישר מחשיבים כל דבר ככפייה
לדעתי כן
זה חלק מההיסטוריה וכולם לןמדים את זה, גם נוצרים..
זה חלק מההיסטוריה וכולם לןמדים את זה, גם נוצרים..
כן, זה חשוב ללמוד על ההיסטוריה היהודית
כן, אבל ממש לא לעשות על זה בגרות.
עד כיתה ח או ט שיהיה כמו עכשיו. אבל לחייב בגרות לא.
שתהיה האופציה לבגרות בתנך למי שרוצה אבל לא לחייב
שתהיה האופציה לבגרות בתנך למי שרוצה אבל לא לחייב
צריך לעשות על זה בגרות שזה כפייה
שילמדו בלי סילופים ועם הברית החדשה שיש עליה נבואה בתנך (ירמיהו) ועל החטא שהיה ושאלוהים סלח במקום להעניש, על מוסר, שלום, ועל אהבה.
אנונימי
מקצוע בחירה
כן אבל רק עד כיתה ד' או ה'
צריך אבל בלי בגרות. אנחנו במאה ה-21 בכל מקרה.
וואי בדיוק חשבתי על זה ולדעתי לא
כן, זאת פשוט ההיסטוריה של העם היהודית
ואצלנו לפחות לומדים גם על ישו..
ואצלנו לפחות לומדים גם על ישו..
כן זה ההסטוריה של העם היהודי זה הספר שלנו חד משמעית צריך בשביל להזכיר ולזכור .
לא
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה
אולי אנחנו יהודים אבל לא דתיים
אנחנו לא חייבים ללמוד משהו שבכלל לא בא לנו
כי רציני מי אתם אותם אנשים שעושים בחירה שהילדים לא רוצים בכלל??
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה
אולי אנחנו יהודים אבל לא דתיים
אנחנו לא חייבים ללמוד משהו שבכלל לא בא לנו
כי רציני מי אתם אותם אנשים שעושים בחירה שהילדים לא רוצים בכלל??
מסכימה עם נדב^
כן, אבל בתור מקצוע בחירה.
לא
למה לי ללמוד משהו שלא יעזור לי בחיים
זה גם סתם חרא
למה לי ללמוד משהו שלא יעזור לי בחיים
זה גם סתם חרא
לא כשיעור חובה
לא
כן בלי קשר שאנחנו חיים במדינה יהודית תנך זה מקצוע בדיוק כמו עברית
כן, אבל לא בתור מקצוע חובה בבגרות
כן
לא
כן, זה חלק מהזהות היהודית ושלנו כעם. מה שכן הייתי מלמד את זה יותר בתור סיפורים מעניינים ופחות "ניסים ונפלאות השם" ובנוסף לא הייתי עושה על זה בגרות חובה.
ללמוד כן בגרות לא
אנונימית
לא
לא סורי זה לא יתרום לי בשום דבר בחיים
אנונימית
לא
כן.
כן
כן, אבל רק כבחירה.
מי שרוצה ילמד ומי שלא לא.
מי שרוצה ילמד ומי שלא לא.
כמקצוע בחירה, לא חובה.
אם כל הכבוד זה מדינה שבסופו של דבר היא יהודית וציונית וזה כל החזון שהקים אותה לא טוב לכם? אל תהפכו את מה שאנשים אחרים נלחמו עליו כל כך הרבה שנים לעוד אמריקה!!
תלוי איזה מקצוע, ואם הוא חובה. לדעתי בבתי ספר רגילים צריך ללמד את זה בתור מקצוע לבחירה, ולא חובה, מהסיבה הפשוטה שיש כאלה שלא חושבים שזה אמיתי, ולא מאמינים בזה, אז הם מבזבזים שעות, כל שבוע, במשך שנים על משהו שלא שווה כלום לדעתם, זו כפייה. לעומת זאת בבתי ספר דתיים, אם כמה שאני לא מתה על הדת, זו המהות של הבית ספר. אי אפשר להתלונן על מדיניות של בית ספר מסויים, כשמשרד החינוך לא מכריח אותך להירשם לשם. זו המהות שלו, וזה בדיוק ההדבל בינו לבין בתי ספר אחרים, אי אפשר להתלונן על זה (גם אם ממש בא לי להתלונן על זה)
רק את מי שרוצה ללמוד את זה
לפי דעתי המקצוע הזה זה ממש לא חובה
לפי דעתי המקצוע הזה זה ממש לא חובה
עדיף שזה יהיה מקצוע בחירה. אבל אם לא אז לפחות שלא תהיה בגרות. אבל. חוץ מזה אני בסדר עם זה שמלמדים
כל מי שאמר שלא ...
למה אתם חיים במדינת ישראל?
למה אתם חיים במדינת ישראל?
כי נולדתי פה^
זה לא שבגיל 16 אני יכולה לטוס לי לאן שבא לי, ולקנות דירה איפה שאני רוצה לגור
זה לא שבגיל 16 אני יכולה לטוס לי לאן שבא לי, ולקנות דירה איפה שאני רוצה לגור
אנונימית
כי לא אנחנו בחרנו לחיות פה אתה יודע..^^
אני מתכוון לומר שמי שהקים את המדינה זה הציונים(דתיים ולא דתיים) והמדינה הספציפית הזאת שלנו היא דרך התנך ונבנתה שסוף סוף יהיה מקום שהוא של היהודים ובו לא ירדפו אותם והינה 70 שנה אחרי ותראו מה ניהיה פה? כולם נבהלים ממדינת הלכה ויורקים על חרדים!
מי אתם ולמה אתם נמצאים והורסים מקום שבא להגן על האנדים האלו בעצמם?
מי אתם ולמה אתם נמצאים והורסים מקום שבא להגן על האנדים האלו בעצמם?
אני *לא* יורקת על חרדים, אפילו לא קרוב, אני פשוט חטשבת שהדת מיותרת מאוד, ואפילו מזיקה
אנונימית
ומי את שיודעת כל כך הרבה על הדת שיש לך כאלה דעות?
כן
רק אומר morrison jim שתסתכל על קצת היסטוריה : מי שהקים את המדינה בתור מה שהיא (מדינת ישראל) הקים כדי שיהיה מקום בטוח ליהודים שבו 1. יוכלו לחיות בשקט ובשלווה בלי הפרעות גזעניות (שואה וזה..)
2.חלק גדול היה גם של יהודים דתיים( לא היה פעם דתי לאומי רק חרדים) שעלו מאירופה אחרי המלחמה ומרוסיה שרוב רובם היה דתי ואני מסכים איתך שהיו הרבה תנועות לא דתיות שעזרו להקים כמו השומר וכו.. אבל על תשכח שהיו גם הרבה דתיות בני עקיבא וכו .
3. עם תסכלו 2 דקות בחדשות תראו איך וכמה יורקים על חרדים שדרך אגב אני ממש לא מסכים עם רובם אבל עוד פעם *רובם* רב מי שמדבר על הדתיים והנושא הזה לא מבין בו בגרוש אז סליחה שאני אומר כן יורקים עליהם.
2.חלק גדול היה גם של יהודים דתיים( לא היה פעם דתי לאומי רק חרדים) שעלו מאירופה אחרי המלחמה ומרוסיה שרוב רובם היה דתי ואני מסכים איתך שהיו הרבה תנועות לא דתיות שעזרו להקים כמו השומר וכו.. אבל על תשכח שהיו גם הרבה דתיות בני עקיבא וכו .
3. עם תסכלו 2 דקות בחדשות תראו איך וכמה יורקים על חרדים שדרך אגב אני ממש לא מסכים עם רובם אבל עוד פעם *רובם* רב מי שמדבר על הדתיים והנושא הזה לא מבין בו בגרוש אז סליחה שאני אומר כן יורקים עליהם.
תמשיכי לדבר לעצמך את מה שאת רוצה לשמוע, אני מקווה שאת ניהנת^
אנונימית
^תעני לי תשובה נגדית נורמלית אני אשמח מאוד כי בסופו של דבר כולנו חיים באותו מקום ולי חשוב להבין אותך ואותכם
לא חד משמעית
בוודאי
ברור שכן
אלו שאומרים שלא, אתם עוד משקחים אותה יהודים? זו הבסיס שלנו! ככה מדינתנו נברתא, איך אתם יכולים לומר שלא צריך ללמד כת זה בבית הספר?
אלו שאומרים שלא, אתם עוד משקחים אותה יהודים? זו הבסיס שלנו! ככה מדינתנו נברתא, איך אתם יכולים לומר שלא צריך ללמד כת זה בבית הספר?
אנונימית
לא צריך
הנה אמרתי
הנה אמרתי
אנונימי
כן
כן, כי המקצוע הוא חלק מההיסטוריה של העם כמו שרשמו, אפילו שבשבילי הוא מיותר ובכל מקרה אין מצב שיורידו אותו, אבל לעשות בגרות? ממש אבל ממש לא.
לא בצורה שמלמדים היום. צריך ללמוד את מחקר המקרא ולא את התנ"ך כספר היסטוריה כי הוא לא, אלא ללמוד את הסיפורים ולמה הם נכתבו, כמה הם מומצאים, כמה הם היו קשורים למציאות, מי כתב אותם כנראה- תוך כדי שמלמדים את ההיסטוריה האמיתית של ישראל
לא לא ולא
חד משמעית לא
אני לא חושבת, לא בתור מקצוע חובה, ועוד עם בגרות *חובה*, זאת ממש הדתה להכריח בן אדם ללמוד דת מסוימת, אוקיי זאת מדינה יהודית, מכבדת, אבל, במדינה הזאת קיימות עוד דתות, ויש גם אנשים שלא מאמינים בדתות בכלל. זה שיש הרצאות על הדת, מקצוע שלם שהוא חובה על הדת (בעצם שניים אם מחשבים את תרבות יהודית ישראלית שהתוכן שלה מדבר רק על רבנים והמשנה והתורה..), ויש מבחני *חובה* על הדת, יש בגרויות *חובה* על הדת. זה ממש לא בסדר שכופים את זה, אני סובלת מכל הדברים האלה, כי זאת באמת כפייה דתית. אני לא הלכתי לבית ספר דתי, ואם השיעורים עוד איכשהו היו מדוברים כאל משהו שהוא היסטוריה והסברים, אבל כל מה שמועבר בשיעורים מצויין בתור עובדה.
ומה שמרתיח אותי מעצבים זה שבכיתה ח', החליפו את היסטוריה בתנ"ך, אשכרה החליפו היסטוריה עולמית שמבוססת על עובדות ל"היסטוריה דתית" שכתובה בספר שאף אחד לא באמת יודע מי כתב.
ומה שמרתיח אותי מעצבים זה שבכיתה ח', החליפו את היסטוריה בתנ"ך, אשכרה החליפו היסטוריה עולמית שמבוססת על עובדות ל"היסטוריה דתית" שכתובה בספר שאף אחד לא באמת יודע מי כתב.
כל מה שאומר זאת דעתי האישית :
צריך ללמוד תנך בבתי הספר כי זה באמת האמונה של היהדות, אני יכולה לומר שעד לפני שנה הייתי ממש נגד אבל משום השנה השתנה דעתי ואפרט לעומק.
תנך יכול להיות באמת מעניין וחלקים ממנו אפשר לקחת למשמעויות שונות ויפות.
אני לא חושבת שצריך לדחוף את התנ"ך לילדים ביסודי שלא יודעים כלום ולא יודעים עוד לבחור בין טוב לרע אז לגרום להם ללמוד דבר שכזה חשוב, לדעתי צריך להסביר לילדים על הדתות והאמונות השונות על החיים של כל דת ממש להעמיק ניתן גם להראות להם במצגות או משהו על הדברים הטובים שהדתות והאמונות עושות ולמה הן נועדות (היסודי זה הבסיס של הילד מה שהוא לומד זה הדבר שאיתו הוא יעביר את המשך החיים)אני מגדירה את זה ככפייה כי הם לא יכולים להתנגד לזה ובאמת להבין מה המהות של מה שהם נבחנים ולמדים.
כמו כן, אני חושבת שגם לתת לתלמידים ללמוד 70 פרקים בשביל בגרות זה גם כפייה דתית, תנך ואהבת היהדות צריכה לבוא מהלב ומהאמונה האישית וההבנה של הנושא ולא בכוח ולהכריח שאם לא זה אז לא יקבלו בגרות. משרד החינוך לפעמים טועה וחושב שאנחנו רובוטים ומכונת ציונים ושוכח שאנחנו בני אדם ותנך לא אמורים לזכור אותו בצורה שכזו יכולה להגיד שלמרבית מהחברים שלי יש טראומה מתנך גם בגלל הצורת לימוד וגם החוסר התחשבות זה פשוט לזרוק עליהם ספר ענקי וללמוד בעפ.
הזכירו כאן משהו על היסטוריה ושזה גם מיותר ולא צריך אז אגיד את דעתי גם על זה .
היסטוריה זה לא משהו שכולם אוהבים וגם לי אישית כל השנים והמלחמות והכל גורמים לכאב ראש רציני.
היסטוריה חשוב כי היסטוריה זה המלחמות האחרונות של לפני ואחרי הספירה של המדינה, זה הזהות שלנו אם לא נלמד מטעויות ודברים בעבר לא נצליח בעתיד, מעבר לזה בהיסטוריה זה הסבים והסבתות שלנו שנלחמו זה משהו שחשוב שנדע ונספר.
צריך ללמוד תנך בבתי הספר כי זה באמת האמונה של היהדות, אני יכולה לומר שעד לפני שנה הייתי ממש נגד אבל משום השנה השתנה דעתי ואפרט לעומק.
תנך יכול להיות באמת מעניין וחלקים ממנו אפשר לקחת למשמעויות שונות ויפות.
אני לא חושבת שצריך לדחוף את התנ"ך לילדים ביסודי שלא יודעים כלום ולא יודעים עוד לבחור בין טוב לרע אז לגרום להם ללמוד דבר שכזה חשוב, לדעתי צריך להסביר לילדים על הדתות והאמונות השונות על החיים של כל דת ממש להעמיק ניתן גם להראות להם במצגות או משהו על הדברים הטובים שהדתות והאמונות עושות ולמה הן נועדות (היסודי זה הבסיס של הילד מה שהוא לומד זה הדבר שאיתו הוא יעביר את המשך החיים)אני מגדירה את זה ככפייה כי הם לא יכולים להתנגד לזה ובאמת להבין מה המהות של מה שהם נבחנים ולמדים.
כמו כן, אני חושבת שגם לתת לתלמידים ללמוד 70 פרקים בשביל בגרות זה גם כפייה דתית, תנך ואהבת היהדות צריכה לבוא מהלב ומהאמונה האישית וההבנה של הנושא ולא בכוח ולהכריח שאם לא זה אז לא יקבלו בגרות. משרד החינוך לפעמים טועה וחושב שאנחנו רובוטים ומכונת ציונים ושוכח שאנחנו בני אדם ותנך לא אמורים לזכור אותו בצורה שכזו יכולה להגיד שלמרבית מהחברים שלי יש טראומה מתנך גם בגלל הצורת לימוד וגם החוסר התחשבות זה פשוט לזרוק עליהם ספר ענקי וללמוד בעפ.
הזכירו כאן משהו על היסטוריה ושזה גם מיותר ולא צריך אז אגיד את דעתי גם על זה .
היסטוריה זה לא משהו שכולם אוהבים וגם לי אישית כל השנים והמלחמות והכל גורמים לכאב ראש רציני.
היסטוריה חשוב כי היסטוריה זה המלחמות האחרונות של לפני ואחרי הספירה של המדינה, זה הזהות שלנו אם לא נלמד מטעויות ודברים בעבר לא נצליח בעתיד, מעבר לזה בהיסטוריה זה הסבים והסבתות שלנו שנלחמו זה משהו שחשוב שנדע ונספר.
לא לפי דעתי זה צריך להיות בחירה שלנו עם אנחנו מאמינים ורוצים ללמוד כל זה
לדעתי צריך ללמד עד כיתה ו/ עד כיתה ט בבתי ספר דתיים ומכיתה י שזה יהיה מקצוע רשות
בבתי ספר חילוניים - לא, אלא אם כן מדבור בתלמידים מאמינים וכאלה שרוצה להתחזק. הלימוד ג אמור להיות ע"י מורים יראי שמים.
באופן אחר, אותו לימוד לא רק שהוא לא מועיל, אלא מזיק.
"אין מלמדין תורה לתלמיד שאינו הגון אלא מחזירין אותו למוטב ומנהיגין אותו בדרך ישרה ובודקין אותו ואח"כ מכניסין אותו לבית המדרש ומלמדין אותו" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמו, סעיף ז).
זה נלקח מהגמרא שאוצרת " כל השונה לתלמיד שאינו הגון נופל בגיהנם", שנאמר (איוב כ, כו) "כל חושך טמון לצפוניו - תאכלהו אש לא נופח ירע שריד באהלו", ואין שריד ,אלא ת"ח שנאמר (יואל ג, ה) "ובשרידים אשר ה' קורא" (חולין קלג ע"א). ועוד אמרו שם "כל השונה לתלמיד שאינו הגון כזורק אבן למרקוליס, שנאמר (משלי כו, ח) "כצרור אבן במרגמה - כן נותן לכסיל כבוד" וכתיב (משלי יט, י)" לא נאוה לכסיל תענוג" (שם).
"הרב שאינו הולך בדרך טובה, אע"פ שחכם גדול הוא וכל העם צריכים לו, - אין למדין ממנו, עד שיחזור למוטב" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמו, סעיף ח).
זה לקוח מן הגמרא: " (מלאכי ב, ז) "כי שפתי כהן ישמרו דעת, ותורה יבקשו מפיהו, כי מלאך ה' צבאות הוא". אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו" (מועד קטן יז ע"א, חגיגה טו ע"ב).
באופן אחר, אותו לימוד לא רק שהוא לא מועיל, אלא מזיק.
"אין מלמדין תורה לתלמיד שאינו הגון אלא מחזירין אותו למוטב ומנהיגין אותו בדרך ישרה ובודקין אותו ואח"כ מכניסין אותו לבית המדרש ומלמדין אותו" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמו, סעיף ז).
זה נלקח מהגמרא שאוצרת " כל השונה לתלמיד שאינו הגון נופל בגיהנם", שנאמר (איוב כ, כו) "כל חושך טמון לצפוניו - תאכלהו אש לא נופח ירע שריד באהלו", ואין שריד ,אלא ת"ח שנאמר (יואל ג, ה) "ובשרידים אשר ה' קורא" (חולין קלג ע"א). ועוד אמרו שם "כל השונה לתלמיד שאינו הגון כזורק אבן למרקוליס, שנאמר (משלי כו, ח) "כצרור אבן במרגמה - כן נותן לכסיל כבוד" וכתיב (משלי יט, י)" לא נאוה לכסיל תענוג" (שם).
"הרב שאינו הולך בדרך טובה, אע"פ שחכם גדול הוא וכל העם צריכים לו, - אין למדין ממנו, עד שיחזור למוטב" (שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רמו, סעיף ח).
זה לקוח מן הגמרא: " (מלאכי ב, ז) "כי שפתי כהן ישמרו דעת, ותורה יבקשו מפיהו, כי מלאך ה' צבאות הוא". אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו" (מועד קטן יז ע"א, חגיגה טו ע"ב).
כן אבל לא בגרות או שזה יהיה מקצוע בחירה או משהו
תוצאה אפשר לקצר ושתגיד לי מה כתבת שם?
אתה בעצם אומר שאתה בעד שלא ילמדו תנך בבתי ספר חילוניים??
אתה בעצם אומר שאתה בעד שלא ילמדו תנך בבתי ספר חילוניים??
בישראל תנך זה שיעור חובה. כמו מתמטיקה, כמו לשון, כמו מדעים. אני אתאיסטית אבל עדיין אוהבת ללמוד תנך. אני לא חושבת שאהיה מדענית בעתיד אבל עדיין לומדת מדע, לא אוהבת מתמטיקה אבל עדיין לומדת. אז כן, זה שיעור שנחוץ כל עוד ישראל נחשבת מדינה יהודית.
hell no
כל הקטע של הבחירה לא רלוונטי כי יש מלא מקצועות שהם לא רלוונטים
okkur- על מה את מדברת? זה בנה את העם שלנו? התנ"ך הוא כולו ספר תעמולה מונותאיסטי, הוא שכתב לישראל את ההיסטוריה וגרם להם להראות כעם זר בארצו שכבש אותה והשמיד עמים אחרים כדי לחיות בה רק בזכות אלוהים! זה שקר! עם ישראל היה יליד של הארץ הזו והוא מעולם לא הגיע ממצריים או מחרן, הפך אותנו לעם זר, כובש. אנחנו היינו פוליתאיסטים בכלל עד שהכת של יהוה שנוצרה ע"י גולי בבל והכת המונותאיסטית של האל המצרי אתון חזרו ליהודה ע"י הצו של כורש ובעזרת הצבא הפרסי הכריחו את ישראל להפוך למונותאיסטים ושיקרו להם שהסיבה היחידה שהם חיים בארצם היא בגלל האל יהוה. התנ"ך גרם לזה שההיסטוריה שלנו עד היום מסולפת. לא הייתה אפילו גלות של עשרת השבטים, הם נטמעו בתוך ממלכת יהודה.
כל ההיסטוריה שלנו מבוססת על שקרים ומיתוסים בגלל הכת המונותאיסטית של יהוה. אנחנו עם עברי ולא עם יהודי- יהדות זו דת שנכפתה על העם העברי.
שלא לדבר על זה שהיהדות הפרושית- הרבנית היא בכלל מתבססת על התלמוד שמסלף לגמרי את מה שכתוב בתנ"ך- ככה שהיהודים היום לא הולכים לפי התורה! אלא לפי פרשנויות הזויות של רבנים שכתבו את התלמוד. הקראים הם היהודים היחידים שהולכים לפי הדת היהודית האמיתית, ממש לא הפרושים הדתיים הרבניים.
האלים של ישראל ושל כל העם העברי-כנעני הם בעל, אשתרת/אשרה,ענת, מולך,שלם, שחר.. כל האלים שמקללים אותם בתנ"ך, יהוה בכלל היה אל זר מהדרום- ירדן-צפון ערב של היום שחבורה של נוודים שהיו כורי נחושת הביאו לתוך יהודה והוא השתלט על כל ישראל והפך לאל הראשי שלה ואחר כך לאל היחיד בכפייה
כל ההיסטוריה שלנו מבוססת על שקרים ומיתוסים בגלל הכת המונותאיסטית של יהוה. אנחנו עם עברי ולא עם יהודי- יהדות זו דת שנכפתה על העם העברי.
שלא לדבר על זה שהיהדות הפרושית- הרבנית היא בכלל מתבססת על התלמוד שמסלף לגמרי את מה שכתוב בתנ"ך- ככה שהיהודים היום לא הולכים לפי התורה! אלא לפי פרשנויות הזויות של רבנים שכתבו את התלמוד. הקראים הם היהודים היחידים שהולכים לפי הדת היהודית האמיתית, ממש לא הפרושים הדתיים הרבניים.
האלים של ישראל ושל כל העם העברי-כנעני הם בעל, אשתרת/אשרה,ענת, מולך,שלם, שחר.. כל האלים שמקללים אותם בתנ"ך, יהוה בכלל היה אל זר מהדרום- ירדן-צפון ערב של היום שחבורה של נוודים שהיו כורי נחושת הביאו לתוך יהודה והוא השתלט על כל ישראל והפך לאל הראשי שלה ואחר כך לאל היחיד בכפייה
נדב, בדיוק. כלעוד הם לא מאמינים ולא רוצים להתקרב לדת ולהתחזק - אז שלא ילמדו אותם. ככה יה יותר טוב. מי יתן, אולי אחרי ההית ספר הם באמת ירצו להתקרב לדת וילמדו אותה כמו שצריך, בלי השיבושים של בית ספר חילוני. אבל אם ילמדו את זה בבתי ספר חילוניים - אז יכנס להם שיבוש לראש ואז יהיה קשה להוציא אותו. זה לא תורם בשום צורה, אלא זה מזיק.
תוצאה, כמה שטויות שאתה מדבר
ולא צריך לדעתי ללמד תנך בביתי ספר, אבל מסיבות אחרות של תוצאה
ולא צריך לדעתי ללמד תנך בביתי ספר, אבל מסיבות אחרות של תוצאה
אנונימית
הפעם תוצאה זאת הפעם הראשונה שאני מסכים איתך
(לא חשבתי שזה יקרה..)
(מסכים שלא צריך ללמד מי שלא רוצה)
(לא חשבתי שזה יקרה..)
(מסכים שלא צריך ללמד מי שלא רוצה)
כן, אבל המניעים שלו שונים משלך...
אני חושבת שלא, כי מי שלא חושב שדבר מסויים קרה, למה הוא צריך ללמוד אותו, ושיכניסו לו לראש שזה כן? זו דעתו. לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה
אני חושבת שלא, כי מי שלא חושב שדבר מסויים קרה, למה הוא צריך ללמוד אותו, ושיכניסו לו לראש שזה כן? זו דעתו. לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה
אנונימית
אנונימית, למה "שטויות"? נתתי הסברים הילכתיים למה לא נכון ללמד תנ"ך בבתי ספר חילוניים, בטח שלא באופן שמלמדים אותו ובטח שלא ע"י מורים אשר אינם יראי שמים.
אולי מניעים שונים אבל אותה תוצאה
גם לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה כמו שאמרתי
וגם התכוונתי שאולי אנחנו חושבים שונה לגמרי אבל בסוף אנחנו רוצים אותו דבר (סוג של..)
גם לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה כמו שאמרתי
וגם התכוונתי שאולי אנחנו חושבים שונה לגמרי אבל בסוף אנחנו רוצים אותו דבר (סוג של..)
ממש לא! שלא תבינו לא נכון - אני מאמין (ככה שזה בניגוד לאינטרסים שלי להגיד שלא צריך)
למה שמישהו חילוני/אתאיסט או כל דבר אחר ילמד תנ"ך אם הוא לא רוצה? זאת כפייה דתית.
כמו שאני לא ארצה שיכריחו אותי לעשות משהו בניגוד לאמונה שלי (כמו לאכול לא כשר) אני לא אכריח מישהו לעשות משהו בניגוד לאמונה שלו (כמו ללמוד תנ"ך).
-------------------------------------------------------------
כל הדברים האלו כמו "זאת מדינה יהודית צריך ללמד את היהדות" - בולשיט!
אם אלך לארצות הברית יכריחו אותי לאכול בשר וחלב? לא. אז למה שאכריח אנשים ללמוד תנ"ך אם הם לא רוצים?! בדיוק, אין שום סיבה שאעשה זאת.
-------------------------------------------------------------
כל אלה שמשווים תנ"ך להיסטוריה - גם בולשיט! אומנם אני מאמין, אבל זה הכל; *מאמין* שמה שקרה בתנ"ך קרה, *לא יודע*.
התנ"ך הוא לא ההיסטוריה של העם היהודי הוא האמונה של העם היהודי, לא ההיסטוריה. היסטוריה מסתמכת על עובדות בעוד שתנ"ך מסתמך על אמונות. להיסטוריה יש הוכחות, לתנ"ך אין.
-------------------------------------------------------------
אני לגמרי מסכים עם נדב ותוצאה.
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה, מי שמאמין ורוצה ללמוד - מוזמן, מי שלא - לא חייב. אין טעם להכריח. אם זה ישאר מקצוע חובה אז לפחות שהבגרות לא תהיה חובה.
למה שהאמונות של מישהו יקבעו וישפיעו לו על התעודת בגרות ועל העתיד *כולו* של הבן אדם?!
-------------------------------------------------------------
למען האמת: אני דתי ולמרות זאת אני חושב שזה עצוב שיש אנשים שחושבים שצריך ללמוד את זה גם אם לא מאמינים בזה. לא הייתי רוצה שיכריחו אותי לעשות משהו בניגוד לאמונה שלי.
-------------------------------------------------------------
ובלי קשר לנושא - תכבדו ואל תתקפו אנשים שאתם חולקים על דעתם בתגובות. לכל אחד יש דעה משלו, תלמדו לכבד אנשים ואת דעותיהם גם אם אתם חולקים עליהם.
למה שמישהו חילוני/אתאיסט או כל דבר אחר ילמד תנ"ך אם הוא לא רוצה? זאת כפייה דתית.
כמו שאני לא ארצה שיכריחו אותי לעשות משהו בניגוד לאמונה שלי (כמו לאכול לא כשר) אני לא אכריח מישהו לעשות משהו בניגוד לאמונה שלו (כמו ללמוד תנ"ך).
-------------------------------------------------------------
כל הדברים האלו כמו "זאת מדינה יהודית צריך ללמד את היהדות" - בולשיט!
אם אלך לארצות הברית יכריחו אותי לאכול בשר וחלב? לא. אז למה שאכריח אנשים ללמוד תנ"ך אם הם לא רוצים?! בדיוק, אין שום סיבה שאעשה זאת.
-------------------------------------------------------------
כל אלה שמשווים תנ"ך להיסטוריה - גם בולשיט! אומנם אני מאמין, אבל זה הכל; *מאמין* שמה שקרה בתנ"ך קרה, *לא יודע*.
התנ"ך הוא לא ההיסטוריה של העם היהודי הוא האמונה של העם היהודי, לא ההיסטוריה. היסטוריה מסתמכת על עובדות בעוד שתנ"ך מסתמך על אמונות. להיסטוריה יש הוכחות, לתנ"ך אין.
-------------------------------------------------------------
אני לגמרי מסכים עם נדב ותוצאה.
לדעתי זה צריך להיות מקצוע בחירה, מי שמאמין ורוצה ללמוד - מוזמן, מי שלא - לא חייב. אין טעם להכריח. אם זה ישאר מקצוע חובה אז לפחות שהבגרות לא תהיה חובה.
למה שהאמונות של מישהו יקבעו וישפיעו לו על התעודת בגרות ועל העתיד *כולו* של הבן אדם?!
-------------------------------------------------------------
למען האמת: אני דתי ולמרות זאת אני חושב שזה עצוב שיש אנשים שחושבים שצריך ללמוד את זה גם אם לא מאמינים בזה. לא הייתי רוצה שיכריחו אותי לעשות משהו בניגוד לאמונה שלי.
-------------------------------------------------------------
ובלי קשר לנושא - תכבדו ואל תתקפו אנשים שאתם חולקים על דעתם בתגובות. לכל אחד יש דעה משלו, תלמדו לכבד אנשים ואת דעותיהם גם אם אתם חולקים עליהם.
אנונימי
ברור שמניעים שלנו שונים: אני פועל על פי דעת תורה ואתה מחוסר אהבה לדת. אבל בפועל שנינו לא רוצים לימוד תנ"ך בבתי ספר חילוניים.
מה שכן, אם הייתה קבצוה של תלמידים שמתחזקת (בבית ספר חילוני) ואינם זכו ללמוד בבית הספר הדתיי - הייתי רוצה שילמדו אותם, אבל ע"י מורה ירא שמים ובדרך אמיתית (לא סילופים של ביקרות המקרא ופרשנויות של ד"ר כזה או אחר), לפי המפרשים המקובלים.
מה שכן, אם הייתה קבצוה של תלמידים שמתחזקת (בבית ספר חילוני) ואינם זכו ללמוד בבית הספר הדתיי - הייתי רוצה שילמדו אותם, אבל ע"י מורה ירא שמים ובדרך אמיתית (לא סילופים של ביקרות המקרא ופרשנויות של ד"ר כזה או אחר), לפי המפרשים המקובלים.
יש לך תשובה מדהימה אנונימי
אבל בסוף כתבת משהו שיכולים למחוק לך את כל התשובה שלך אם אתה יכול תערוך את זה זאת תשובה מדהימה
אבל בסוף כתבת משהו שיכולים למחוק לך את כל התשובה שלך אם אתה יכול תערוך את זה זאת תשובה מדהימה
אנונימי, אני מעריכה ממש את התשובה שלך, באמת, ממש אהבתי.
וכמו שנדב אמר תערוך את האפס, ידווחו עליה, ובאמת שחבל שתשובה כזו תימחק
וכמו שנדב אמר תערוך את האפס, ידווחו עליה, ובאמת שחבל שתשובה כזו תימחק
^^^^אנונימי, אם אתה טוען שאתה לא יודע שמה שכתוב בתנ"ך שזה באמת קרה, אלא רק *מאמין* בזה - איזה מין "דתי" אתה? אם אתה טעון שאין לזה "הוכחות" וזה לא היסטוריה שאפשר להגיד שהיא קרתה באמת (לרמות שזה נכתב לא בשביל היסטוריה, אלא בשביל לתת הדרכה איך להתנהג. "תורה" - מלשון "הוראה"). - אז אזיה מין "דתי" אתה. האם אתה לא ביססת את אמונתך באמת כדי שתהיה ברורה לך כאמת ברורה? איך אנחנו יודעים על ההיסטוריה אם לא על סמך שעובר מדור לדור. ובפרט אם המסורת טוענת שזה קרה לכל העם, מה שאומר שזה היה אמור להתפרסם וידע לכולם, מה שאומר שאי היה אפשר לרמות בזה.
ממליץ לך לעבור על האמרים שבאתר רציו (בעניין ההיסטוריה).
https://rationalbelief.org.il/category/prophets-historical-tradition/
https://rationalbelief.org.il/category/the-historical-tradition-of-the-torah/
https://rationalbelief.org.il/category/historical-tradition-sages-of-israel/
https://rationalbelief.org.il/category/the-torah-is-relevant-in-our-time/
ממליץ לך לעבור על האמרים שבאתר רציו (בעניין ההיסטוריה).
https://rationalbelief.org.il/category/prophets-historical-tradition/
https://rationalbelief.org.il/category/the-historical-tradition-of-the-torah/
https://rationalbelief.org.il/category/historical-tradition-sages-of-israel/
https://rationalbelief.org.il/category/the-torah-is-relevant-in-our-time/
יאפ
בתור אחת שלא מאמינה בכלל לא צמה בכיפור כלום!
אני חושבת שלא אמורים ללמד את כל התנ"ך יש חלק שהוא אמיתי וחלק שלא . כל הקטע עם המלכים הוא אמיתי זו ההיסטוריה שלנו אז כן . אבל כל השאר לדעתי ממש לא . לדעתי אי אפשר לכפות על בנאדם שלא מאמין ללמוד משהן שהוא לא מאמין בו
אני חושבת שלא אמורים ללמד את כל התנ"ך יש חלק שהוא אמיתי וחלק שלא . כל הקטע עם המלכים הוא אמיתי זו ההיסטוריה שלנו אז כן . אבל כל השאר לדעתי ממש לא . לדעתי אי אפשר לכפות על בנאדם שלא מאמין ללמוד משהן שהוא לא מאמין בו