יכולים להוכיח לי שיש אלוהים?

לא כי אין

וואלה לא חושבת אבל בידיוק על זה מתבסס אמונה מפני שאני רוצה להאמין שיש אחד כזה..

לא אי אפשר להוכיח.
בגלל זה זאת אמונה.

כן, אבל בשביל מה את צריכה הוכחות?

מבחינה לוגית - אפשר בהחלט.
מבחינה מדעית - אפשר חלקית, הדעות חלוקות בנושא.
מבחינה פיזית - אי אפשר כי אלוקים הוא רוח, ואי אפשר להוכיח קיום של רוחניות באמצעים פיזיים.

בעיקרון אני יכול להוכיח את קיומו של אלוקים, דיי בקלות. אבל מכיוון שלי אין אינטרס לרדוף אחרי אנשים ולשכנע אותם באמת שלי, אני פשוט אתן לך - שואלת השאלה - להוכיח לי שאין אלוהים, זה יהיה קל יותר (:

לא, אין דרך להראות שהוא קיים, כמו שאין דרך להראות שהוא לא קיים, זה למה אין סיבה להאמין בו

לא אי אפשר להוכיח שהוא קיים,אפשר רק להאמין.

חריף אש, מאיפה השטויות האלו? תוכל לגבות משהו מזה, או שרק תכתוב ותפטור את עצמך מהסברים?
"מבחינה לוגית - אפשר בהחלט" - לא, אי אפשר בשום אופן, להיפך, רעיון האלוהות אינו עומד בקנה אחד עם לוגיקה.
"מבחינה מדעית - אפשר חלקית, הדעות חלוקות בנושא" - באמת? הדעות חלוקות בנושא, מבחינה מדעית? האם יש מחצית מהמדענים הטוענים שהמדע מאפשר להוכיח את קיומו של אלוהים ומחצית שלא? בוודאי שזה לא המצב, ואין שם עובדה מדעית היכולה לשמש כהוכחה לקיומו של אלוהים, וכמובן שיש המון שנוגדות אותו (לפחות כשמדובר באלים המוכרים, אלו שהאנושות מאמינה בהם)
"מבחינה פיזית - אי אפשר כי אלוקים הוא רוח, ואי אפשר להוכיח קיום של רוחניות באמצעים פיזיים" - גם הרוח היא רוח וניתן להוכיח את קיומה באמצעים פיזיים. זה שמצאתם מילה להגדרת מצב הצבירה של האל, לא פוטר מהצורך בהוכחה לשם כך. האדם אומר שאלוהים הוא רוח, מה זה אומר במציאות? מהי רוח שאינה רוח? מי אמר לך שבכלל מתקיים דבר כזה?

אהה, ואתה כמובן יכול להוכיח בקלות, אבל לא מעוניין, אז אתה מבטל את הלוגיקה שבעצמך ניסית לטעון בשמה, ומחליף בין חובת ההוכחה - מי שטוען לקיום, צריך להוכיח, ולא ההיפך.

כן, עם ישראל חי!

^ כלומר עצם זה שהעם היווני חי, זו הוכחה לקיומו של זאוס?!

רודף האמת, לפני שאטרח לענות לך, ולא אני לא מתחמק, אשמח שתאמר אם אתה מאמין או לא, אם כן לאיזו דת/זרם אתה משתייך, ומה התפיסה הכללית שלך לגבי אלוקים.
כי כמו שאתה בוודאי מבין, אנחנו שנינו בעלי השקפות שונות, וכדי שהשיח לא יהיה כדוג' דו שיח של חרשים, יהיה נכון שנדע איפה אנחנו ממוקמים משני צידי המתרס.

אם אני לא טועה אתה נוצרי משיחי, אבל אתן לך לענות כדי שהדברים יהיו ברורים.

הוא אתאיסט

אנונימי, אתה שואל בשביל מה צריך הוכחות?
זה לא הגיוני בעליל לצאת מנקודת הנחה שאלוהים קיים, ברירת המחדל היא חוסר אמונה סטטי, ואם מישהו רוצה להוכיח לכאן או לכאן הוא מוזמן לנסות.

וחריף אש, כשאתה מבקש מאדם שבכלל לא טוען שאלוהים קיים/לא קיים להוכיח לך שאין אלוהים במקום להוכיח בעצמך את העמדה שלך אתה מבצע כשל לוגי, אתה בעצם מעביר אליו את נטל ההוכחה כשהוא לא טוען כלום.
ככה שאחרי טעות בסיסית כל כך, אני לא אופטימי בנוגע להוכחה הלוגית לקיומו של אלוהים שאתה טוען שיש לך.

לא, אי אפשר
אבל לא בגלל שבאמת אי אפשר, אלא כי בזמן שאני אספר דברים שמבחינתי ומבחינת מאמינים באמת הוכיחו את קיום האל, הלא מאמינים יגידו "צירוף מקרים" או שתנסו למצוא הסבר למה זה הגיוני ולא קשור למישהו בשמיים
לכן לא נוכל להוכיח, אבל, אותה מידה לא תוכל להוכיח לי שאין אלוהים, כי אז אני אנסה למצוא הסברים למה מה שתגידו כן קשור לאל
אז בוא פשוט נישאר כל אחד באמונתו(:

^^הוכחה היא משהו אובייקטיבי, אם הוכחת משהו זה אומר שהוא נכון ולא משנה מה כל אחד חושב על זה.
אם הוכחה תלויה בדרך בה את מסתכלת על דברים, למשל, אם קורה משהו ואת רואה אותו כמעשה של אלוהים, אבל אם לא היית בוחרת להסתכל על זה ככה זה עדיין היה הגיוני מצידך, זו פשוט לא הוכחה.
אם יש הוכחה, אנחנו לא יכולים להפריך אותה, אלא מקסימום להתכחש אליה, ומה הרציונל מאחורי זה? אם הדת נכונה אני אישית רוצה לדעת מזה.

אז את מוזמנת להציג כאן דברים שנחשבים בעינייך כהוכחה, ואם את רוצה אני אכתוב חזרה ואגיד לך מה אני חושב על זה.

חריף אש, לא מובן מה הקשר של אמונתי האישית לתגובתי אליך, ולשאלות ששאלתי אותך. כתבת משהו ללא הסבר, וביקשתי את ההסבר, מה זה משנה במה אני מאמין כדי שתוכל לענות? בכל מקרה כמובן שאענה על השאלות שלך, ונראה לאן זה מתקדם:
"אם אתה מאמין או לא" - לא מאמין.
לאיזו דת/זרם אתה משתייך" - לא משתייך לאף דת, אני בן לעם היהודי שאינו מאמין באף דת.
"מה התפיסה הכללית שלך לגבי אלוקים" - התפיסה הכללית שלי לגבי אלוהי אברהם (לכם מפריע השם המפורש ולי מפריעה הק') היא שהוא אינו קיים.

אני מסכים עם חריף אש.

בכל אופן, אכתוב כאן טיעונים לוגים אשר מחייבים את זה שמי שעומד מאחורי התורה - זה אלוקים, כי מישהו אחר לא יכול להתחייב על אותם דברים.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה
2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.
3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) ו"את הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשובלהדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

העם היווני לא עבר שואה, ולא עבר המון דברים שעם ישראל עבר ויש הוכחות לגביו...

רודף האמת, יש משהו יותר הגיוני מזה שמחרוי העולם יש וברא? ההיגון שלך יורת גדול מהגיון של הרמב"ם שהיה אחד הפילוסופים הענקים הענקים ואמרו עליו "משה עד משה לא קם כמשה".

קבל את דבריו:
" יסוד היסודות ועמוד החכמות - לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם.

לפיכך אין אמיתתו כאמיתת אחד מהם. [ד] הוא שהנביא אומר "וה' אלוהים אמת" (ירמיהו י, י) -הוא לבדו האמת, ואין לאחר אמת כאמיתו. והוא שהתורה אומרת "אין עוד, מלבדו" (דברים ד, לה), כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו" (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק א, הלכות א-ד).

הבנת מה זה אומר? זה רק הגיון פשוט, אלא יסוד היסודות ועמוד החכמות. אם אלוקים לא היה - כלום לא היה. יש משהו יותר הגיוני מזה?

"אולי החולצה שלך בעצם נהייתה מעצמה ולא ייצרו אותה?? זה נשמע ככה כמו שיש בגד מוכיח שהיה יוצר שלו כך גם העולם שקיים פה מוכיח שיש לו יוצר בקצרה" - טיעון חלש מאוד, מוכר, והופרך כמובן מזמן. בגד ממש לא מוכיח שיש לו יוצר. הידע שלנו לגבי חולצות הוא שמוכיח את העובדה שיש לחולצה ספציפית יוצר. ואז, נעשה ניסיון להכליל מהחולצה/ שולחן/ מכונית, אל העולם, הכוכבים וכד'. לא רק זאת, אלא שהטיעון אף מוסיף וואומר שמכיוון שהעולם הרבה יותר מורכב מהחולצה, אז גם היוצר שבוודאי קיים יהיה בהכרח מורכב יותר מהאדם - אלוהים. אבל רגע, יש הבדלים בין חולצה לעולם. יש הבדלים בין שולחן ליצור חי. אז כיצד הגענו לכך שהקבלת הייצור שלהם תקפה? בעצם יש לנו המון דברים שאנחנו יצרנו, ולכן אנחנו יודעים שהם נוצרו ולא התפתחו ממשהו אחר. ויש המון דברים שאנחנו לא יצרנו, ואין לנו שום סיבה להניח סתם כך שהם נוצרו על ידי מישהו אחר, כי אין לנו ידע שזו האפשרות היחידה. ומילא לדבר על יוצר, את מדבר על בורא, כלומר על מעשה של יצירה יש מאין. אנחנו יודעים כיצד העולם נוצר, והוא בכלל לא נברא. כך שבכל מקרה גם אם נוצר על ידי מישהו, זהו בוודאי לא בורא. יש עוד אפשרויות, ולכן לא ניתן לבחור אחת סתם כך, ויש לנו ידע שסותר באופן ישיר את בריאתו של העולם.

רודף האמת, אז אתה יותר חכמם מרבי עקביא (בעל הטיעון הזה) שנכנס לעשר ה-50 של בינה והוא יצא מפרדס בשלום (חגיגה יד ע"ב)?

"העם היווני לא עבר שואה, ולא עבר המון דברים שעם ישראל עבר ויש הוכחות לגביו..." - מה הקשר? להיפך אם כבר השואה דיללה אותנו מאוד מה שלא קרה ליוונים, וטיעון האל השומר משחק פה דווקא לטובתם. הרי אם הטיעון הוא שיש אלוהים כי עם ישראל חי למרות השואה, אז מה הקשר של אלוהים? היה מונע את השואה, וזהו.

^^^לרמת משכל אין שום קשר לזה, אתה משווה את הידע של בן אדם מלפני אלפיים שנה לידע של אדם במאה ה21, ההפרש היה הרבה הרבה יותר קטן אם היית משווה את הידע שלו לידע של ילד בן 6.

לא

שואל השאלה:
תוצאה, אף אחד לא אמר שהסיפור עם הפרדס באמת קרה
אתה לא צריך להגיד אמן על כל דבר שקשור ליהדות
לא הכל נכון

תסתכלי מסביבך.יש מישהו שברא את העולם הזה..העולם הזה מלא בהשגחה בילתי מופסקת..עם המון מחשבה..אנחנו קיימים כבר אלפי שנים..עם כזה קטן..עם כמויות של ניסיונות להשמיד אותו..ואנחנו עדיין חיים ובועטים..רק כשה' יגלה את המשיח כולם יבינו..וזה מתקרב..המצב עם אירן וירדן וסוריה..כל זה לא סתם..מלחמת גוג ומגוג..ה' כאן בתוכינו..צריך רק להסתכל!!

"תסתכלי מסביבך. יש מישהו שברא את העולם הזה" זה *בדיוק* מה שהיא ביקשה להוכיח, ואתה פשוט תובע את זה כאילו זה מובן מאליו.

"העולם הזה מלא בהשגחה בלתי מופסקת"
שוב, טענה לא מבוססת, תוכיח.

"עם כמויות של נסיונות להשמיד אותנו"
כן? אנחנו עם הנצח וכולם מנסים להשמיד אותנו? נשמע כאילו אלוהים הוא טיפה קלאמסי, תמיד מציל אותנו, אבל רק בשנייה האחרונה.

"רק כשאלוהים יגלה את המשיח כולם יבינו..." אז למה הוא מחכה? אם הוא קיים אני רוצה לדעת מזה, כל מה שצריך זו הוכחה אחת.

"המצב עם איראן וירדן וסוריה... מלחמת גוג ומגוג..." כאילו זו הפעם הראשונה שאנחנו במתיחות עם יותר ממדינה אחת.
אנחנו נלחמנו פעם עם חמישה צבאות בו זמנית, האם מלחמת גוג ומגוג באה?
אולי בששת הימים? אולי בכלל ביום כיפור נגד סוריה ומצרים? תעשה לי טובה, אין שום הגיון מאחורי מילה שאמרת.

"צריך רק להסתכל" לא, להסתכל זה לא מספיק, כי כשאתה *באמת* תסתכל אתה תבין שאתה כותב כאן פשוט שטויות, תנסה להוכיח בצורה הגיונית, אולי נלמד ממך משהו.

משונה שהיהדות תמיד חושבת שהיא כל כך מיוחדת.. אנשים באמת חושבים שהיהודים הם העם היחיד שרדפו אותו במשך אלפי שנים? אנשים באמת חושבים שהיהודים הם העם הקטן היחיד שרדפו אותו במשך אלפי שנים והוא שרד? כמובן שלא.. יש סיבות למה היהדות הצליחה לשרוד, ויש סיבות למה עמים נרדפים אחרים הצליחו.., וכמובן שהרבה דתות אחרות לא שרדו, והרבה יהודים, גם לא שרדו.. מן הסתם שכשאתם מציעים שהסיבה שהיהודים עדיין חיים היא כי אלוהים קיים והוא שמר עלינו, אתם תצטרכו לגבות את הטענה הזו, ולא להניח אותה.

אשלח קישור ויקיפדיה לעוד דת, קטנה עד היום, של המזרח, שקיימת בערך מאותה התקופה שהיהדות נוסדה - זורואסטריאניזם, ברגע שתקראו אתם אולי תוכלו להבין שאנחנו לא כל כך מיוחדים, אלא כמו כל דת, אנחנו מנסים למצוא בנו את הדברים הספציפים היחודיים שיש בנו ולקוות שאיכשהו זה יאמת את המסקנה שהאלוהים שלכם קיים, אבל זה לא, אתם צריכים לבסס את הטענה שאלוהים הוא ההסבר להישמרות העם היהודי.

הדת הזו נרדפה הרבה מאוד זמן, בעיקר בידי מוסלמים וגם נוצרים, אך עד היום נשארה, מה ניתן להסיק מזה..? שהמיתולוגיה שלהם נכונה? שהכתבים שלהם נכונים? שהאלוהים של היהדות ניסה לבחון את היהודים בכך שהוא יצר עוד דתות נרדפות ששרדו?

אנונימית, אז רבי עקיבא (שמסר נפשו על התורה) ומת על קדיוש השם (כי הוא האמין ממש התורה - היא חיינו ואין חיים ללא תורה) - שיקר, חס ושלום? עיינו המסכת ברכות סא ע"ב.

ובטח שצריך לענות "אמן" על כל מה שהיהדות אומרת, בטח שהכל נכון. התורה ניתנה לנו מאת האלוקים בזמן שכל עם ישראל שמע את קולו ואלוקים ואלוקים לא ימסור לנו מידע כוזב.

קצת מעיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם
ו - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל דִּבְרֵי נְבִיאִים אֱמֶת: (נבואה)
ז - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁנְּבוּאַת מֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם הָיְתָה אֲמִתִּית. וְשֶׁהוּא הָיָה אָב לַנְּבִיאִים. לַקּוֹדְמִים לְפָנָיו וְלַבָּאִים אַחֲרָיו: (נבואת משה)
ח - אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה. שֶׁכָּל הַתּוֹרָה הַמְּצוּיָה עַתָּה בְיָדֵינוּ הִיא הַנְּתוּנָה לְמֹשֶׁה רַבֵּנוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם: (תורה משמים)

שואל השאלה:
לא אמרתי שהוא שיקר
אמרתי שיכול להיות שהסיפור לא קרה זה יכול להיות סתם משל

ולא זה לא מובן מאליו לומר אמן על כל דבר מהתורה כי אף אחד לא אומר שזה מה שבאמת קרה
זה לא שאלוהים מסר מידע כוזב
זה העובדה שיכול להיות שהוא בכלל לא קיים ושום דבר לא קרה

בטח שהוא קיים והוא נתן לנו את התורה. שמענו את קולו במעמד של עם שלם בשעה הוא נתן לנו את התורה.

שואל השאלה:
אנחנו לא שמענו, אנשים לפני 6000 שנה שמעו.

ואתה לא יכול לומר שגם אנחנו היינו שם כי לא היינו קיימים בשום צורה לפני 6000 שנה וגם לא היה לנו איך להתקיים כי ההורים שלנו לא היו קיימים.

גם אם כן אנחנו לא זוכרים כלום ממילא

שם היו נשמות של כל עם ישראל, גם אלה שיוולדו אחר כך.
"וְלֹא אִתְּכֶם לְבַדְּכֶם אָנֹכִי כֹּרֵת אֶת בְּרִית הַזֹּאת וְאֶת הָאָלָה הַזֹּאת. כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶשְׁנוֹ פֹּה עִמָּנוּ עֹמֵד הַיּוֹם לִפְנֵי ה' אֱלֹהֵינוּ וְאֵת אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ פֹּה עִמָּנוּ הַיּוֹם" (דברים כט, יג-יד)

לבי ההורים: אז מהם הם ידועים שזה היה אם לא מההורים שלהם וכן הלאה עד אותו דור שזה קרה?