הרבה מדברים על כך שתחבורה ציבורית בשבת זו "כפייה דתית", אבל מה לגבי כפייה חילונית?

קראתי עד הסוף ואפשר לשנות את זה כמו שאפשר לשנות הרבה חוקים

חוץ מזה אם אנחנו שילמנו מחיר עד עכשיו יש להם גם צד וחובה למלא

אני מסכים עם שואלת השאלה.

אפשר אולי שרק מי שרוצה לנסוע בשבת יממן את הנסיעות האלה
כי במילא הדתיים לא יסעו אז זה לא שהם גם צריכים לשלם כדי שיהיה שיוויון
בכללי אני לא דתייה אבל ממש לא מפריע לי שאין תחבורה ציבורית בשבת
טוב חי להשאר בבית בשבת להרגע אחרי השבוע ולאסוף כוחות לשבוע החדש אם אני רוצה להפגש עם חברים אני הולכת ברגל הל גרים קרוב אלי
בחיים לא היה לי מצב שאמרתי אוי אני חייבת אוטובוס כדי להגיע לאנשהו אז ברמה האישית זה ממש לא מפריע לי ואין לי בעיה שזה ימשיל ככה בלי תחבורה בשבת

אני חושב שאין טעם להסביר את העמדה שלי. אתה תפסול כל דבר שיגידו לך ואתה לא מגיע באמת מתוך רצון לדעת ולהבין את הצד השני, אתה מגיע ממקום שאתה מחפש להתריס ולא להגיע לדיון במטרה להבין.

בכל מקרה, אני לא הולך לפתח כאן דיון כי ברור לי לאן זה יגיע. אבל אם נזרום אם ההיגיון שלך, אז כולם צריכים להפסיק לשלם מיסים. כי הכסף שלי הולך לכפייה דתית, התנחלויות, להעלאת שכר חברי הכנסת, תרבות, קולנוע, תיאטרון, אוכלוסיות מוחלשות, לערבים, למסתננים, בנייה על שטחים פתוחים (פגיעה באיכות הסביבה) - ועל כל דבר אני יכול לטעון שזה "כפייה" כזו או אחרת. רוב המיסים שאני משלם הולכים לדברים שאני רוצה בניגוד לאינטרסים שלי.
אבל זה לא עובד ככה - אתה לא יכול לבחור למי המיסים שלך הולכים.

ברור שהייתי מעדיף לא לשלם מיסים לחרדים, למתנחלים, להעלאת שכר חברי הכנסת, תרבות, מסתננים, קצבאות לילדים, ועל עוד 5000 דברים שאני לא מסכים איתם עם הממשלה. אבל המדינה מחייבת אותי במיסים ואין לי כל כך מה לעשות עם זה. אני לא מאמין ב"מחויבות חברתית", אבל לצערי הממשלה כופה עליי דברים בניגוד לרצוני.

שואל השאלה:
איך זה קשור שכסף המיסים הולך על דברים שונים? לא אמרתי לא לשלם מיסים, אמרתי שזה לא הגיוני שדתיים יממנו תחבורה ציבורית בשבת. זה דבר בסיסי לכבד אמונה של האחר.
זה כמו שתגיד לטבעוני לממן מסעדת בשר, זה נגד העקרונות שלו.

רמב"ם המלך, אז למה הרבה חילוניים צועקים (לא שזה באמת ככה) שהחרדים חיים על חשבונם (ההך הוא הנכון) ואין כעמט אלה שצועקיןם על הכפייה החילונית?

שואל השאלה, קראתי, לא הבנתי. איך בדיוק תחבורה ציבורית בשבת היא על חשבון הארונונה של תושבי העיר? איך, תסביר לי איך? הוכחה? קישור? גרף? משהו? אוטובוסים ממנים את עצמם.

אין בעיה. אז גם חילונים לא יממנו ישיבות ומתנחלים. אז נפסיק לשלם מיסים. עזוב, אתה צר אופקים. אני לא נכנס לויכוחים עם ימנים קיצוניים. זה כבר חוזר על עצמו בכל דיון.

אני אומרת שמי שלא רוצה לשלם על זה ולעלות על אוטובוסים בשבת, שלא ישלם על זה!
למה אנחנו צריכים לשלם על משהו שאנחנו לא משתמשים בו? סליחה אבל לא..

הכל בסדר אני דתי ואני לא כופה על אפחד

מסכימה איתך . כשנוח למדינה עם הדת זה בסדר , נוח לכם הרי שבשבת זה חופש אז מה הבעיות שלכם .

שואל השאלה:
רמב"ם המלך, תקרא את זה. זה אולי יעשיר את חור ההשכלה שלך.

ומה עם כל החיילים, ששומרים על עלייך ועל המדינה שלך שצריכים לחזור בשבת הביתה? כן יש כאלה ואני אומרת לכם בתור אחת שזוכרת כל פעם שאחותה זכרה ביום שבת מהצבא. הם אלה ששומרים על המדינה שלנו *וחייבים* לנסוע בשבת, הם לא כופים חילונות.

זה חילול שבת נורא והשבת תובעת את עלבונה!

כאן כדי לעזור, אני מריח פרופוגנדה דתית. אני לא קורא חדשות לא ניטרליות.

כי הכפייה הדתית משפיעה בצורה הרבה יותר גדולה על החיים במדינה אדון תוצאה ואת האמת יוצא לי לקרוא הרבה תשובות שלך וויכוח איתך יהיה מיותר בכל רמה אפשרית.

ובנוגע לשאלה מיסים הולכים למדינה כמו שאני ממנת את הצבא שבו בבירור החוקים דתיים ובתור חיילת חילונית על גבול המסורתית זה פוגע כמו שהרבה אוכל לא נכנס לגבולות ישראל בגלל חוקי הכשרות או כמו שבסופו של דבר יש חרדים מסוימים ואני לא מכלילה אבל אי אפשר להתכחש למציאות שיש כאלה אנשים שחיים על קצבאות ילדים מולידים 10+ ילדים והקצבאות האלה באות מהמיסים שלנו מיסים וארנונה בפרט נועדו לממן שירותים לציבור עם חלקם תסכים ועם חלקם לא הצד הדתי לא יכול לקבל הכל כמו שהצד החילוני לא מקבל כל מה שהוא רוצה וכמו שאנחנו מתפשרים על זכויות מסוימות גם אתם צריכים אתם לא יכולים לקחת מאיתנו את הזכות הבסיסית לחופש תנועה כי זה מפריע לכם לראות ולשמוע אוטוביסים זו סיבה מגוחכת בעיני תסלח לי.
ורק לפרוטוקול לי אין צורך בתחבורה הזו בכלל יש לי רישיון ואוטו נגיש בכל ימות השבוע אבל לא לכולם יש הפריווילגיה לכך צריך גם להתחשב באוכלוסיות שצריכות את זה.

כאן כדי לעזור, אני עדיין מחכה לתשובה שלך.
"שואל השאלה, קראתי, לא הבנתי. איך בדיוק תחבורה ציבורית בשבת היא על חשבון הארנונה של תושבי העיר? איך, תסביר לי איך? הוכחה? קישור? גרף? משהו? אוטובוסים ממנים את עצמם"

אנונימית
זו מדינה יהודית אם אני לא טועה
אז הייתי מצפה שמדינה יהודית תהיה מבוססת על ערכי היהדות, לא תפגע בסטטוס קוו ולא תאפשר חילול שבת ציבורי

שואל השאלה:
אנונימית אני לא מקור המידע שלך ולא חייבת לך כלום, את מוזמנת לחפש בעצמך.

bosit18
מה ולך לא כיף שיש יום חופש? היית רוצה גם בשבת לעבוד?
אם היית חיה במדינה שיש בה רוב נוצרי אז יום ראשון היה יום חופש מה זה משנה?
למה שאנשים יתלוננו על יום חופש חחח
התגובה שלך כל כך הזויה

שואל השאלה אני מסכימה איתך ובגדול.
מה עם לכבד את אלו שכן שומרים שבת? על זה אנשים לא חושבים אפילו והמדינה שלנו היא דתית ואי אפשר להפריד בין מדינה לדת כי אחרי הכל זו המדינה היחידה שיש ליהודים ומי שלא נאה לו מוזמן להתקדם
ואגב xnamax עפתי על התשובה שלך יאלופה אחת, את הנאמנה הכי טובה

כאן כדי לעזור
חחח, מה? את טוענת משהו, אני מבקשת ביסוס למה שאת טוענת, נשמע לי לגיטימי מאוד. אחרת יכול להיות שסתם זרקת אמירה שלר בהכרח נכונה. אני מבקשת ממך להוכיל את טענתך, את לא מסוגלת? כאן נגמר הדיון, פשוט כי השאלה איבדה מהות.

מה הזוי יש יום חופש בגלל הדת אז זה לא מפריע לכם כי זה נוח לכם אבל לא נוח לכם בדברים אחרים כי אתם פאקינג אגואיסטים שחושבים רק על מה לעם יוצא מזה

מה זה קשור אני את הבגרות שלי באזרחות הוצאתי בציון גבוה יודעת טוב מאוד מהו הסכם הסטטוס קוו והוא לא מדבר על תחבורה ציבורית בשבת בשום צורה אלא כל השבת כיום מנוחה לאומי.
שנית מדינה יהודית על פי מה? מי הגדיר מהי יהודית על פי החוקים שלך? יהדות יכולה להיות גם תרבות היא לא חייבת להיות חוקי צניעות ורק אוכל כשר מה מפריע לכם שבירים כמו תל אביב וגבעתיים יש אוטובוסים לא ברצינות הרי הרוב שם חילוני הרוב שם רוצה את זה לא מבינה מה הקושי הגדול של המדינה להתנהל על פי הרוב בערים אני גרה בעיר שהיא ברובה חילונית ויש לנו סופר שעובד בשבת ואף אחד לא מתלונן עליו למה? כי הרוב מעוניין בו! לא רוצים תחבורה ציבורית בשבת תגורו בירושלים או בית שמש אל תשביתו מדינה שלמה תודה.

נ.ב המדינה לא הוקמה על פי הסכם הסטטוס קוו אין לו שום מעמד משפטי הוא נוצר על מנת להקים ממשלה עם *הדתיים*!

התחבורה הציבורית היא מפריעה לכם? רק היא חילול שבת והרעש שלה? מה עם אופנועים שנוסעים בשבת? מה עם הפקקים נגרמים עקב זה שבמקום אוטובוס אחד יש 25+ מכוניות בכביש אחד? אתם צבועים פשוט, מיסים וארנונה משלמים לא משנה על מה למה או איך שלא תסתכל על זה...

לא הבנתי אז את רוצה גם לעבוד בשבת
טוב בכיף לכי לא יהיה לך בכלל יום חופש
בכל אירופה וארצות הברית גם היום חופש הוא בגלל הדת הנוצרית ובארצות ערב בגלל האסלם
זה נשמע הזוי שאת מתלוננת שיש לך יום חופש מהמדינה

אלוקים ישמור מי מתלונן אבל איפה ראית שאני מתלוננת
אמרתי שנוח לכם שאין עבודה בשבת רק בגלל האינטרסים שלכם איפה ראית שאני מתלוננת יהזויה נו

מה לא בסדר בלשמור על דברים מינימליים ביהדות במדינה??

כאן כדי לעזור
חחח, מה? את טוענת משהו, אני מבקשת ביסוס למה שאת טוענת, נשמע לי לגיטימי מאוד. אחרת יכול להיות שסתם זרקת אמירה שלר בהכרח נכונה. אני מבקשת ממך להוכיח את טענתך, את לא מסוגלת? כאן נגמר הדיון, פשוט כי השאלה איבדה מהות. האם את מסוגלת להוכיח את מה שאת אומרת או שזו קביעה סתמית?

אנונימית באנו למדינה הזאת יהודים כדי שפה נוכל לחיות כיהודים מה שלא יכולנו בארצות אחרות
יהדות יש אחת
בכללי לא אכפת לי שיהיה אוטובוסים בתל אביב וגבעתיים אם זה מה שעושה לכם טוב

שואל השאלה:
אתם מוכנים לקרוא את השאלה עד הסוף?

צריך להפריד דת ומדינה.

אנחנו לא כופים על אף אחד לעלות על האוטובוסים
הדתיים כופים עליינו לא לעלות על אוטובוסים וכו וכו בקשר לעוד נושאים

זה נשמע כיאלו את מתלוננת ומה הקשר אינטרסים שלנו?
ברור שלא נרצה עבודה ויום חופש
אם יש משהו שכולם מסכימים עליו זה זה
שיהיה שבת יום חופש

ברור יום חופש זה מעולה אבל בלי תחבורה ציבורית זה מוגזם

כי זה אגואיסטי כי לכם זה יוצא טוב אבלל שאין תחבורה ציבורית וזה אז אתם יודעים לבוא בטענות על הדת

תפסיקו להגיב לבחור. הוא לא מנסה לשנות את דעתו או לנהל דיון לשם הגעת האמת. אין טעם לבזבז אנרגיות אם הוא לא בא מתוך כוונה להקשיב ולהבין.

מתיוון מודרני, גם אופנועים מפריעים לנו, אבל אין מה לעשות נגד זה. זה לא בלשיטתנו. לצערי, אין סנהדרין שהיה אפשר להתרות בהם שאם הם יעשו את זה - אז הם יסקלו. חוץ מזה, לא כולם פה יהודים.
אבל תחבורה ציבורית שייכת למדינה ועל המדינה להתנהג כמו מדינה יהודית (שומרת שבת).

הכל טוב ויפה וכמו שאני רואה כרגע אנחנו חיים פה כיהודים חוק הלאום? איסור נישואין לזוגות חד מיניים? כשרות בכל מקום? צבא שפועל על פי חוקיים דתיים? חוסר תחבורה ציבורים ועבודה בשבת גורפת? נ.ב בארצות אחרות זו החלטה של עסק לגוף עצמו אין שום חוק במדינה שאושר עבודה.
אישור לתלמידי ישיבות לא לשרת את המדינה *היהודית* הזו? תמיכה כספית באוכלוסיות דתיות קיצוניות שלא תורמות בשום צורה לכלכלה או לחיים במדינה שלנו? צריכה עוד דוגמאות נו ברצינות תהיו רציניים כמה אוטובוסים מסכנים בשבת שגם אגב יכולים להציל חיים כי יש להם פוטנציאל אדיר להוריד שיכורים מהכבישים זה מה שמפריע? אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה מה אתם מצפים שתקחו את כל האמונות שלנו החילוניים ונחיה עם זה בשלום? כן אני לא שומרת שום חוק דתי ואני יהודיה לא פחות ממך ולא פחות מכל אדם דתי

אתה שומע את עצמך? אתה בעד שיסקלו אנשים בגלל שהם משתמשים באופנוע או לא שומרים שבת?
זה נראה לך אנושי?

אז זה בדיוק למה אמרתי שאת נשמעת כיאלו את מתלוננת כי את אומרת שלנו זה יוצא טוב ואני לא מבינה אותך כי גם לך זה טוב יום חופש
ואיפה את גרה בתל אביב? מרכז? אין לי בעיה שיעשו תחבורה ציבורית בחלק מהערים לא ממש מפריע לי

תאמין לי שתחבורה ציבורית בשבת זה אחד הדברים הטובים שיכולים לשפר את המצב במדינה שלנו באופן פלאי.

נעזוב לרגע את חילול ה' ונדבר תכל'ס:
היום כ50% מאזרחי מדינת ישראל מגדירים את עצמם חילונים ועוד כ20% כמסורתיים - משמע, אנשים שסביר להניח נוסעים בשבת באופן די קבוע. אם אין תחבורה ציבורית בשבת שמספקת להם מענה, הם יצטרכו להחזיק ברכב/ים (כולל עלויות מטורפות של ביטוח, חניה, דלק וטיפולים). ככל שיש יותר אנשים שמסתמכים על נסיעה ברכב פרטי ולא על תחבורה ציבורית העונה על הצרכים שלהם, העומס בכבישים גובר, יש יותר תאונות דרכים (יותר נהגים, עומסים ואנשים בכביש = יותר תאונות), יש צורך עז בסלילת נתיבים חדשים שעולים מיליארדים למדינה (והכל ממיסים כמובן!) וזיהום אוויר מטורף.

ואת כל זה ניתן לפתור באמצעות דבר אחד פשוט: תחבורה ציבורית יעילה. הכוונה במילה "יעילה" היא שהיא פועלת באופן תכיף ולפי הביקוש של אותו איזור לתחבורה בשעות מסוימות. אז באיזורים שיש בהם דתיים התחבורה הציבורית לא תפעל בשבת ובאיזורים עם אחוז גבוה של חילונים וביקוש תפעל תחב"צ בשבת.
ותחשוב על זה, במקום שיעברו 200 מכוניות בשעה בכביש יעברו כ10 אוטובוסים.

בשורה התחתונה, כולם ירוויחו מתחב"צ בשבת, רמת החיים של כולם תעלה, המיסים ירדו וזה בסדר שדתיים ישלמו על תחב"צ בשבת דרך הארנונה כי זו טובת הכלל, לא עוברים קווים בשכונות שלהם ולא מכריחים אותם לעלות לאוטובוסים האלה.

תוצאה, אם אין סנהדרין אז מצוות הדת לא רלוונטיות בכלל. גם ככה הממשל הדמוקרטי שקיים מתיוון לחלוטין. ומה אתה עושה בסטיפס? זה גם של מתיוונים.
לא מבין למה אני ממשיך להגיב...

כאן כדי לעזור, נגיד שאני זורמת איתך שהתושבים משלמים על תחבורה ציבורית (מה שלא נראה לי נכון, חברות האוטובוסים ממנות את עצמן, לא?) אז מה? זו לא כפייה. ההורים שלי משלמים מיסים על דברים שהם לא בהכרח רוצים לשלם עליהם או דברים שהולכים לטובתם. אתה משלם מיסים למדינה, חלקם הולכים לקצבאות של זקנים, האם זה עוזר לך במשהו? לא, זה חלק מהמיסים. לעומת זאת, כפייה דתית לא עוזרת לאף אחד, זה פשוט לכפות את הרצונות שלך על אחרים כשזה לא עוזר לשום צד, אלא רק מזיק לאחד הצדדים. ככה שמה שפירטת בשאלה, זו לא כפייה. לא פגשתי מעולם בכפייה חילונית. כתבת שיש עוד רבות, תוכל לפרט מהן כדי שאוכל להגיב כמו שצריך? כי באמת שמעולם לא נתקלתי בכפייה חילונית.

עני כחמא, לא,לא חייבים לנסוע בשבת. מי שרוצה לצאת לשבת חופשה - שיצא לפני.

מסכימה בכל מילה ומילה!
סוף סוף מישהו מעלה את הנושא וחושב כמוני!

רמב"ם המלך, ממש לא נכון. דיברתי על ארבע מיתות בין דין גרע. זה לא שכל המצוות תלויות בסהנדרין. מצוות התורה לא בטילות לעולם, פשוט יש מצוות שבשביל לקיים אותם צריך את בית המקדש (הקרב הקרבנות) ויש כאלה שצריכות את סנהדרין (למשל ארבע מיתות בית דין).

פה חשדתי
הכיוון שלך ממש טוב
אבל בכללי אנשים בארץ תמיד יעדיפו שיהיה להם מוכנות פרטית או לפחות הרוב
התחבורה הציבורית בארת לא משהו וגם לא מספיקה האוטובוסים מפוצצים באנשים והמכירות עם אנשים בדרך כלל הם אוהבים שיש להם מכונית פרטית ככה זה פה

athena, כפייה דתית (לא שיש דבר כזה היום, הלוואי והייתה) עוזרת לכל עם ישראל. אם יש אפשרות למנוע מאנשים לעשות עבירות - זה יוריד מעליונ את הקיטרוג וישיביא לנו שפע מאת הקב"ה. רווח של כל העם. אם את כופרת בזה - זה בעיה שלך.

תוצאה זו ההוכחה שדמוקרטיה לא עובדת. לא ברור לי איך אנשים כמוהו זוכים לחופש ביטוי.

פשוט שיעשו תחבורה ציבורית בתל אביב במילא הרוב שם אם לא כולם רוצים את זה
אני גרה בירושלים ככה שלא יפריע לי

אוי כמה שטויות בשאלה אחת. לא מסכים עם כלום. אף אחד לא מכריח אותך לעלות לאוטובוס בשבת, תשאר בבית. לכולנו יש חובות למדינה, אתה רוצה לא לשלם אתה מוזמן לעשות בכך, רק יש השלכות.

הנקודת מבט שלך היא להיות מקובע בדעה שלך, אתה לא מנסה להבין. תהיה עם ראש פתוח ואולי תצליח להבין.

^^^^^^^^^^^ אנונימית, למה את באה בתלונות עלי? מי קבע שמי שהעונש של מחלל שבת - סקילה? הקב"ה.
"וּשְׁמַרְתֶּם אֶת הַשַּׁבָּת, כִּי קֹדֶשׁ הִוא לָכֶם. מְחַלְלֶיהָ מוֹת יוּמָת, כִּי כָּל הָעֹשֶׂה בָהּ מְלָאכָה - וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִקֶּרֶב עַמֶּיהָ. שֵׁשֶׁת יָמִים - יֵעָשֶׂה מְלָאכָה, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי - שַׁבַּת שַׁבָּתוֹן, קֹדֶשׁ לַה'; כָּל הָעֹשֶׂה מְלָאכָה בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, מוֹת יוּמָת" (שמות לא, יד- טו)

"וַיִּהְיוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּמִּדְבָּר וַיִּמְצְאוּ אִישׁ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים בְּיוֹם הַשַּׁבָּת. וַיַּקְרִיבוּ אֹתוֹ הַמֹּצְאִים אֹתוֹ מְקֹשֵׁשׁ עֵצִים אֶל מֹשֶׁה וְאֶל אַהֲרֹן וְאֶל כָּל הָעֵדָה. וַיַּנִּיחוּ אֹתוֹ בַּמִּשְׁמָר, כִּי לֹא פֹרַשׁ מַה יֵּעָשֶׂה לוֹ. וַיֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה: "מוֹת יוּמַת הָאִישׁ, רָגוֹם אֹתוֹ בָאֲבָנִים כָּל הָעֵדָה מִחוּץ לַמַּחֲנֶה". וַיֹּצִיאוּ אֹתוֹ כָּל הָעֵדָה אֶל מִחוּץ לַמַּחֲנֶה, וַיִּרְגְּמוּ אֹתוֹ בָּאֲבָנִים וַיָּמֹת כַּאֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה" (במדבר טו, לב-לו).

את חושבת שזה נורמלי להתווכח עם הקב"ה ולהחליט לו מה מה מסור ומה לא? הוא קובע את החקוים וזה חוצפה מצידנו לעבור עליהם, ובפרט לעשות דבר בפרהיסיה שמשמעותו - כפירה בעוסדה בכך שהקב"ה ברא את העולם בששת ימי המעשה, ביום השביעי- שבת וינפש.

זה פשוט נוראי מה שקורה ב"תחבורה הציבורית" שלנו!

אני לא מבינה אז מה אתם רוצים כבר שישאר יהודי באופי של המדינה? עוד מעט גם חגים ירצו שלא יהיה
וstanding banana
ואם דתיים ישלמו מיסים וזה ילך גם על תחבורה ציבורית יהיה טוב? עכשיו אתם משלמים על דברים לנו ואנחנו משלמים על דברים לכם
ובקשר לבתי ספר זה גם הפוך אנחנו משלמים על בתי ספר חילונים גם אם ככה אז זה לא באמת משנה...

שונא את הטיעונים השטחיים שלכם.
מה פאקינג הבעיה שלך שיהיו אוטובוסים בשבת? איך זה מפריע לך? הרעש? כי רכבים פרטיים לא עושים רעשים? זה פשוט מעצבן, למה שנשאר בבית כי איזה פינגווין מפריע לו הרעש של האוטובוס האוכל חינם הזה?

לגבי ב. שנתחיל לדבר על התקציב שנשפך על הציבור הדתי? חבל... אתה תפסיד...

בקיצור תתעסק בעניינים שלך ואל תז@# תשכל
זה שאתה מאמין לא מקנה לך אפשרות לשלוט על חייהם של אחרים.

עובדה שהמיזמים החדשים עובדים ועוד בעומס.

החרדים כרגע שולטים על המדינה וביבי הפודל שלהם אבל זה ישתנה בקרוב...

הדתיים גם כופים עלינו לשלם עליהם זה לא רק החילונים אשמים פה והדתיים אשמים עוד יותר שהם כופים עלינו את הדת שלהם זה לא קורה ברוב המדינות האחרות אנחנו המדינה היחידה שמכריחה את הילדים בבתי הספר ללמוד תנך ומה עם הנוצרים או אלה שלא מאמינים באלוהים מה אם הם לא רוצים ללמוד תנך מה עם הילדים שההורים שלהם עלו לארץ והם לא מאמינים באלוהים והם נקלעו למצב הזה מה עם זה שבשאלון לצו הראשון באינטרנט אין בחירה של אתאיסטים יש יהודי ועוד איפה חופש הביטוי שלנו אנחנו לא כופים עליהם כלום אנחנו נלחמים על החופש שלנו למה אני צריכה ללכת בשבת מרחק הליכה שהייתי מעדיפה ממש לקחת אוטובוס בשביל "לא לחלל שבת" זה בדיוק הקטע לא אכפת לי מהחילול שבת הזה בדיוק כמו שלדתיים לא אכפת איך נסתדר בשבת אז מה אם הם משלמים על האוטובוסים בשבת הם חלק מהמדינה ויש להם חובות לשלם אז יאלה כמו כולם תפסיקו להתלונן

אני לא הכי מבינה במיסים וכל זה בכל זאת לא הגעתי לשלב הזה עדיין
אבל אני מניחה שלא ידרשו מחילונים לשלם יותר מדתיים פשוט הכסף שיקחו משם מתוך מה ששלנו ילך יותר לחינוך דתי אז מה זה משנה בתכלס אם מישהו דתי משלם אוצו דבר כמו מישהו חילוני? אני מדברת ברמה האישית שכמה כל אחד מוציא על מיסים

אנונימית אבל תנך לא לומדים בקטע דתי לומדים בקטע של סיפורים והיסטוריה כן לומדים על דברים שאלוהים כביכול עשה וניסים וכו אבל אף אחד לא אומר לך שזה נכון וככה זה באמת פשוט מלמדים אותך סיפורים שקושרים לעם שלך מה רע בזה?
המורה שלי לא דתיה והיא אוהבת תנך ומלמדת אותנו את זה הסיפורים שגם אפשר ללמוד מהם

דבר ראשון, על כל האזרחים לשלם על התחבורה הציבורית גם אם הם לא נוסעים, זה נקרא להיות שווה.
ההורים שלי לא נסעו בתחבורה ציבורית שנים (אולי פה ושם), הם מתלוננים? לא, הם משלמים כמו שצריך כמו כולם בכדי לאפשר תחבורה ציבורית.
לגבי הכפייה החילונית, את שומעת את עצמך? את מבלבלת את השכל שליסוע בשבת זה מחלל את השבת כשמי את בכלל שתקבעי מה אנחנו נעשה? אל תיסעי בשבת סבבה אבל למה את חושבת שיש לך את הזכות למנוע מאיתנו לעשות את זה? "זה לא מכבד"? בולשיט, יש לי בחירה חופשית עם כל הכבוד לעשות מה שבא לי כל עוד זה עומד בחוק.

אני חושב שאת מבלבלת את השכל בלי לחשוב
עכשיו שהסברת אני עדיין חושב שזה בסדר לחלוטין וכפייה דתית היא פי כל כך הרבה יותר לא בסדר מכפייה חילונית, שלא קיימת.

אני מצפה מראש למינוסים מליכודניקים מסורתיים/דתיים שכואב להם לראות את המציאות אז בואו אליי.

תחבורה ציבורית בערים חילוניות( תל אביב למשל)זה משהו שרוב התושבים שם רוצים ולכן לא מדובר בכפייה וזה משהו שדרוש ורצוי שיהיה היות והוא משרת את רוב רובם של האזרחים באותה עיר.
כמו שאני לא אכפה עלייך תחבורה ציבורית בשבת בבני ברק אני לא רוצה שתכפו על חילונים מתי כן לנסוע ומתי לא.

"חייבים" לשלם כמו כולם? (לצערנו, זה מה ש'וקה).
אז למה לכם להתלנון על תקציב של הישיבות הכוללים (שכל בחור ישיבה ואברך זה ממש סכום מעט וצריך הרבה, כי בהבחורה נמצא בישיבה כל הזמן, הווא צריך לאכול שם ולהשתמש בעל השירותים שיש שם). החילנים - הם אלה שאוהבים לעשות רעת על הזה, לא הדתיים.

יש משהו בזה , זה נושא מורכב. אבל הארנונה לא מופנית רק לגבי תחבצ בשבת. מה עם תאורת רחוב? הרי הארנונה היא גם כדי שתהיה תאורה בחוץ בחושך, זה גם נגד ההלכה. וגם מי שמשלם ועד בית הרי כך הוא גם מחלל שבת כי המעלית בבניין פועלת בשבת גם בגללו הוא גם מסייע לדבר עבירה. זה לא נגמר אף פעם. כמו שאמרו לי תמיד כשהייתי בבית הספר והדליקו מזגן מקפיא בכיתה "אי אפשר לכבות, כשקר אפשר תמיד ללבוש עוד שכבה, וכשחם אי אפשר להתפשט ולהוריד את הבגדים". אותו דבר, אי אפשר להוריד את כל הדברים שהם כביכול עבירה, למי שאין אוטו פרטי אין לו אפשרות אחרת לצאת לאף מקום, הוא מושבת, לעומת זאת מי ששומר יכול להמשיך לשמור כי כמו שציינתי העניין של סיוע לעבירה לא נגמר ואפשר להגיד את זה כמעט על כל דבר, למה לשלם חשמל הרי ככה אני מסייע לדבר עבירה לתת לחברת החשמל לעבוד בשבת? אותו דבר למה לשלם חשבון טלפון? זה לא נגמר.

עוד סיבה לכך שצריכה להיות הפרדה בין דת למדינה
כפייה חילונית הרבה פחות יש מכפייה דתית בישראל, שזו מדינה בשלטון יהודי
כי אומנם יש כפייה תרבותית שקשורה לתרבות המערב (פרסומות, מדיה) אבל הכפייה הדתית היא לא פחות גדולה
אפשר ללכת ביום שישי בעיר בלי שכל החנויות יהיו סגורות בגלל שעסק שפתוח בשבת "מוחרם"?
אפשר להתלבש קצר בקיץ בירושלים בלי שזכרים יפנו את המבט בהפגנתיות?
אפשר שהילדים שלי יגדלו בחברה שבה ילד אחד-שניים במשפחה זה נורמלי ולא ישאלו "למה יש משפחות עם עשר?"
אפשר לשלוח ילד בבית ספר ושילמדו אותו תנך בצורה ספרותית ולא דתית?
אפשר לחגוג את תחילת השנה החדשה בלי עצי כריסמס וחנוכיות שזה שילוב נוראי ולא בטיחותי?
אפשר שלא יהיה חג שאשכרה משחקים בו באש?
אפשר לא לרעוב ללחם שבוע שלם בשנה?
עכשיו נכון שהדברים האלו הם לא משהו שמישהו יכריח את המשפחה שלי לעשות, אבל זה מה שילמדו אותו בבית ספר בישראל, כי זה "מסורת".
אפשר לאכול בדומינוס ביום כיפור?
אפשר לא לשמוע מואזין?
איפה ההוגנות?

תוצאה
סליחה על השפה
אבל מעניין לי הבילבל מה החבר הדמיוני שלך אומר על תחבורה ציבורית בשבת.
נחש מה? גם אני יכולה לכתוב ספר שיש בו אלוהים שמאשר לי לנסוע בכל ימות השנה.
אם אתה לא יכול להוכיח את האלוהים שלך(לא תנך זאת לא הוכחה) אז אתה לא יכול לומר שהדת שלך היא הדת הנכונה.
דבר שני,לסקול אנשים זה מעשה פרימיטיבי,במיוחד ש"אלוהים" שונא הומוסקסואלים כל כך שהוא יוצר 400 זנים שונים שהם הומוסקסואלים ומבקש לסקול אותם כי הם "תועבה" כי איכשהו היוצר של כל הדברים הוא בעל הטיעון הכי חלש שיש. טוב הוא רצח את כל האנושות בגלל כמה בודדים אז אני יודעת ששיקול הדעת שלו הוא פגום בצורה מחרידה.
בנוגע לשואלת השאלה, כפייה חילונית לא קיימת.
אף אחד לא מכריח אותך "לחלל את הקודש" אף אחד לא מכריח אותך לא להאמין באלוהים בגלל שאת לא צריכה לכפות אנשים אחרים כדי להוכיח לאלוהים שאת מאמינה בו... זה לא עובד ככה.
די עם החרטבונה,לא יכול להיות מצב שבערים חילוניות החרדים שאפילו לא גרים בהן כי הם שונאים אותן כל כך יחליטו עליהן ועל סדר החיים של תושביה. זה לא הגיוני בעליל ונוגד את הדמוקרטיה(כמו כפייה דתית חיחי).

אין במצב הזה כפייה חילונית.
חילונים עולים לאוטובוס וזה לא מפריע לכם, אני לא מאמינה לך שאתם משלמים על התחבורה הציבורית בשבת עד שתתני לע מקור מידע אמין.
אם אתם תאסרו על חילונים להשתמש באוטובוסים בשבת זאת כפייה דתית מפני שאתם מונעים מהם לנסוע ממקום למקום בשבת שזאת זכותם המלאה.
עצם העובדה שהם נוסעים לא משפיעה עליכם בשום צורה אבל אפ יבטלו את התחבורה הציבורית בשבת זה ישפיע מאוד על החילוניים כי לא יצליחו להגיע ממקום למקום ללא מונית או רכב ולא לכולם יש.

כפייה חילונית? הצחקת אותי יפה שלי אף אחד לא כופה עלייך לעלות לאוטובוס את יכולה להיות בבית אף אחד לא מכריח אותך לצאת
אין כפייה דתית? נשמה שלי אני צריכה להיות תקועה בבית בגלל זה? אסור לי לצאת לבלות ביום חופש היחיד שיש לי בשבוע רק בגלל שלכם מפריע שחילונים יעשו מה שהם רוצים בשבת
אה ודרך אגב לגבי זה שתממנו את הנסיעות האלה ו"תחללו את השבת ככה" אפשר לפתור את זה בהמון דרכים ולי יש גם שאלה למה אנחנו צריכים לממן אתכם? כשאתם לא עובדים?

א. תחבורה ציבורים זה אולי חילול ה' אבל היא לא גורמת לך לחלל כלום והיא לא מחייבת שתקחי בה חלק, זה לא כפייה אם לא מכריחים אותך לעשות משהו. כן אכפת מכם הדתיים, אתם חלק מהעם בדיוק כמונו, בגלל זה אף אחד לא יכריח אתכם לסוע בשבת ולא ישים לכם חזיר בצלחת אם לא תבקשו.
ב. כספי הארנונה גם מושקעים בבתי כנסת ואירועים דתיים כך שבעקרון, הארנונה שאת משלמת הולכת לבתי כנסת ואילו הארנונה של החילונים הולכת לתחבורה ציבורית בשבת, לגיטימי. את האחד מעבירים מצווה ולאחר נותנים לחיות כרצונו. שוב, בלי כפייה ובלי חילון.

אני בהחלט חושב שזה בסדר, אף אחד לא מקריב ערכים של אחרים, זכותך לשמור שבת ואני מוכן להלחם בכל מי שיגיד אחרת, זכותך לשמור על הערכים שלך שגדל עליהם ואת מאמינה בהם. באותו זמן גם זכותי לסוע בשבת, זכותם של תיירים לא להתקע במלון יום שלם וזכותו של כל אדם לנוע כרצונו. תחבורה ציבורית בשבת מלאה ביתרונות, זה הרבה מעבר לקצת נוחות לאחרים.
לילה טוב

אין לשום יהודי זכות לנוסע בשבת, כי אין יהויד שלא חייב לשמור תרוה ומצוות, אבל זה כבר חורג הנושא של השאלה.
רק באתי להגיד זה למנוע דבר כזה (שהחילוניים יסעו בשבת) - זה לא משהו רע, אלא דבר חיובי.

וזה שאני צריך לשלם פי 2 על מזון רק בגלל שכתוב עליו שהוא כשר וזה המזון היחיד שנמכר זה בסדר?

dwigt, באמת? אנחנו יש מאחורנו מסורת של עם שלם, לא לכם. אנחנו העדלה העמוסה ואתם העגלה הריקה, ווכלן עליעם לפנות להו את הדרך. ככה אמר החזון איש זקוצ"ל לבן גוריון (על סמך הגמרא בסנהדרין לב ע"ב).
מוחה בך! אני מאמין באלוקים לא בשביל שיהיה לי "חבר דימיוני" (אני לא צריך כאלה), אני מאמין בו יתברך, כי אנ יודע שהוא חי וקיים והוא זה שנתן לנו את התורה.

אגב הבאת את הדוגמה של הטבעונים שישלמו על בשר, זאת באמת דוגמה טובה שמתאימה בדיוק למקרה. כשטבעוני יוצא לטיול שנתי לדוגמה ומשלם כסף על הטיול, הוא מקבל בטיול אוכל טבעוני, אבל אחרים מקבלים אוכל שהוא לא טבעוני, כך כביכול הטבעוני משלם על בשר, אבסורד. אבל הכסף של הטבעוני לא הולך על בשר, הוא הולך על סלטים, טופו וכדומה, על אוכל טבעוני בקיצור ואילו הכסף של אוכלי הבשר הולך לבשר. בדיוק אותו עקרון עם המיסים, המיסים מתחלקים בין שלל הדברים, חלקם דתיים וחלקם חילוניים, בהתאם להרכב האוכלוסיה. בעיר שרובה חילונית רוב הכסף מושרע בחילונים אבל גם רוב המיסים נאספים מהחילונים, בעיר דתית אותו דבר רק הפוך. הדתיים משלמים על בתי כנסת, על קבלות שבת למיניהן, חגים וכו.

בן בליעל אתה מר תוצאה

הטיעון הראשון שלך ריק מתוכן, החילונים גם ככה מחללים שבת אז מה זה משנה אם יהיו אוטובוסים? איך זה לא מכבד שתהיה תחבורה לאנשים שלא שומרים שבת?
לגבי הטיעון השני, קודם כל, כמו שדתיים בסדר עם להשאיר את החשמל דלוק למרות שהוא בא מתחנת כח שמחללת שבת הם מסכימים לכך כי זה גם הולך לבתי חולים אז זה סוג של פיקוח נפש (גם אם המטרה של החשמל בשבת היא לא כזאת ורובו הולך למטרות אחרות) אז באותה מידה הכסף הזה הולך גם לתחזוקה של מוסדות רפואיים ולרווחת הציבור, זה לא שכסף מסויים ספציפית הולך על זה אז אתה יכול סוג של 'לכוון' שזה ילך על הדברים האחרים.
אבל אם זה עד כדי כך בעייתי תמיד אפשר פשוט להתדיין על זה ולמצוא פתרון יצירתי (הלכתי או חוקי) לכך.
יש בני שנות שירות שצריכים להתעסק עם מוניות רק כי הם רוצים להעביר פעולה בשבת, יש אנשים שנתקעים בשישי אחר הצהריים בגלל כניסת השבת ויש אנשים שפשוט רוצים לנסוע ואין להם או שהם מעדיפים שלא להשתמש במכונית פרטית ולדעתי זה הגיוני לגמרי וכמו שיש לכבד דתיים יש לכבד גם את אותם אנשים.

t, היהדות - היא לא הדת רק של החרדים, אלא של כל היהודים. למה אתה חושב שהיא נקראת "יהדות"?
הסיבה היא פשוטה: בממעד הר סיני כל עם ישראל קיבל את התורה ונשבע לקיים את מצוותיה. זאת היתה קבלה לכל הדורות.
אז שום יהודי (חוץ מקרה של פיקוח נפש ובשביל זה לא צריך תחוברה מיבורית) לא צריך לנוסע בשבת.
נ.ב. כל הארץ שלנה היא אמרוה להיות יהודית, ולא רק חלק ממנה. אמנם אנחנו לא אמורים לכפות על הגויים את מצוות תהורה, אבל מה שנוגע לאופי של המדינה - הוא אמור להיות יהודי.

t, זה לא אני, זה ההלכה. ראית את הרמב"ם? הוא יש לך אוצץ לקורא לו "חוצפן"? אם כבר, יהודי שמחלל את השבת - הוא חוצפן (כופר בעך שהקב"ה ברא את העולם בששת ימי המעשה, וביום השביעי - שבת וינפש).

" השבת ועבודה זרה - כל אחת משתיהן, שקולה כנגד שאר כל מצוות התורה; והשבת - היא האות שבין הקדוש ברוך הוא ובינינו, לעולם. לפיכך, כל העובר על שאר המצוות - הרי הוא בכלל רשעי ישראל; אבל מחלל שבת בפרהסיה - הרי הוא כעובד עבודה זרה--ושניהם כגויים, לכל דבריהם" (משנה תורה, הלכות שבת, פרק ל, הלכה טו).

יהודי כן חייב לשמור את השבת, שהיא לא רק שלי, אלא של כל בני ישראל:
"וְאַתָּה דַּבֵּר אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לֵאמֹר, "אַךְ אֶת שַׁבְּתֹתַי, תִּשְׁמֹרוּ, כִּי אוֹת הִוא בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם, לְדֹרֹתֵיכֶם--לָדַעַת, כִּי אֲנִי ה' מְקַדִּשְׁכֶם" (שמות לא, יג).

"וְשָׁמְרוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל, אֶת-הַשַּׁבָּת, לַעֲשׂוֹת אֶת-הַשַּׁבָּת לְדֹרֹתָם, בְּרִית עוֹלָם. בֵּינִי, וּבֵין בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אוֹת הִוא, לְעֹלָם, כִּי שֵׁשֶׁת יָמִים עָשָׂה ה' אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת הָאָרֶץ, וּבַיּוֹם הַשְּׁבִיעִי - שָׁבַת וַיִּנָּפַשׁ" (שמות לא, טז-יז).

זה נראה לך "נורמלי" שיהודי מפר את בריתו עם הקב"ה?

מה הבעיה של רובכם עם מתנחלים wtf

בינתיים אתה מתכחש כאן לכתובים, לא אני. אתה מתנהג באטימות כלפי מה שהתורה אומרת, כאילו שזה לא קיים ואמר כאן דברים הפוכים מהתרוה על סמך מה שאתה בודה מליבך.

אני אומר רק את האמת, אז כן - להתווכח עם האמת - זה חסר טעם.

אתה מתייחס ליהדות רק מזווית מאוד צרה של האמונה האורתודוקסית בדת היהודית אבל היהדות היא גם לאום ויש אנשים רבים שפיתחו תרבות חילונית-יהודית רב-גונית בכל מיני צורות עם ערכים שונים ויחס שונה לכתובים.
בכל מקרה, אתה לא יכול לכפות על אנשים ללכת בדרך שלך גם במדינה יהודית כי היא גם מדינה דמוקרטית ואם היא לא הייתה אז לא הייתה לה כלל לגיטימציה (אולי חוץ מהלגיטימציה של האל שלך) בעולם המודרני.
אל תכריח אותנו לא לעלות על אוטובוס בשבת ואנחנו לא נכריח אותך כן לעלות.

"זה שאתה בדיאטה לא אומר שאסור לי לאכול עוגיות"
אם אצל דתיים זה חילול...שלא יעלו על אוטובוסים בשבת או יקנו בשבת
וגם כחילוני, אני נאלץ בשבת לנסוע באיזה עשר בלילה באוטובוס כי המדינה מערבת דת. ואני לא היחיד.
חילוניים לא מכריחים דתיים לחלל
דתיים מכריחים חילוניים לשמור.

בשום פנים אסור תחבורה ציבורית בשבת אנחנו יהודים לא גויים לנו יש את הדם הכי יקר מכל האומות העולם ❤

ובזכות מה אנחנום עם אם לא בזכות זה שקיבלנו את התורה? "הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַה' אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, ט).
וכתב הרב סעדיה גאון ז"ל : "לפי שאומתינו בני ישראל אינה, אומה אלא בתורותיה" (אמונות ודעות, מאמר שלישי, פרק ז).

למה שנסיגה ממה שקבינלו מאת האלוקים כעם יקרא יהודת? זה - כפירה.

וכן, הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת לא בשביל שהיא תהיה דמוקרטית, אאל על מנת שנשמרו את חוקיו: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד- מה).

ג'ון, זה לא קשור לדיאטה. דיאטה - זה מבחירה, אבל למשור את המצוות - זה חובה של כל יהודי. לא אמור להיות דבר כזה "יהודי חילוני".

משתמש תוצאה כל הכבוד אחי על מה שכתבת המשך להאיר תיהדות אנחנו יותר טובים מכל הגויים האלה

ברצינות אנשים אל תענו לתוצאה הבן אדם אטום מכל הבחינות זה כמו לנסות לדבר לקיר מצטערת תוצאה אבל כן זה ככה אתה לא מוכן להקשיב לאף אחד אחר שהוא צודק חוץ מה"אלוהים" שלך מה שמצחיק שאנשים כמוך הם דווקא אלה שהרחיקו אותי מהדת והאמונה לא שאי פעם הייתי יותר ממסורתית מעבר לכך דתיים יקרים אתם מקבלים כל כך הרבה שירותים שבאים מהכיס החילוני אתם רוצים לעשות את זה שווה ושחס וחלילה לא תשלמו על משהו שרק יתרום למדינה מכל הבחינות? סבבה תשלמו אתם על הבתים כנסת מעליות וציוד השבת במקומות ציבוריים כמו בתי חולים על הפעילויות הדתיות שלכם תשלמו יותר על תקציב בבתי ספר הדתיים כי התקצוב שלהם גבוה בהרבה תשלמו אתם על מוסד הרבנות יש פה כלכלה שלמה במדינה שתתפלאו גם החילונים תורמים לה לא מעט כלכלה שאתם נהנים ממנה אז תעשו טובה די לבכות על כל דבר אף אחד לא הכריח אתכם להשתמש בשירותים האלו ואני האחרונה שתמנע אדם מלקיים את האמונות והמנהגים שלו אבל אתם לא יכולים למנוע מאחרים המדינה מלאה באנשים שצריכים וזקוקים לתחבורה הזו מה עם מבוגרים? שלא מתניידים בצורה אחרת חרוצים לצאת בשבת? מה עם צעירים? כאלה שאין להם יכולות להוציא רישיון אנשים שמבלים ורוצים לשתות ולא לנהוג מה אם אוכלוסיות מוחלשות כלכלית? אתם פוגעים באנשים כאלה דתיים יקרים האם זו מצווה? לפגוע בחלשים יותר בחברה? בי אתם לא פוגעים אני מודה כל יום על העובדה שהחיים שלי טובים ולא חסר בהם כלום אבל לא אצל כולם זה ככה אתם לא יכולים לקחת מהם זכות בסיסית בשם דת מצטערת תחשבו רגע מעבר לאוטובוס מסכן בשבת תחשבו למה הוא גורם והאם התועלת עולה על הנזק כביכול כי הנזק הוא סובייקטי. בעיני עולה בגדול.

תוצאה אני גם דתיה ומאמינה ב-ה' אבל לדעתי את קצת מגזים אנחנו לא יכולים להכריח אנשים לא לנסוע ולהגיד להם שהם חייבים זה די מוגזם אם זאת הדעה שלך תשמור לעצמך אל תגיד את זה להם
כמו שהם לא אומרים לנו אתם חייבים לעלות לאוטובוס אנחנו לא יכולים להגיד להם יהודים חייבים לשמור שבת
אפילו אם ככה אנחנו חונכנו ואני יכולה להבין מאיפה באה המחשבה והרצון שכל היהודים ישמרו שבת כי אני מכירה את הצד שלנו, אני דתיה אבל אני לא יכולה להגיד להם יהודים חייבים לשמור שבת
שיעשו סקר איפה הרוב רוצים תחבורה ציבורית בשבת ונגיד בתל אביב רוצים אז שיעשו כמה קווים
הבקשה שלי בתור מאמינה אשמח עם בירושלים לא יהיה תחבורה ציבורית או לפחות ברוב השכונות, כי חצי מהשכונות בירושלים דתיות

אז א, תחבורה ציבורית לא כלולה בארנונה כך שאת לא משלמת עליה כלום, רק מי שנוסע בה משלם.
ב אנחנו נוסעים בשבת ולא מכריחים אותך לנסוע בשבת. זה לא נקרא כפייה. כשאת לא נוסעת בשבת ומצפה מאיתנו / מכריחה אותנו לא לנסוע בשבת, *זה* כפייה.
ו ג... חיה ותן לחיות. כל אחד והאמונה שלו.
תאמיני לי שאת לא מחללת שבת (או איך שלא אומרים) אם אנחנו נוסעים בשבת. אין פה שום קשר

שאלתם איך הדתיים משלמים באופן ישיר על התחבורה הציבורית בשבת אז אני אענה לכם. על פי המיזם "נעים בסופ"ש" הנסיעות בשבת הם בחינם, בניגוד לימי חול ששם משלמים עם רב קו.
אז מי ממן את התחבורה הציבורית?
תשובה: העיריה (של כל הערים שמשתתפות במיזם)
מאיפה לעירייה יש כסף?
תשובה: מהארנונה וזה גם בא על חשבון תקציבים אחרים.

^אבל זה ממש לא באופן ישיר.
האם בתור בן אדם דתי אתה אמור לבדוק בדיוק מה כל אחד שאתה נותן לו כסף עושה איתו?
כשאתה הולך לסופר ומשלם, האם מובטח לך שלא ייעשה שימוש בכסף שאתה משלם בשבת?
כשאתה משלם כסף למנוי של מכון כושר, אתה בטוח שהכסף שאתה משלם משומש רק בימי חול?
איזה שטויות.

זה לא אותו דבר, כשאתה הולך לסופר אתה קונה אוכל, משהו שאתה כן מאמין בו. בעצם עשית החלפות אוכל תמורת כסף, מה שהמוכר יעשה עם הכסף לא רלוונטי במקרה הזה.
אבל כאן אני משלמת ארנונה ופשוט לוקחים את הכסף הזה למען תחבורה ציבורית בשבת, במקרה הזה אני לא מקבלת שום תמורה בעבור הכסף שאני משלמת ויותר מיזה משתמשים בכסף שלי לדברים שנוגדים את העקרונות שלי!

את משלמת את הכסף כדי לממן את הפעילות של העירייה שלך, ואת מקבלת בתמורה עירייה שיכולה לפעול כדי להעניק לך ולשאר התושבים שלה מקום נורמלי לחיות בו.

את לא מאמינה בערכים כמו חירות הפרט?
כי זה לא נראה ככה.
את, יש לך את האמונות שלך, ואת מוזמנת לחיות איך שבא לך.
לי יש את האמונות שלי, ואני אחייה לפיהן.
את לא יכולה לכפות עליי לא לנסוע בשבת בגלל שאת מאמינה שאסור לנסוע בשבת.
בדיוק כמו שאדם שמאמין שלא צריך לנקות את הרחובות ולאסוף את הזבל לא אמור למנוע ממנקי רחובות לעבוד.
כמו שאני לא אמור למנוע מגני עירייה דתיים לעבוד.

לאנונימית שהייתה "מסורתית":
קודם כל תודה על הערכה! הז דבר ראשון.
מה בדיוק מוזר בכך שאני לא מוכן לקבל את מי שחולק על אלוקים (שהוא לא אלוקים האישי שלי בלבד, אלא אלוקי עולם)? "דברי הרב ודברי תלמיד: דברי מי שומעים?" (קידושין מב ע"ב, סנהדרין כט ע"א, תמורה כה ע"א).

"אתם פוגעים באנשים כאלה דתיים יקרים האם זו מצווה?"
-למה שהצלה מעבירה תקרא "פגיעה"? להפך, מדובר בהצלה. אם יש משיהו שהוא מכור לאכול רעל ות תמנעי ממנו לעשות את זה - האם את תשחבי שאת פוגעת באותו אחד, או שעשית מצוה? להציל את היהודים מעיברות - זה, בהחלט, מצוה.

כאן כדי לעזור, הולכת לבוא הוכחה לטענה שלך? מעולם לא שמעתי שכספי הארנונה ממנים אוטובוסים בשבת, בעיקר כי עדיין לא היו אוטובוסים בשבת, אז מאיפה המידע הזה? למיטב ידיעתי, ארנונה זה מס שאת משלמת בהתאם לנכס שאת מחזיקה בו, והכסף הולך לתחזוקת העיר כמו פינוי אשפה, תאורה ועוד סעיפים. אבל הארנונה ממנת את האוטובים? איכשהו, אני חושבת שחברות האוטוסים ממנות את עצמן. אם יש לך הוכחה לכך לאמירה שלך שהארנונה משמשת לתחבצ אשמח לשמוע. אחרת לא אוכל להתייחס לאמירה ברצינות, הדיון איבד מהות, כי אני אוכל לטעון שזה לא נכון, ונתווכח על עובדות- חסר תועלת.

דבר שני, נגיד שאני זורמת איתך שהתושבים משלמים על תחבורה ציבורית, אז מה? זו לא כפייה. ההורים שלי משלמים מיסים על דברים שהם לא בהכרח רוצים לשלם עליהם או דברים שהולכים לטובתם. את משלמת מיסים למדינה, חלקם הולכים לקצבאות של זקנים, האם זה עוזר לך במשהו? לא, זה חלק מהמיסים. לעומת זאת, כפייה דתית לא עוזרת לאף אחד, זה פשוט לכפות את הרצונות שלך על אחרים כשזה לא עוזר לשום צד, אלא רק מזיק לאחד הצדדים. ככה שמה שפירטת בשאלה, זו לא כפייה. לא פגשתי מעולם בכפייה חילונית. כתבת שיש עוד רבות, תוכלי לפרט מהן כדי שאוכל להגיב כמו שצריך? כי באמת שמעולם לא נתקלתי בכפייה חילונית.

אני נגד תחבורה ציבורית בשבת, אבל אני יודעת שאת זה יהיה יותר קשה לעצור, אבל לפחות שלא יתנו לי לשלם על זה! למה אנחנו צריכים? תשלמו על זה בעצמכם! למה שלא תשלמו ברב קו כמו ביום רגיל? למה אתם כופים על הדתיים לקחת חלק בדבר הזה?

לאנונימית הדתייה: מה קורה איתך? מאיפה יש לך בכל מחשבות כאלה? למדת מספיק ספרי מוסר והשקפה?

"לדעתי את קצת מגזים אנחנו לא יכולים להכריח אנשים לא לנסוע ולהגיד להם שהם חייבים זה די מוגזם אם זאת הדעה שלך תשמור לעצמך אל תגיד את זה להם"
-לדעתך, לדעת התורה הקודשה. במה בדיוק אני מגזים? אמרתי משהו שהוא לא נכון? הם להם חיוב לשמור שבת מהר סיני בדיוק כמו שיש לנו? הם לא עמדו שם ולא התחייבו לזה? זאת דעתי האישית? ממש לא! זאת דעת תורה וזאת מציאות. לעומת זה, מה שאת אומרת לי - זאת דעתך האישית (דרך אגב, היא לא נכונה, כי היא חולקת על דעת תורה.). למה שטת אל תשמרי אותך לעצמך ולא תגידי את זה פה? את חושבת שיש לך זכות דיבור לומר דברים לא נכונים ולהתישק את מי שאומר דברים נכונים? אז כל שכן שלי יש את הזכות לומר דברים נכונים כמו שהתורה אומרת, לא מה שאני מדמיין לעצמי.

"כמו שהם לא אומרים לנו אתם חייבים לעלות לאוטובוס אנחנו לא יכולים להגיד להם יהודים חייבים לשמור שבת"
- מה הקשר בים הדבירם? הם בהחלט יכולים להגיד את השטות שלהם, אבל מי צריך להתייחס אליהם בכלל? אם הם לא אמרים לנו את השטויות שלהם (איך אפשר להגיד לנו לעשות משהו שה' אסר לעשות?) - אז בגלל זה אנחנו לא יכולים להגיד להםפ את האמת שלנו? את באמת מקשרת בים הדברים? זה כמו שתגידי שכמו שנהג שנוסע בכביש מעל ההירות המותרת לא יכול לא אומר שלנהגים ששומרים על חקוי התעבורה שהם חייבים לנסוע למעלה מהמירות המותרת - ככה גם הנהגים ששומרים על חוקי התעבורה לא יכולים להגיד לאותו נהג שהוא חייב לנוסע לפי המהירות המותרת ולא למעלה מזה. זה נשמע לך הגיוני?

"אני דתיה אבל אני לא יכולה להגיד להם יהודים חייבים לשמור שבת"
- למה לא? ואם את מרגישה שאת לא יכולה - זה לא אורמ שכולם צריכים להיות כמותך. יש אנשים שיש להם יות אומץ ממך, ברוך ה'. הייתה רוצה שלא יהיו אנשים כאלה?

"שיעשו סקר איפה הרוב רוצים תחבורה ציבורית בשבת ונגיד בתל אביב רוצים אז שיעשו כמה קווים"
- את רוצה לעשות על מה שה' צוה "משאל עם"? דברי הרב ודברי תלמיד: דברי מי שומעים?" (קידושין מב ע"ב, סנהדרין כט ע"א, תמורה כה ע"א). אם הרוב יצביעו בעד - אז יהי אפשר להגיד לקב"ה: "מצטערים, אבל אתה במיעוט והרוב הוא קובע"? הרי כבר אמרה התורה "לֹא תִהְיֶה אַחֲרֵי רַבִּים לְרָעֹת" (שמות כג, ב).

.marco, "בדיוק כמו שאדם שמאמין שלא צריך לנקות את הרחובות ולאסוף את הזבל לא אמור למנוע ממנקי רחובות לעבוד."
-זה נקרא כשל לוגי ,אנלוגיה שגויה,. מה הקשר בין הדברים? השוות בין אמונה בשמירת שבת (תרוה שאותה קיבל עם ישראל במעמד הר סיני) לאבין אמונה חסרת הגיון שהמצאת עכשיו. לא חכמה להמציא חכמה חסרת הגיון ואפילו פגועת ולדמות את זה (להבדיל) לתורה. האם זה הוגן לנהל את הדיון בצורה כזאת? ובפרט שמיינת איזה אמונה שאין לה שום יסוד והיא פוגעת באכיות הסביבה של המקום. אתה חושב שצריך גאונות בשביל להמציא דבר כזה?

athena, "כפייה דתית לא עוזרת לאף אחד, זה פשוט לכפות את הרצונות שלך על אחרים כשזה לא עוזר לשום צד, אלא רק מזיק לאחד הצדדים".
-כבר כתבת את זה בתוגבה הקודמת שלך. עניתי שכפיהי דתית - עוזרת לכולם, זה תיקון העולם וזה לא מזיק לאף אחח. להפך, זה למנוע מעוברי עבירה לעשות נזק, שמביא אסונות. מניעת אותם דברים תגרום להסרת חרון אף של הקב"ה ושפע ואפילו גאולה (אם כל עם ישראל שימרו את השבת באמת, כהלכה).

נכון כתבתי. יש בעיה?
האמת שפשוט לא הגבתי למה שכתבת, אני לא יודעת אם יש לזה טעם כשאנחנו מתווכחים על עובדות. זה לא תיקון העולם, זה תיקון העולם *לדעתך*. פה משתנה כל המשמעות. אני פשוט לא רואה טעם להגיב כשאתה בטוח שאתה צודק במאה אחוז, ולא פתוח לדעות אחרות, ויותר מזה, מתווכח איתי על עובדות. כל מה שכתבת זו דעה, לא עובדה. לכפות את דעתך על אחרים, מצטערת, אבל אתה לא יכול.

ואגב, לא היה שם שום כשל לוגי^^ כאן עוד פעם נכנסת הטענה שלך שהתורה היא עובדה מוגמרת כשהיא לא. באמת, אי אפשר להגיב על דבר כזה, איך אפשר להתווכח על עובדות איך?

אנונימית, מאוד מעריכה את התשובה שלך.

תוצאה
אוקי אז תגיד את דעתך אבל זה לא באמת יעזור
אנחנו לא יכולים להכריח אנשים לחיות כמונו
נגיד את דעתנו אבל אנחנו לא נוכל להכריח
אני רוצה בסוף לא לריב ולנסות לחיות בשלום
אנחנו לא נצליח להשפיע על כל האנשים ואין מה לעשות

כבר אמרתי שאני מעריכה את התשובה שלך?

^^אנונימית, שיהיה. לפחות לא לשלול ממני את חופש הביטוי (לא משנה אם זה ישנה או לא). מה שכן, יש אנשים אמייתים שזה מחלחל להם. למה את חושבת שאני חזרתי בתשובה? כי קראתי דברים ואני אמיתי, ברוך ה'.

athena
תודה רבה :)
אנחנו צריכים בסוך כולם לשאוף לחיות ביחד בשלום בלי ריבים ומלחמות ולנסות למצוא את המקום של הפשרה
ותוצאה אני לא שוללת ממך את אפשרות הביטוי כל אחד שיבטא את מה שהוא חושב
וכן אני יודעת שיש כאלה שזה נוגע בהם והם חוזרים בתשובה

עצה ממני, אם אתה באמת רוצה להחזיר אנשים בתשובה אז תתחיל בלא לקרוא להם טיפשים ופחדנים שמכחישים את המציאות כי זה לא יוביל אותך לשום מקום. גם אם הטיעונים שלך היו רציניים...

אנונימית, ברוך ה'! :)
סליחה שחשבתי שאת בעייתית. את מוחלת לי?

לא נראה לי שאמרתי מספיק, אנונימית, אני מאוד מעריכה את התשובה שלך
לאנונימי, מסכימה^
תוצאה, מה זה בעייתית? תודה רבה על המחמאות, אני פשוט לא אגיב

אנונימי, אני אומר את זה לאנשים שאני רואה שהם כאלה, לא לכל אחד. לאלה שעושים ליצנות מדברי תרוה ומכחישים את האמת שמביאים להם אותה על המגש. אותם אנשים הם לא רצינים.

תוצאה.
זו לא אנלוגיה שגויה, ואני שוב פעם מרגיש שאתה לא יודע מה זה כשל לוגי, בטח שלא איך לזהות אחד כזה.

כמו שאמרתי, האנלוגיה נכונה, כי מה שבאתי להדגים זה שלך או לה אין זכות לכפות עליי שום דבר מתוקף האמונות האישיות שלכם.
אתה מאמין שאסור לנסוע בשבת, אני מאמין שאסור לאסוף זבל ולנקות רחובות.
אתה מאמין שאני חייב להאמין שאסור לנסוע בשבת כי אני יהודי, ואני מאמין שאתה חייב להאמין שאסור לאסוף זבל כי אתה ישראלי, וע"פ האמונה שלי כל אדם שמחזיק באזרחות ישראלית חייב להאמין באמונה שלי.

כי אמונה בתורה - היא לא אמונה האישית שלי, אלא אמונה של כל עם ישראל, לא משהו שמישהו המציא עכשיו נגד כל ההגיון.

מי שיטען שהוא מאמין בדברים חסרי הגיון (ואפילו מזיקים לסביבה) - וחשוב שכולם צריכים לחיות על פי אמונתו - שיביא ראיה לדבריו, הוא לא אמור לצפות נאנשים רציונלים שיאמינו לאמונתם (ובפרט אם אותה אמונה מנוגדת להגיון ופוגעת באיכות הסביבה). הרי מי שיאמין לאותו אחד בלי שום סיבה יקרא "פתי", כמו שנאמר "פתי יאמין לכל דבר" (משלי יד, טו).

לפי דבריך, היה אפשר להמציא אמונה חסרת בסיס עוד יותר מזיקה. (מה בעיה להמציא דברים מזייקם ולומר שהוא מאמין שככה אלוקים רוצה? השאלה על סמך נה הוא אומר את זה.)

בגלל זה זה לא הולך ככה, לכ לא מי שטוען שהוא נביא - מאמינים לו: התרוה נתנה כללים למי להאמין שהוא נביא אמת ולמי לא. הרי לא חסר שקרנים.

איך זו האמונה של כולם אם חלקם לא מאמינים בה? אתה מאמין שכל עם ישראל צריכים לקחת חלק בחוקים הללו אבל לא כולם חולקים את האמונה שלך.
חוץ מהעובדה שהראיות שלך מלאות בכשלים לוגים נוראיים אתה לא יכול לכפות על מישהו את האמונה שלך גם אם חלק ממנה זה שאנשים אחרים צריכים להאמין בה. אם אנשים לא מקבלים את הטיעונים שלך אין לך מה לעשות.

אתה מפספס את הנקודה בשנות אור - שוב.

זה לא קשור לאיזו אמונה מבוססת ואיזו לא, בסוף היהדות היא האמונה הפרטית שלך.
וגם זה שכל עם ישראל צריך להאמין באמונה הפרטית שלך זו אמונה פרטית.
לך אין שום זכות לדחוף את האמונות שלך לחיים שלי, ולי אין זכות לדחוף את האמונות שלי לחיים שלך.

לכן, זה לא הגיוני שאני לא אוכל לנסוע באוטובוס בשבת בגלל שאתה מאמין שאסור לי.
המחסור בתחבורה ציבורית בשבת הוא תוצאה דווקא של כפייה דתית.
וכמו שכבר הדגמתי, בכך שאני אסע בתחבורה ציבורית בשבת, אין שום אקט של כפייה כלפי אף חברה.

אנונימי, פשוט מאוד. קמה תנועות ההשלה שרצמה לדמות לגויים ולהתנתק מהאמונה. מאז עברו כמה וכמה דורות. אבל אבותיהם וודאי היה יהודים מאמינים ושומרי תורה ומצוות, הם עזבו את הדרך של אבותם.
כלשים לוגיים? הם בכפירה, לא באמונה ביהודות.

.marco, אתה מציג אותי כאילו אני המייסד של היהודות ולא שעבר כל היודים היו מאמינים ושומרי תורה ומצוות.אני בסה"כ מאמין במה שכל עם ישראל קביל. זה לא התחיל ממני.

הם החליטו להפסיק להאמין בכך וזו זכותם וכיום יש אנשים שלא מאמינים בכך ומעולם לא האמינו.

תוצאה, אוזלים לי הכוחות.
שוב פעם, אנחנו מסכימים שאמונה שמנוגדת להיגיון, בלא שום הוכחה, לא יכולה לחול על כל האזרחים. היא אמונה פרטית של אותו אדם. הבעיה היא שאתה מתייחס לקיומו של אלוהים כעובדה, ולא כאמונה שאין לה ראיות. מה שעושה רושם, שאתה סותר את עצמך.

אנונימי, זה לא אמור להיות זכותם. איזה הגיון יש להתנתק ממסורת של כל עם?

הם החליטו שהמסורת הזאת לא נראית להם הגיונית בדיוק כמו שאברהם התנתק ממסורת אבותם להאמין באל סין, יתברך שמו לעד, אלוהי הירח הגדול ושאר האלים המוסופתנים.

תוצאה, האם שללתי ממך את הזכות להאמין? לא ולא. אם כך, לך אין שום לגיטמציה לקבוע שאין לי זכות שלא להאמין.

athena, "הבעיה היא שאתה מתייחס לקיומו של אלוהים כעובדה, ולא כאמונה שאין לה ראיות."
- זה לא בעיה, כי זה אמור להיות ככה. אמונה באלוקים - היא לא אמונה האישית לי שאין לה ראיות, קיומו של אלוקים - הוא עובדה. לכן אני מתייחב לאלוקים כמו שצריך להתייחס אליו (הוא מלך העולם).
הבעיה היא להתייחס לאלוקים שברא אותנו ונתן לנו חוקים כמו למישהו שאנחנו המצאנו אותו. זה ממש חוצפה וחוסר הכרת הטוב גמור.

אנונימי, ממש "הגיוני" לחשוב שמסורת של כל העם לא הגיוניות (שכל ע םישראל שמעו את קולו של אלוקים) ולדמות את זה לאמונה בפסילים שבני אדם יצרו אותם. אברהם אבינו (עליו השלום) פעל על פי ההגיון. הוא הבין בשכלו שאמור להיות רק אלוקים אחד. שזה שטות ליצור משהו להתפלל לזה.

*לדעתך* זו חוצפה וחוסר הכרת הטוב. עד כמה שידוע לי, לאלוהים אין שום הוכחות חותכות, ככה שזו עדיין דעה. לחסוך לך טרחה, התנך הוא לא הוכחה, כך שאין טעם שתצטט משם.

ואני אגיד לך יותר מזה, גם אם היו הוכחות לקיומו, לעולם לא הייתי חוזרת בתשובה. מהסיבה הפשוטה שזה שמישהו קיים ויש לו כוחות על לא אומר שאני צריכה לסגוד לו.

שמעתי על הסיפור של אברהם, נתחיל בזה ששמעתי שכיום יש טענות לכך שהוא לא היה קיים. דבר שני, אתה לא יכול לתת אדם שחזר בתשובה כטענה. אני לא נותנת לך אדם שחזר בשאלה כטענה. מבחנתי, לא להאמין באלוהים זה ההגיון המתבקש.

אתה אומר האמונה של כל העם, האמונה בשאר האלים היא אמונה של עמים שלמים וכל הקטע עם הפסלים זה איש קש, הפסלים נועדו לייצג את האל זה לא האל עצמו.
לדעתך האמונה שלך יותר הגיונית אבל פוליתאיסיט יגיד אחרת.
אתה אומר שזה לא בסדר לעזוב את אמונת אבותיך ועמך אבל זה מה שאברהם עשה בדיוק אז די עם התירוצים של "אבל האל שלי אמיתי" כי זה לא עובד ככה.

חח, מה שהוא אמר^

athena, בעיה שלך. לא להכיר טובה למי שברא אותך ויודע יותר טוב ממך מה טוב לך (כי הוא ברא את הכל) - זאת בעיה חמורה במידות. לא סתם את לא רוצה להיגע לאמונה ומתכחש להוכחות על כך שתהנ"ך הוא אלוקי. אלקוים - זה לא אחד שי לו כוחות, הוא ברא אותך בשביל להיטבי לך. לא רוצה לעשות לו נחת רוח את מי שרצה להיטיב עמך?

אבל זה לא רק זה. את מצפה ממני שאני אתייחס לאלוקים לא כמי שקיים באמת, אלא כמישהו שאני מאמין בו, כאילו שאני מאמין במישהו בלי שאני יודע שהוא באת קיים (אני כן). אם זה לא כפייה על הכפירה - מה זה בדיוק? הריעבודת ה' שלי לא אמורה להיות טקסים יבשים, מטרת שמירת המצוות היא להכיר בכך שהקב"ה - הוא ההבורא ואני הנברא שלו. את רוצה שאני אתייחס למי שברא אותי כמו למישהו שי ספק בכלל בקיומו? (אין ספק כזה.)

מה זה משנה איפה זה התחיל ומי התחיל את זה? די עם השטויות, היהדות היא אמונה שאתה מחזיק בה וחי על פיה את חייך הפרטיים.
האמונה הפרטית הזאת שלך גורסת שכל עם ישראל צריך להאמין בה, ושהיא לא אמונה פרטית.

נחש מה? זה עדיין לא הופך אותה לאמונה של הכלל. זו עדיין האמונה הפרטית שלך, שיש לך זכות לחיות את חייך על פיה, אבל אין לך זכות לכפות אותה על אחרים.

לא רואה בזה בעיה. יודע מה טוב בשבילי? יודע זה דבר אחד, האם הוא רוצה בטובתי זה כבר משהו אחר. התנך מוכיח פעם אחרי פעם כמה זה בדיוק ככה. להטיב לי? לא נשמע ככה.

בדיוק את זה אני מצפה ממך. להשאיר ספק בכל מקום.

.marco, היהודת - זאת אמונה שאני מחזיק וכל יהודי נורמלי אחר. יש כאלה שרוצים להתנתק מהעבר שלהם. אז? זה סותר את אמיתות האמונה?

לא.
אבל זה לא מאמת את זה שזו אמונה כללית.
זו אמונה שאתה מחזיק כאינדיבידואל, וזה הלייבל של זה אם תרצה בזה ואם לא.

athena, אז זה חמור מאוד. לא מטילים ספק במי שהתגלה אלינו ועשה לנו כל ךכ הרבה טובות (קראת פעם בתוך הגדה של פסח את השיר "דיינו"?).

על "ספק" כזה שילמנו ביוקר בעבר.
""וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם מַסָּה וּמְרִיבָה עַל רִיב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְעַל נַסֹּתָם אֶת ה' לֵאמֹר" הֲיֵשׁ ה' בְּקִרְבֵּנוּ אִם אָיִן?" (שמות יז, ז).
את יודעת מה קרה אחר כך? בפסוק הבא כתוב:
"וַיָּבֹא עֲמָלֵק וַיִּלָּחֶם עִם יִשְׂרָאֵל בִּרְפִידִם" (שמות יז, ח).
ויש קשר דבין הדברים, הרי לא סתם "ספק" בגימטריא "עמלק" (240).
רש"י גם מביא מדרש ששם שי משל למה הדבר דומה (הטלת ספק במציאות ה', לא עלינו) וזה לשונו:
"ויבא עמלק וגו'" - סמך פרשה זו למקרא זה - לומר "תמיד אני ביניכם ומזומן לכל צרכיכם, ואתם אומרים "היש ה' בקרבנו אם אין"? - חייכם שהכלב בא ונושך אתכם ואתם צועקים אלי ותדעון היכן אני. משל לאדם שהרכיב בנו על כתפו ויצא לדרך. היה אותו הבן רואה חפץ ואומר "אבא, טול חפץ זה ותן לי" והוא נותן לו, וכן שניה וכן שלישית. פגעו באדם אחד אמר לו אותו הבן: "ראית את אבא?" - אמר לו אביו: "אינך יודע היכן אני?". השליכו מעליו ובא הכלב ונשכו" (רש"י של שמות יז, ח).
אז למה למה לחזור על אותה טעות?
יש גם איסור הילכתי (לא רק מדרש) להטיל ספק באחד מי"ג עיקרי האמונה:
"ולא עבודה זרה בלבד הוא שאסור להיפנות אחריה במחשבה, אלא כל מחשבה שגורמת לו לאדם לעקור עיקר מעיקרי התורה--מוזהרין אנו שלא להעלותה על ליבנו, ולא נסיח דעתנו לכך ונחשוב ונימשך אחר הרהורי הלב: מפני שדעתו של אדם קצרה, ולא כל הדעות יכולות להשיג האמת על בורייו; ואם יימשך כל אדם אחר מחשבות ליבו, נמצא מחריב את העולם לפי קוצר דעתו.

כיצד: פעמים יתור אחר עבודה זרה; ופעמים יחשוב בייחוד הבורא, שמא הוא שמא אינו, מה למעלה מה למטה, מה לפנים מה לאחור; ופעמים בנבואה, שמא היא אמת שמא אינה; ופעמים בתורה, שמא היא מן השמיים שמא אינה. ואינו יודע המידות שידון בהן עד שיידע האמת על בורייו, ונמצא יוצא לידי מינות.

ועל עניין זה הזהירה תורה, ונאמר בה "ולא תתורו אחרי לבבכם, ואחרי עיניכם, אשר אתם זונים, אחריהם" (במדבר טו, לט)--כלומר לא יימשך כל אחד מכם אחר דעתו הקצרה, וידמה שמחשבתו משגת האמת. כך אמרו חכמים: "אחרי לבבכם" - זו מינות; "ואחרי עיניכם" - זו זנות. ולאו זה, אף על פי שהוא גורם לאדם לטורדו מן העולם הבא, אין בו מלקות" (משנה תורה, הלכות עבודה זרה, פרק ב, הלכה ג).
שווה לאבד את העלם הבא?

מתי הוא התגלה כי כתוב באיזשהו ספר שהוא התגלה? גם כתוב בברית החדשה שישו עלה לשמיים קוראים לזה אמונה לא עובדות ובמקום לקרב לדת מר תוצאה אתה מרחיק במקום להקשיב חלקיים דיון שאתה מנסה לפחות להבין את דעת הצד השני היה מקרב אבל ככה? זה סתם מכעיס אוכלוסיות מוחלשות כן! למה שסבתא לא תבקר את המשפחה שלה בשבת או למה שילדה שלא יכולה להוציא רישיון לא תלך לבלות בים עם חברים תוצאה אתה בדיוק מסוג הטיפוסים שיוצרים ריחוק אצל חילונים מסוימים ואף סלידה מכם במקום לצטט לי משהו שאני לא מאמינה בו ולהגיד לי אלוהים אלוהים אלוהים תסביר תקשיב תנהל דיון שבו לדעה השניה יש מקום ברגע שתעשה את זה אז אולי תצליח לקרב אנשים לדת ככה? בחיים לא זה בדיוק כמו טבעונים אם תבוא ותצעק על מישהו רוצח ותזרוק עליו ראשים כרותים הוא ירצה הכל חוץ מלהיות טבעוני אבל אם תבוא בגישה כמו גרי יורופסקי ותסביר ותנמק ותבוא בגישה של שיח אז יקשיבו לך עד אז שיהיה לך יום נעים להרחיק אנשים ולגבי לעצמך.

הוא התגלה, כי אבותינו שמעו את קולו וזה תועדת באותו דור. ככה זה לא מדובר בידע שבא רק מהספר, אלא במה שעוברת במסורת למה שראו אבותינו. כל עם ישראל.

לא כמו ברית החדשה שנכתבה מאות שנים אחרי אותו איש, שכוללת סתירות פנימיות רבות ונמכרה לעמים אשר לא מכירים את אותו איש בכלל. לא פלא שהצלחיו לגרום להם להאמין בו (ובפרט שהשתמשו בכפייה).

אם את לא מאמינה - אז איך בדיוק את נוננת לי עצה איך לקרב אנשים דלת? את בחרת לכפור ולהתרחק.

וברור שאם יש אמת ברורה ומי שרואה אותו - הוא לא אמור להתסכל על הכחשתה כאילו יש מקום לחשוב גם ככה וכאילו שאשפרות של כפירה באה בחשבון.

הבסיסס לאמיתות הדברים זה תיעוד מזמן האירוע, התורה מדברת בלשון נוכח, לאנשים שאר ראו את הדברים וזה מצויין בה שהיא נמסרה לאנשים שראו את הדברים. להרחבת העניין ראה מאמרים באתר רציו.
https://rationalbelief.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%90-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94/

https://rationalbelief.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%91-%d7%91%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%95%d7%aa/

https://rationalbelief.org.il/%d7%90-%d7%9c%d7%94%d7%92%d7%93%d7%a8%d7%aa%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/


https://rationalbelief.org.il/%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%91%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-%d7%94%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa/

אבל אין סיבה שהעם יסכים על שקר שמחיב ואתו לעשות כל כך הרבה דברים קשים ולא לקלים, במיוחד למות על קידוש השם ולספר שקר לבנים.

אז מה שאתה אומר זה... שג'יהניזם זו הדת האמיתית כי המצוות שלה דורשות יותר מאשר היהדות ואף אחד לא ישקר לילדים שלו על הדברים האלה אז הנה סגרנו את זה - מחר על הבוקר אני ואתה טסים להודו.

standing banana, לתרוה יש הבטחות גם לעולם הזה והן דורשת מיסורת נפש (למשל שמירת שנת השמיטה). אם אותה הבטחה לא תתקים - הז יגרם נזק כלכלי לכל העם. למה להאמין בדבר כזה ולפעול על פי זה (אם זה גורם לנזק כלכלי לכל העם)?

אם זה ההי רק מה שאת אומרת - היה אפשר להמציא דת יותר נוחה עם הרבה פחות מחויבות ומסירות נפש. פשוט להאמין במה שאמרת, בלי להתאמץ כל עך בשביל כל כך הרבה מצוות (613).

^כי אין אפשרות אחרת: או שהיהודות היא אמת (והיא אמת) או שהיא לא (היא כן).

אז כמו שארמת, לא פלא שיש הרבה מאמינים בנצרות (דת שלא מחייתב הרבה דברים), אבל להאמין בדבר שהוא מחייב הרבה דברים ולא נח - זה כבר משהו אחר. אז יש שתי אפשרויות: או שהמאמין כזה הוא מרמה את עצמו (למה?), או שהוא פשוט מאמין, כי הוא יודע שזאת האמת.

"לכפור" אני בחרתי להתרחק בגלל אנשים כמוך שרואים את הדת רק בכן לא שחור או לבן מסורת באלוהים אתה שומע את עצמך? מסורת שעוסקת מפה לאוזן זו הוכחה נכון כי ככה עובדות העובדות בעולם אני שמעתי ומאמינה במסורת שיש פיות זה הופך את זה לעובדה? נו באמת תהיה אמיתי ואני לא באה לבטל את האלוהים שלך אבל בוא תקרא לילד בשמו אמונה זה לא עובדה זה אמונה עובדה זה משהו ידוע שאי אפשר לסתור את אלוהים אפשר לסתור וגם התנך מלא הסתירות היסטוריות אתה היית שם כדי להגיד זה קרה? לא אתה שמעת את זה מההורים שלך ששמעו משלהם וככה אלפי שני זו לא הוכחה או עובדה אלא מסורת והאמונה ויודע מה כן! אם דתיים כמוך היו מנסים להבין אותי ובאים לדבר איתי בנועם אולי לא הייתי נהיית כזו "כופרת" אתה עושה רק נזק לאמונה שלך מקווה שתבין והיום אחד תבוא בגישה נכונה כי בסופו של יום זו האמונה שלך לא שלי

דבר שעובר במסורת שקרא לכל העם (ויש גם תיעוד מזמן האירוע שנכתב באותו תיעוד מתי הוא נתכב וע"י מי ומי מסר את אותו תיעוד לכל העם) - הוא עובדה. אין סיבה שמסורת כזאת תתחיל ותתועד ואותה עדות תתקבל אצל הםע כאמת אם היא לא.
ולא, אי אפשר לסתור את אלוקים ואת התנ"ך בדרך אמיתית, אלא רק דרך עיוותים וסילוף של הפסוקים, מתן פרשנות שגויה למה שכתוב וסילוף הטענות. או פשוט התכחשות ולעובודת ואפילו המצאות.

באלוהים ניצחת אני עם הדת הויכוח החסר פואנטה הזה סיימתי שיהיה לך יום טוב ואם באמת יש אלוהים הוא יתן לך דין על זה בכל זאת זו האמונה שלך תנסה את המושג כל ישראלי הוא אח זה לא יזיק לך המשך יום נעים.

טוב אז אתה תמשיך להתפלל לאלוהים שכולם יחזרו בתשובה יישמרו שבת ואנחנו נחיה את החיים שלנו ונהווה תחבורה ציבורית בשבת בזמן שאתה תתפלל שלא תהיה, בסדר? אלוהים יקבע אם המעשים שלנו או התפילות שלך יותר קובעים, אם יש אחד כזה. ביי.

בעזרת ה' יתברך. נראה דבר מי יקום.

ה''''' ישמור

שואלת השאלה, יש טעות בדברייך:
מיזם "נעים בסופ"ש" ממומן אך ורק על ידי העיריות, ולא על ידי האזרחים.
מבחינה *חוקית*, אסור להפעיל *בתשלום* תחבורה ציבורית בשבת, והמיזם ממומן מתקציבי העיריות, ולא מכספי הארנונה וכד' (זאת כדי לא "לעבור על החוק").

ואם נתעלם מזה, אני לא מבין מה אכפת לכם? אף אחד לא אומר לכם לעלות על האוטובוסים.
אני יכול לתת דוגמה מהצד הנגדי: למה יש ישיבות שממומנות מכספי המיסים *שלנו*? אנחנו (ואני) לא תומכים בהן, ואני לא חושב שהן אמורות לקבל תמיכה כלשהי מהממשלה. הן אמורות להיות גוף עצמאי לכל דבר.
אך זו לא המציאות, ואנחנו כביכול משלמים על הישיבות הגבוהות כיום, ואנחנו לא רוצים. אז מה? משהו קורה? לא!

וזאת בהתעלמות מהעובדה ש"נעים בסופ"ש" ממומנת ע"י הערים המפעילות, ולא על ידי התושבים *כלל*.