98 תשובות
המפץ יצר את ה
אנונימית
אני מאמינה בכלל שאלוהים גרם למפץ הגדול
המפץ הגדול
המפץ
בה' קשה לי להאמין והמפץ הגדות הוא לא בהכרח ההפך מה'.
באלוהים
נכון לעכשיו המפץ הגדול, כי אני פשוט לא מאמין באלוהים, אבל אני עדיין לא מבין כל כך הכל בתיאוריה הזו, אז אחכה שהמדע יגיע להסבר טוב יותר, המדע הוא די דינאמי, כשימצא הסבר יותר טוב, אז דברים ישתנו.
פשוט כרגע לאור הוכחות המפץ הגדול זה ההסבר הכי טוב שלנו.
אבל לפני חודש למשל, פורסם מחקר שטוען שהיקום הינו כמו כדור המתרחב, ולא שטוח מתרחב כמו שהיה נהוג לחשוב עד עכשיו, אז אחכה שיהיה הסבר טוב יותר, אם יהיה, כל עוד אני חי.
פשוט כרגע לאור הוכחות המפץ הגדול זה ההסבר הכי טוב שלנו.
אבל לפני חודש למשל, פורסם מחקר שטוען שהיקום הינו כמו כדור המתרחב, ולא שטוח מתרחב כמו שהיה נהוג לחשוב עד עכשיו, אז אחכה שיהיה הסבר טוב יותר, אם יהיה, כל עוד אני חי.
אנונימי
המפץ. פשוט כי לו לעומת אלוהים יש הוכחות...
בהתחשב בתמונת פרופיל אני דיי בטוח מה תיהיה התשובה שלך:)
אני כאטאיסט - המפץ הגדול( גם התוכנית)
אני כאטאיסט - המפץ הגדול( גם התוכנית)
athena, לאלוקים יש יותר הוכחות מאשר למפץ הגדול, ובלי קשר יכול להיות שאת המפץ הגדול יצר הקדוש ברוך הוא.
לאלוהים אין שום הוכחות, לא יודעת למה אתה חושב ככה. בטח שלא יותר מאשר למפץ.
הכל יכול להיות, לכן אני לא שוללת את אלוהים ב100%. אבל אין לי שום סיבה להניח שדווקא הוא הסיבה למפץ כשיש לי עוד מאה אלטרנטיבות
הכל יכול להיות, לכן אני לא שוללת את אלוהים ב100%. אבל אין לי שום סיבה להניח שדווקא הוא הסיבה למפץ כשיש לי עוד מאה אלטרנטיבות
לאלוהים אין הוכחות
התנ"ך זה לא הוכחה לאלוהים, כי כל אחד יכול לכתוב ספר כזה ולהגיד שהוא אמיתי.
אם לא היית שם כדי לראות את משה מקבל את לוחות הברית, אז מבחינתי זה לא קרה מעולם.
התנ"ך זה לא הוכחה לאלוהים, כי כל אחד יכול לכתוב ספר כזה ולהגיד שהוא אמיתי.
אם לא היית שם כדי לראות את משה מקבל את לוחות הברית, אז מבחינתי זה לא קרה מעולם.
לאלוקים אין שום הוכחות? מאיפה הבאת את זה?!, יש המון הוכחות ברוך ה', למדת וחקרת על זה או שאת אומרת את זה על דעת עצמך?
לכל האנשים שמאמינים שכל מה שקיים כאן נוצר מן המפץ הגדול ממליץ לכם לא להסתמך על דברים ששמעתם לכו תקראו באינטרנט מחקרים יש הוככות מדעיות מדהימות שמוצאות קשר בין אלוהים לבין איך נוצר העולם ויש מחקר שנעשה והשתתפו בו מדענים שהרוב המוחלט הם אתאיסטים הם הגיעו למסקנה שחייב שאלוהים קיים וכמעט כולם הפכו לאנשים שמאמינים כדאי לכם לקרוא ( בינינו בדת יש הרבה יותר הסברים כמעת לכל שאלה מדעית שקשורה להיוצרות היקום והחיים באופן כללי ובמדע התשובות הן מאוד לא במפורט ומעטות ומדענים בעצמם מודים בזה
מעולם לא פגשתי בהוכחות לאלוהים.
אז לפי מה שאתה אומר, יש רבות. לפיכך, תוכל לפרט כמה? הרי יש כל כך הרבה שאתה בטוח זוכר כמה
אז לפי מה שאתה אומר, יש רבות. לפיכך, תוכל לפרט כמה? הרי יש כל כך הרבה שאתה בטוח זוכר כמה
התגלות ה' במעמד הר סיני לדוגמא
יש גם המון דברים שכתוב בתנך שהם יקרו והם באמת קרו וקורים עדיין
למשל הסיכסוך עם הצעצעים של ישמעאל
אנחנו בסיכסוך תמידי איתם כמו שרשום בתנך שנהיה
יש כל מיני טענות על קיום אלוהים אבל לא חקרתי את זה יותר מדי כי אני סומכת על האמונה שלי
וככה אני מאמינה , ככה מרגיש לי הכי נכון והמפץ הגדול לא נותן לי מספיק תשובות לקיום העולם והיקום
למשל הסיכסוך עם הצעצעים של ישמעאל
אנחנו בסיכסוך תמידי איתם כמו שרשום בתנך שנהיה
יש כל מיני טענות על קיום אלוהים אבל לא חקרתי את זה יותר מדי כי אני סומכת על האמונה שלי
וככה אני מאמינה , ככה מרגיש לי הכי נכון והמפץ הגדול לא נותן לי מספיק תשובות לקיום העולם והיקום
אנונימית
ה'
טוב, גם לפי המפץ יש דברים שקרו ועדיין קורים. התרחבות גרמי השמיים לדוגמא (אנונימית)
אהבת עולם אהבתנו, תוכל לפרט מהו מעמד הר סיני? מה ההוכחה שלך לכך שזה באמת קרה?
אהבת עולם אהבתנו, תוכל לפרט מהו מעמד הר סיני? מה ההוכחה שלך לכך שזה באמת קרה?
המפץ הגדול. לזה יש הוכחות וזה הגיוני.
כמו שכבר אמרתי קודם, אם לא היית פיזית במעמד הר סיני אלא רק קראת את זה, זה לא הוכחה כבילה.
"אל תאמין לכל מה שאתה קורא."
"אל תאמין לכל מה שאתה קורא."
המפץ
לא מבינה מה אנשים עושים מינוסים אתם לא יכולים להתווכח איתנו על הדעה שלנו וגם לא תצליחו לשנות אותה שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה
אני לא עושה מינוסים למי שאומר שהמפץ הגדול קרה כי זאת הדעה שלו ואין לי מה להתווכח תלמדו לקבל דעות של אנשים אחרים
ויכול להיות שגם אלוהים יצר את המפץ הגדול לא בטוח שכל מה שכתוב בתנך קרה אחד לאחד אבל הרעיון הכללי הוא האמיתי בעייני
ואולי אלוהים גרם למפץ הגדול כדי ליצור את העולם וזה פשוט לא מתואר ככה
אבל יש את התיאור "והארץ הייתה תהו ובהו"
אני לא עושה מינוסים למי שאומר שהמפץ הגדול קרה כי זאת הדעה שלו ואין לי מה להתווכח תלמדו לקבל דעות של אנשים אחרים
ויכול להיות שגם אלוהים יצר את המפץ הגדול לא בטוח שכל מה שכתוב בתנך קרה אחד לאחד אבל הרעיון הכללי הוא האמיתי בעייני
ואולי אלוהים גרם למפץ הגדול כדי ליצור את העולם וזה פשוט לא מתואר ככה
אבל יש את התיאור "והארץ הייתה תהו ובהו"
אנונימית
אני רק רוצה להגיד לכם דבר אחד, אם לא היו אנשים, שאלוהים זה לא היה התשובה שלהם להכל, או גם אם הוא כן היה התשובה שלהם להכל, לא היו חוקרים את העולם מסביבם, רמת החיים שלכם לא הייתה כמו שהיא עכשיו.
סקרנות היא לא דבר שצריך לגנות, וגם מיותר להפוך את זה לקרב בין דעות. פשוט תעשו מה שאתם רואים לנכון ותכבדו אחד את השני.
אמנם האמונה עוצרת לחלק מהאנשים את הסקרנות, בזכותה גם כנראה התחיל המדע המאורגן.
אז אין טעם לריבים מיותרים. יש אנשים עם דעה שונה מכם, מה הביג דיל?
סקרנות היא לא דבר שצריך לגנות, וגם מיותר להפוך את זה לקרב בין דעות. פשוט תעשו מה שאתם רואים לנכון ותכבדו אחד את השני.
אמנם האמונה עוצרת לחלק מהאנשים את הסקרנות, בזכותה גם כנראה התחיל המדע המאורגן.
אז אין טעם לריבים מיותרים. יש אנשים עם דעה שונה מכם, מה הביג דיל?
אנונימי
אנחנו יכולים לראות את זה שהיקום כפי שאנחנו מכירים אותו נוצר במפץ הגדול.
יש לנו הרים של ראיות לכך שהיקום התרחב מנקודה סינגולרית, ואין שום סיבה רציונלית להניח את קיומו של אלוהים.
יש לנו הרים של ראיות לכך שהיקום התרחב מנקודה סינגולרית, ואין שום סיבה רציונלית להניח את קיומו של אלוהים.
אם תשים לב באמת, תראה שאמרתי שהיא לא עוצרת, את המדע המאורגן התחילו נזירים מאמינים שידעו קרוא וכתוב שהופץ ע"י הדת באותו הזמן והם היו סקרנים מספיק לחקור את העולם שהאל שלהם יצר, כמו שאמרתי, כל עוד האמונה לא עוצרת את הסקרנות זה בסדר, אבל אם היינו מסתפקים רק באלוהים לתשובה להכל לא היה לנו הרבה...
אנונימי
אלוקים קיים והדת קיימת, וה' ברא את העולם ואת הציפורים והחיות..אני לפעמים לא מבין אתאיסטים..כאילו מאיפה אתפ חושבים שהגיעו כל החיות, האנשים, גוף האדם, זה שאנחנו צריכים לרשום ויש לנו דם שזורם בגוף..ושאנשים מתים ושיש נשמות וסיאנסים..כל זה זה סתם? עצים..העץ נושם..מי עשה אותו שזה יהיה ככה? אנחנו אוכלים ואז מוציאים את כל מה שלא צריכים.. הדבר הכל כך נפלא הזה נוצר מעצמו? העין שלנו..המוח!! המוח שלנו..אין מכונה כזאת..הירח והכוכבים והשמיים והעננים..הגשם שיורד..אם אנשים היו טיפה מסתכלים מסביבם היו מבינים שה' קיים..ויש תורת אמת..והמשיח עוד מעט יגיע! מה אתם חושבים שהכותל זה סתם? מה זה בית המקדש? מה עשינו שם? הכל אמת והכל קיים..ומי שלא מאמין-לא רוצה להאמין..אני מצטער..
אנונימי
חח, העתקת את זה משאלה אחרת?^ פשוט ראיתי את אותה הודעה בשאלה אחרת. אתה אותו אנונימי?
ה'
כן אני אותו אנונימי..פשוט שאלו את זה מלא פעמים ואין לי כוח לכתוב כל פעם חחח
אנונימי
ה ברא את המפץ הגדול..
המפץ הגדול
המפץ הגדול לא יצר את העולם
אבל בכללי כן המפץ
אבל בכללי כן המפץ
אנונימי
כל היצורים החיים התפתחו באבולוציה באופן לא מתוכנן, אף אחד לא תכנן אותנו או את היצורים החיים האחרים
הגשם ונפלאות הטבע זה משהו אחר בכלל..
אם אתה לא יודע איך נוצר גשם כדאי שתלמד
הדת קיימת בגלל האמונה, והאמונה האדם יצר.
כל היצורים החיים התפתחו באבולוציה באופן לא מתוכנן, אף אחד לא תכנן אותנו או את היצורים החיים האחרים
הגשם ונפלאות הטבע זה משהו אחר בכלל..
אם אתה לא יודע איך נוצר גשם כדאי שתלמד
הדת קיימת בגלל האמונה, והאמונה האדם יצר.
אנונימי
אני חושב שאלוהים
למה? כי ככה
כל אחד מאמין במה שהוא רוצה, לא צריך לריב
למה? כי ככה
כל אחד מאמין במה שהוא רוצה, לא צריך לריב
ה' יצר אותו.
אני מאמין שה' ברא את המפץ הגדול אבל לא בדיוק אותו המפץ שכולם מדברים עליו המפץ שה' ברא היה התהו וואו וה' ברא את העולם בחכמה את הכל מהתחלה
המפץ הגדול
אה כן בגלל האבולוציה סליחה..איזו תשובה חחח זה פשוט ללכת אחרי המדע בלי להבין שיש כאן משהו הרבה יותר מאובולוציה וכל הדברים שהמדע ממציא..סיפורי לילה חחח מעניין על הדברים נוצרו מאבולוציה? כל החיות? גוף האדם נוצר מאבולוציה? למה לקופים יש שכל כמו שיש לנו? די עם השטויות האלו נו..מאיפה הגיעו הציפורים והאריות? גם אבולוציה? והדגים? והפילים? והאוויר שאתה צריך כל רגע? ..איזה סיפורים חחח האבולוציה ..יפה שזה מה שאנשים מאמינים בו..זה באמת מצחיק אותי..סליחה
אנונימי
אחי, אין לך שמץ של מושג על מה אתה מדבר בכלל.
אתה רוצה להבין את האבולוציה? או סתם לעשות צחוק, וממך ליצן על הדרך?
אתה רוצה להבין את האבולוציה? או סתם לעשות צחוק, וממך ליצן על הדרך?
אלוקים
אוקיי
אתה יודע מה זה אבולוציה שאתה מזלזל בה כל כך?
אתה יודע מה זה אבולוציה שאתה מזלזל בה כל כך?
אנונימי
הי, גם זה מצחיק אותי לא פחות, אז אנחנו פיטים;)
בכל מקרה, כן, אבולוציה. לא רואה בזה שום דבר פסול או לא הגיוני.להפך, זה הרבה יותר הגיוני מאל, בעיקר כי לאבולוציה יש הוכחות בעוד לאל... לא ממש.
אז לאור הזלזול שלך במשהו שאין לך כל כך מושג מהו, רוצה לברר קצת בגוגל ואז לחזור אלינו? אלא אם כן תוכל להסביר ללא גוגל מהי אבולוציה ולמה היא לא הגיונית לדעתך.
בכל מקרה, כן, אבולוציה. לא רואה בזה שום דבר פסול או לא הגיוני.להפך, זה הרבה יותר הגיוני מאל, בעיקר כי לאבולוציה יש הוכחות בעוד לאל... לא ממש.
אז לאור הזלזול שלך במשהו שאין לך כל כך מושג מהו, רוצה לברר קצת בגוגל ואז לחזור אלינו? אלא אם כן תוכל להסביר ללא גוגל מהי אבולוציה ולמה היא לא הגיונית לדעתך.
^^חד משמעית לא.
ה'
חח תמשיכו להגיד אבולוציה אבולוציה..בסוף יתברר שה' בעצמו עשה את האבולציה הזאת שהמדע כל כך מפאר אותו..זה יהיה באמת מצחיק..בהצלחה:)
אנונימי
מה אתה מצפה שנגיד עכשיו?
"אוי, צודק, איך לא ראינו את זה קודם!"?
לא נתת כאן טענה אחת אפילו, וזה ברור שאין לך שום ידע משום סוג בנושאים שאתה מדבר עליהם...
אתה אפילו לא מנסה להבין, השיחה הזו חסרת פואנטה.
"אוי, צודק, איך לא ראינו את זה קודם!"?
לא נתת כאן טענה אחת אפילו, וזה ברור שאין לך שום ידע משום סוג בנושאים שאתה מדבר עליהם...
אתה אפילו לא מנסה להבין, השיחה הזו חסרת פואנטה.
אה סליחה שאתם כן נתתם טענות.."אבולוציה"..תודה רבה.. אז שוב אני אומר על הטענה הכל כך מופלאה שלך שבסוף יתברר שה' ברא את האבולוציה שלך..
אנונימי
צודק.
בסוף אלוהים כן קיים.
כולם, הללו את *ה!ה!!!
בסוף אלוהים כן קיים.
כולם, הללו את *ה!ה!!!
אלוהים לא ברא כלום בגלל שהוא לא קיים
וזאת האמונה שלי
אתה לא נותן שום טיעונים ואין לנו טיעוני נגד לתת כי אתה לא נותן טיעונים
ברור שאנחנו יכולים אבל מה הטעם כשאתה ממילא לא מקשיב?
וזאת האמונה שלי
אתה לא נותן שום טיעונים ואין לנו טיעוני נגד לתת כי אתה לא נותן טיעונים
ברור שאנחנו יכולים אבל מה הטעם כשאתה ממילא לא מקשיב?
אנונימי
זה הופך להיות שיחה לא תרבותית במיוחד עם זלזול קל..בהצלחה!
אנונימי
"אה כן בגלל האבולוציה סליחה..איזו תשובה חחח זה פשוט ללכת אחרי המדע בלי להבין שיש כאן משהו הרבה יותר מאובולוציה וכל הדברים שהמדע ממציא..סיפורי לילה חחח מעניין על הדברים נוצרו מאבולוציה? כל החיות? גוף האדם נוצר מאבולוציה? למה לקופים יש שכל כמו שיש לנו? די עם השטויות האלו נו..מאיפה הגיעו הציפורים והאריות? גם אבולוציה? והדגים? והפילים? והאוויר שאתה צריך כל רגע? ..איזה סיפורים חחח האבולוציה ..יפה שזה מה שאנשים מאמינים בו..זה באמת מצחיק אותי..סליחה "
שיא התרבות והקלאס.
וכמה יושר אינטלקטואלי.
שיא התרבות והקלאס.
וכמה יושר אינטלקטואלי.
חח, אנונימי, אתה רציני? זה הטיעון שלך? שאולי בסוף יתברר ש... טוב, אז אולי בסוף יתברר שיש חדי קרן. אחלה טיעון. מעכשיו, בגלל שזה יכול להיות, אני אאמין שיש חדי קרן. נשמע הגיוני? לא, לא ממש...
שוב, יש לך מושג מהי אבולוציה שאתה מזלזל בה כך? זה דבר מוכח. נותנים לך תשובה מוכחת, ואתה אומר שאין בזה הגיון? אתה מציג את האבולוציה כדבר מגוחך
שוב, יש לך מושג מהי אבולוציה שאתה מזלזל בה כך? זה דבר מוכח. נותנים לך תשובה מוכחת, ואתה אומר שאין בזה הגיון? אתה מציג את האבולוציה כדבר מגוחך
אלוהים
האנונימי לא אמר שזאת הטענה שלו רק אמר שהוא חושב שבסוף זה יתברר זה לא טענה פשוט מה שהוא חושב שזה יקרה
אנונימית
המפץ הגדול, לפחות לאחד מהם יש הוכחות.
איך אתה יכול לקבוע דבר כזה?
המפץ הגדול
המפץ הגדול
המפץ הגדול
אני חושבת שהעולם פשוט תמיד היה קיים
שום דבר לא ייצר אותו
שום דבר לא ייצר אותו
הקב"ה ברא את העולם
אלוקים
(1) הוכחה מדעית מתוך המפץ הגדול: אנו יודעים שיש אלוקים בגלל שאנו יודעים שהיתה לעולם התחלה, ולכל התחלה יש מתחיל. המדע הוכיח שהיקום הופיע בנקודת זמן מסויימת ולא היה קיים תמיד, מה שמוכיח את קיומו של בורא הנמצא מחוץ לחומר וזמן, אשר ברא את היקום יש מאין.
(2) הוכחה מדעית מתוך חוקי הטבע: המדע הוכיח שאפילו ברגע זה קיימת שליטה של חוקים בבריאה כולה, ולחוקים חייב להיות מחוקק אחרת היה היקום מתנהג בתוהו ובוהו, מה שמוכיח שבכל רגע ורגע קיים בורא קוסמי השולט ביקום כולו ומחייה אותו לפי רצונו.
(3) הוכחה לוגית מהתכנון: אנו רואים שהטבע מתוכנן: אטומים, מולקולות, מחזור המים, האוזון, החמצן ועוד, הם כולם מערכות מורכבות ביותר מכל בחינה מתמטית. החוכמה המדעית לא ניתנת להכחשה, וזוהי הוכחה לוגית לכך שקיים בורא אינטליגנטי אשר תכנן כל זאת, כי לא תיתכן חוכמה בלי חכם.
(4) הוכחה פילוסופית חד-משמעית: השכל מחייב להגיע למסקנה שיש מגביל ראשון לכל המוגבלים, סיבת כל הסיבות, שאינו יכול להיות מוגבל בעצמו לשום נברא. מאחורי כל הדברים הקיימים מוכרח להיות אינסוף בלתי מוגבל לחומר ולזמן, בעל ידע ואינטליגנציה בלתי מוגבלים העונה אך ורק להגדרה של אלוקים.
(5) הוכחה רוחנית: בגלל שאנו מבינים שיש בנו מהות רוחנית המייחדת אותנו מכל בעלי החיים, ומכאן אנו מסיקים שיש בורא שברא בנו נשמות, ושילב בין הרוח לחומר.
(6) הוכחה אישית: אנו גם יודעים שיש אלוקים באמצעות נסיון אישי שיש לבני אדם, אשר התנסו בהשגחה פרטית בחייהם, המוכיח התערבות אלוקית.
לא צריך להיות "איינשטיין" או רואה נסתרות בשביל להבין שיש בורא לעולם. אפילו ילד מסוגל להביט ביושר בעולם שסביבנו ולהגיע למסקנה המתבקשת שיש בורא לעולם. מציאות הבורא לא נוגעת בכלל לשאלה האם הבורא יצר את העולם בתקופות של מיליוני שנים, או האם הבורא ברא את בעלי החיים בתהליך של אבולוציה - כי בכל מקרה ברור לנו שיש בורא לעולם אשר יצר את היקום והאדם בחוכמה וכוונה מדוייקת - עם או בלי אבולוציה, אם או בלי תהליכים של מיליוני שנים. בורא לעולם חייב להיות בכל מצב שלא יהיה, זוהי מסקנה מוכרחת מהמציאות, וחשוב להבין שלא ניתן להפריך את מציאותו של הבורא באף מצב.
(1) הוכחה מדעית מתוך המפץ הגדול: אנו יודעים שיש אלוקים בגלל שאנו יודעים שהיתה לעולם התחלה, ולכל התחלה יש מתחיל. המדע הוכיח שהיקום הופיע בנקודת זמן מסויימת ולא היה קיים תמיד, מה שמוכיח את קיומו של בורא הנמצא מחוץ לחומר וזמן, אשר ברא את היקום יש מאין.
(2) הוכחה מדעית מתוך חוקי הטבע: המדע הוכיח שאפילו ברגע זה קיימת שליטה של חוקים בבריאה כולה, ולחוקים חייב להיות מחוקק אחרת היה היקום מתנהג בתוהו ובוהו, מה שמוכיח שבכל רגע ורגע קיים בורא קוסמי השולט ביקום כולו ומחייה אותו לפי רצונו.
(3) הוכחה לוגית מהתכנון: אנו רואים שהטבע מתוכנן: אטומים, מולקולות, מחזור המים, האוזון, החמצן ועוד, הם כולם מערכות מורכבות ביותר מכל בחינה מתמטית. החוכמה המדעית לא ניתנת להכחשה, וזוהי הוכחה לוגית לכך שקיים בורא אינטליגנטי אשר תכנן כל זאת, כי לא תיתכן חוכמה בלי חכם.
(4) הוכחה פילוסופית חד-משמעית: השכל מחייב להגיע למסקנה שיש מגביל ראשון לכל המוגבלים, סיבת כל הסיבות, שאינו יכול להיות מוגבל בעצמו לשום נברא. מאחורי כל הדברים הקיימים מוכרח להיות אינסוף בלתי מוגבל לחומר ולזמן, בעל ידע ואינטליגנציה בלתי מוגבלים העונה אך ורק להגדרה של אלוקים.
(5) הוכחה רוחנית: בגלל שאנו מבינים שיש בנו מהות רוחנית המייחדת אותנו מכל בעלי החיים, ומכאן אנו מסיקים שיש בורא שברא בנו נשמות, ושילב בין הרוח לחומר.
(6) הוכחה אישית: אנו גם יודעים שיש אלוקים באמצעות נסיון אישי שיש לבני אדם, אשר התנסו בהשגחה פרטית בחייהם, המוכיח התערבות אלוקית.
לא צריך להיות "איינשטיין" או רואה נסתרות בשביל להבין שיש בורא לעולם. אפילו ילד מסוגל להביט ביושר בעולם שסביבנו ולהגיע למסקנה המתבקשת שיש בורא לעולם. מציאות הבורא לא נוגעת בכלל לשאלה האם הבורא יצר את העולם בתקופות של מיליוני שנים, או האם הבורא ברא את בעלי החיים בתהליך של אבולוציה - כי בכל מקרה ברור לנו שיש בורא לעולם אשר יצר את היקום והאדם בחוכמה וכוונה מדוייקת - עם או בלי אבולוציה, אם או בלי תהליכים של מיליוני שנים. בורא לעולם חייב להיות בכל מצב שלא יהיה, זוהי מסקנה מוכרחת מהמציאות, וחשוב להבין שלא ניתן להפריך את מציאותו של הבורא באף מצב.
"בְּרֵאשִׁית בָּרָא אֱלֹהִים אֵת הַשָּׁמַיִם וְאֵת הָאָרֶץ" (בראשית א, א).
זה לא מוכיח שלא היה את המפץ הגדול, להפך, יש כתובים שיכולים לרמוז על המפץ הגדול (במידה והוא קרה).
זה לא מוכיח שלא היה את המפץ הגדול, להפך, יש כתובים שיכולים לרמוז על המפץ הגדול (במידה והוא קרה).
סתם עוד גולשת בסטיפס
ואו, הוצאת לי את המילים מהפה
תיארת את זה כל כך טוב וכל כך נכון
יש לי שאלה אלייך אם אני אעתיק מה שרשמת ואשלח את זה בשאלות עם קרדיט בשבילך זה יהיה בסדר? פשוט אמרת דברים כל כך יפים ונכונים וכתבת מאוד יפה ברור ומובן
אם לא תרצי זה בסדר
חייבת להגיד שוב שהוצאת לי את המילים מהפה ואהבתי מאוד את מה שרשמת
ואו, הוצאת לי את המילים מהפה
תיארת את זה כל כך טוב וכל כך נכון
יש לי שאלה אלייך אם אני אעתיק מה שרשמת ואשלח את זה בשאלות עם קרדיט בשבילך זה יהיה בסדר? פשוט אמרת דברים כל כך יפים ונכונים וכתבת מאוד יפה ברור ומובן
אם לא תרצי זה בסדר
חייבת להגיד שוב שהוצאת לי את המילים מהפה ואהבתי מאוד את מה שרשמת
אנונימית
~sorry, אתה רציני? אני בטוח שהרבה אירועים היסטוריים את אורחים לא ראית בעיניים שלך, אבל אתה כן מאמין שהם קרו.ומדוע? כי אין לך נגיעה לא להאמין באותם דברים, כי אמונה באירוע היסטורי אחר לא מחייב אותך כלום, אבל אמונה באירוע היסטוירה של מעמד הר סיני - מחייב אותך בתר"יג מצוות ואתה חא מעניין בזה.
אבל הטענה שלך הוא כלום (בגלל כאילו לא ראית את מעמד הר סיני בעיניים שלך - אז זה "לא קרה").
תשחוב לבד: לא סתם אבותינו (בכל עם ישראל) מספרים שלא רק שהם ראו אתמשה יורד מהר סיני, אלא שהם שמעו את קולו של אלוקים. מאיפה אתה חשוב שזה התחיל, אם לא מאותו דור שזה קרה באמת? האירוע תועד באותו דור שזה קרה ונסמר לאנשים שחיו באותה תקופה אשר ראו את הדברים בעיניהם. גם כתוב ע"י מי נכתב המסמך ומי מסר אותו וזה מונע שמישהו אחר, שהוא לא משה רבנו, יעשה את זה.
אבל הטענה שלך הוא כלום (בגלל כאילו לא ראית את מעמד הר סיני בעיניים שלך - אז זה "לא קרה").
תשחוב לבד: לא סתם אבותינו (בכל עם ישראל) מספרים שלא רק שהם ראו אתמשה יורד מהר סיני, אלא שהם שמעו את קולו של אלוקים. מאיפה אתה חשוב שזה התחיל, אם לא מאותו דור שזה קרה באמת? האירוע תועד באותו דור שזה קרה ונסמר לאנשים שחיו באותה תקופה אשר ראו את הדברים בעיניהם. גם כתוב ע"י מי נכתב המסמך ומי מסר אותו וזה מונע שמישהו אחר, שהוא לא משה רבנו, יעשה את זה.
אני רוצה להגיד משהו לתוצאה זה שכתוב שם שאלוהים יצר את העולם לא אומר שהוא יצר אותו התנך ממש לא בנוי על עובדות לפי מה שאתה אומר כרגע אם אני לוקח נייר וכותב עליו שאני יכול לירות לייזר מהעיניים אז אני באמת יכול
בקדוש ברוך הוא
אנונימית
בחיים לא אמרו לי שזה קרה המורה שלי לתנך חושב אפילו שזה בולשיט ואני לא מאמין באלוהים אגב ואני לא חושב הקרה באמת הסיפור עם הר סיני אני מאמין בעובדות אתה יכול ללכת על עיוור לא אכפת לי כרגע מצדי אלוהים לא קיים לכל אחד כבר קבוע גורל ואחרי המוות יש רק ריק שחור
תוצאה
היסטוריה זה תיעוד של עובדות ואירועים שקרו בעבר ושינו משהו
התנך הוא לא היסטוריה ומעמד הר סיני וכל זה זה לא היסטוריה, רק אמונה שזה קרה והשערה
יש דבר כזה היסטוריון שהעבודה שלו זה לחקור דברים שקשורים להיסטוריה ובכלל לחקור היסטוריה
למה אין מי שחוקר את התנך?
תשובה: כי אין מה לחקור, התנך מבוסס על אמונות של אנשים וסיפורים שעברו מדור לדור מפה לאוזן
היסטוריה זה תיעוד של עובדות ואירועים שקרו בעבר ושינו משהו
התנך הוא לא היסטוריה ומעמד הר סיני וכל זה זה לא היסטוריה, רק אמונה שזה קרה והשערה
יש דבר כזה היסטוריון שהעבודה שלו זה לחקור דברים שקשורים להיסטוריה ובכלל לחקור היסטוריה
למה אין מי שחוקר את התנך?
תשובה: כי אין מה לחקור, התנך מבוסס על אמונות של אנשים וסיפורים שעברו מדור לדור מפה לאוזן
אנונימי
תודה לך אנונימי
אל תודה לי
אני רק אומר את המובן מאליו
אני רק אומר את המובן מאליו
אנונימי
אלוהים
אגב יש גם מטרה להמצאה שהיא אלוהים זה לא סתם הרעיון שיש ישות אלוהית ויש גן עדן וגהנום גורמת לאנשים לרצות להתנהג טוב יותר ולהיות אנשים טובים יותר
נכון
יש לזה מטרה טובה
אבל אנשים לקחו את זה רחוק מידי והם חושבים קיצוני מידי
יש לזה מטרה טובה
אבל אנשים לקחו את זה רחוק מידי והם חושבים קיצוני מידי
אנונימי
i.m., טיעון הוא לא הולך כמו שאתה תיארת אותו. התורה היא לא רק נכתבה. היא התקבלה ע"י עם ישראל. אם כתוב בה שהיא נמסרה לעם ע"י משה רבנו שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמנו - זה אומר שהיא אל יכולה להתבקל אצל העם בדרך אחרת, כי יאמרו לאותו אחד שהוא לא משה רבנו בשביל למסור להם את התורה, כפי שכתוב בתורה שהוא מוסר להם. סתירה הנראית לעיניים.
זה שהמרוה לתנ"ך שלך הוא כופר - זה לא אומר כלום. אם תחקור בכל עם ישראל (שגם אותו מורה להיסטוירה יחקור האם הסבות שלו היו יהודים מאמינים או לא) כמה דורות אחורה - תגלה שעד לפני כמה דורות כל היהודים היו שומרים תרוה מצוות, מה שאומר שהם האמינו בממעד הר סיני. איך זה?
ולא, תנ"ך לא מבוסס על אמונות של אנשים, כתובים בו דברים שכל העם היו אמור לראות בעיניהם, ככה שזה לא יכול אמונה של משיהו פרטי.
אנונימי, אם אתה אומר שהיסטוריה - זה דברים שקרו בעבר ושינו משהו - אז מעמד הר סיני - זאת עובדה היסטורית, זה שינה את כל עם ישראל, הפך הפך את העם שלנו לעם התורה. זה התחיל משם. אין סיבה לשער דבר כזה אם היו לא היה קורה באמת. איך אפשר לשער שקרה דבר בזה בלי רצף של מסורת מדור לדור? להמניא ולגרום להמצאות להתקבל בעם כאמת? (דברים שהיו אמורים ידועים לכל העם אם הם קרו או לא, לדברי מי שינסה לשנכע את האנשים שזה קרה).
תנ"ך - זה לא רק סיפורים שעברו מפה לאוזן. הדברים נכתבו בזמן האירועים, ולכן זה תיעוד היסטורי.
ראה את נמאמרים באתר רציו שמסבירים איך אירועי התנ"ך - הם עובדות היסטוריות:
https://rationalbelief.org.il/category/the-historical-tradition-of-the-torah/
https://rationalbelief.org.il/category/prophets-historical-tradition/
ובפרט אתן לך כמה מאמרים על מאמר הר סיני.
https://rationalbelief.org.il/?s=%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93+%d7%94%d7%a8+%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%99+%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94
זה שהמרוה לתנ"ך שלך הוא כופר - זה לא אומר כלום. אם תחקור בכל עם ישראל (שגם אותו מורה להיסטוירה יחקור האם הסבות שלו היו יהודים מאמינים או לא) כמה דורות אחורה - תגלה שעד לפני כמה דורות כל היהודים היו שומרים תרוה מצוות, מה שאומר שהם האמינו בממעד הר סיני. איך זה?
ולא, תנ"ך לא מבוסס על אמונות של אנשים, כתובים בו דברים שכל העם היו אמור לראות בעיניהם, ככה שזה לא יכול אמונה של משיהו פרטי.
אנונימי, אם אתה אומר שהיסטוריה - זה דברים שקרו בעבר ושינו משהו - אז מעמד הר סיני - זאת עובדה היסטורית, זה שינה את כל עם ישראל, הפך הפך את העם שלנו לעם התורה. זה התחיל משם. אין סיבה לשער דבר כזה אם היו לא היה קורה באמת. איך אפשר לשער שקרה דבר בזה בלי רצף של מסורת מדור לדור? להמניא ולגרום להמצאות להתקבל בעם כאמת? (דברים שהיו אמורים ידועים לכל העם אם הם קרו או לא, לדברי מי שינסה לשנכע את האנשים שזה קרה).
תנ"ך - זה לא רק סיפורים שעברו מפה לאוזן. הדברים נכתבו בזמן האירועים, ולכן זה תיעוד היסטורי.
ראה את נמאמרים באתר רציו שמסבירים איך אירועי התנ"ך - הם עובדות היסטוריות:
https://rationalbelief.org.il/category/the-historical-tradition-of-the-torah/
https://rationalbelief.org.il/category/prophets-historical-tradition/
ובפרט אתן לך כמה מאמרים על מאמר הר סיני.
https://rationalbelief.org.il/?s=%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93+%d7%94%d7%a8+%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%99+%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94
i.m., זה אל רק זה. מה עם הרבה מצוות שבין אדם למקום שיש ביהדות? למה שאנשים יתחלים קליים את זה סתם ככה אם לא שהם יודעים זה מה שצוה ה'?
אדם אחד פחד בעולם היה בודד חשב שאין לו משמעות וכל זה ואז פיתח רעיון לעצמו שאלוהות קיימת והרגיש הקלה שמישהו שומר עליו ויש לו מטרה בעולם והוא סיפר על זה לאנשים אחרים ומשם הכל התפתח
אני מציג עובדות אתה מציג סיפורים
.i.m להפך, תוצאה מציג עובדות ואתה מציג שטויות.
התנך זה לא עובדות
רוב התנך זה שטויות
ואו תוצאה אני בעצמי מאמינה אבל התשובות שלך רק מחזקות אצלי כל פעם את האמונה
ואני מופתעת מאיפה אתה מביא את הדברים האלה
יש בזה הרבה הגיון שמעמד הר סיני שינה את העם אם המעמד לא היה קורה אז סביר להניח שלא היינו היום ככה יהודים שיש מצוות ויש מנהגים הכל התגלגל מהתקופה שהתחילו להאמין ב-ה' והוא התגלה
בקיצור העובדות שלך ומה שאתה רושם מפתיעות אותי כל פעם מחדש ורק מחזקות אצלי את האמונה ואת זה שהכל אמיתי
ואני מופתעת מאיפה אתה מביא את הדברים האלה
יש בזה הרבה הגיון שמעמד הר סיני שינה את העם אם המעמד לא היה קורה אז סביר להניח שלא היינו היום ככה יהודים שיש מצוות ויש מנהגים הכל התגלגל מהתקופה שהתחילו להאמין ב-ה' והוא התגלה
בקיצור העובדות שלך ומה שאתה רושם מפתיעות אותי כל פעם מחדש ורק מחזקות אצלי את האמונה ואת זה שהכל אמיתי
אנונימית
.i.m התורה היא לא שטויות, היא דברי אלוקים, אתה זה שמדבר שטויות.
i.m מה שאתה אומר עכשיו נשמע כמו סתם שטויות ומה שתוצאה אומר נשמע הרבה יוצר אמיתי
חוץ מזה יש אנשים שלא מאמינים וכבר רושמים טענות יותר הגיוניות "מאיש שהמציא הכל וסיפר לאחרים"
חוץ מזה מה שרשמת לא הגיוני כי למה שאלפי אנשים יאמינו לאיש אחד? אנשים לא היו כל כך טיפשים
יש סיפורים של דמויות בתנך שפקפקו אפילו באמונה ב-ה' ואז הוא הוכיח להם אותה
אז למה של סתם איש הם יאמינו?
תתאמץ קצת למצוא טיעונים יותר טובים כי זה נשמע ממש שטויות
חוץ מזה יש אנשים שלא מאמינים וכבר רושמים טענות יותר הגיוניות "מאיש שהמציא הכל וסיפר לאחרים"
חוץ מזה מה שרשמת לא הגיוני כי למה שאלפי אנשים יאמינו לאיש אחד? אנשים לא היו כל כך טיפשים
יש סיפורים של דמויות בתנך שפקפקו אפילו באמונה ב-ה' ואז הוא הוכיח להם אותה
אז למה של סתם איש הם יאמינו?
תתאמץ קצת למצוא טיעונים יותר טובים כי זה נשמע ממש שטויות
אנונימית
איך הוא הוכיח הוא עשה להם איזשהו נס אז מה שאת אומרת שאלוהים עושה נס בשביל כל אחד שלא מאמין לו בשביל שיאמין לו אז איפה הנס שלי
אגב כתוב בתנך שאלוהים לא אוכל כשר אתם יכולים לבדוק אותי זה בסיפור של קין והבל הבל העלה קורבן שמשלב בשר וחלב לאלוהים ואלוהים קיבל את זה
מה הקשר? אתה סולד מהנושא
אמרתי שמה שכתבת פשוט שטויות כי אנשים אף פעם לא היו כאלה טיפשים שיאמינו לאיש אחד שממציא סיפורים ומספר אותם כמו שאתה טענת שזה מה שקרה
ובכשר לכשרות זה בא אחרי כמה זמן ולא ישר
הרי בתחילת התנך גם לא הייתה עדיין דת ורק לאחר מכן זה התחיל להתגבש
גם בסיפור ששלושת המלאכים באו לאברהם הוא מגיש להם בשר וגם חמאה אם אני זוכרת טוב
החוקים והמצוות לא הגיעו ביום אחד
אמרתי שמה שכתבת פשוט שטויות כי אנשים אף פעם לא היו כאלה טיפשים שיאמינו לאיש אחד שממציא סיפורים ומספר אותם כמו שאתה טענת שזה מה שקרה
ובכשר לכשרות זה בא אחרי כמה זמן ולא ישר
הרי בתחילת התנך גם לא הייתה עדיין דת ורק לאחר מכן זה התחיל להתגבש
גם בסיפור ששלושת המלאכים באו לאברהם הוא מגיש להם בשר וגם חמאה אם אני זוכרת טוב
החוקים והמצוות לא הגיעו ביום אחד
אנונימית
בקשר לאמונה הם האמינו בקיום שלו אבל פקפקו במה שהוא יכול לעשות ואז הוא הוכיח להם שהוא כל יכול ועשה את מה שהוא אמר שהוא יעשה
אנונימית
בהמשך למה שאמרתי זה שהמפץ הגדול קרה זה כן זה קרה אבל אין שום קשר בין זה לבין אלוהים שוב כמו שאמרתי תפתחו באינטרנט יש שם מחקרים שמגיעים להבנה שאלוהים קיים ואין אפשרות כזאת שמשהו ממש שאי פעם קרה בביקום הזה לא יכל לקרות ללא כוח עליון
יש לזה שם ה"חלקיק האלוהי "
i.m., מה מישהו סיפר להם? שאלוקים התגלה לכולנו ושמענו את קולו וזה הספר שהוא נתן לנו (לכל העם) והם לא ראו את ולא שמע את אלוקים והמאינו לאותו אחד?
אתה מאמין למה שאתה כותב?
אתה מאמין למה שאתה כותב?
i.m., אז זה, שלא, הרמב"ן כתב אלוקים לא אמור לעשות אות ומפות לעיני כל רשע וכופר, וכלן הוא עשה אותות ומופתים לעיני כל העם, התגלה לכם העם וצוה לעשות זכר לאותם דברים אשר הם ראו בעיניהם. ולמה? כי האבות ידועים שאין האב מנחיל שקר לבניו. אביא לך את דברי הרמב"ן:
"בעבור כי הקב"ה לא יעשה אות ומופת בכל דור לעיני כל רשע או כופר, יצוה אותנו שנעשה תמיד זכרון ואות לאשר ראו עינינו, ונעתיק הדבר אל בנינו ובניהם לבניהם ובניהם לדור אחרון, והחמיר מאד בענין הזה כמו שחייב כרת באכילת חמץ (לעיל יב, טו) ובעזיבת הפסח (במדבר ט, יג). והצריך שנכתוב כל מה שנראה אלינו באותות ובמופתים על ידינו ועל בין עינינו ולכתוב אותו עוד על פתחי הבתים במזוזות ושנזכיר זה בפינו בבקר ובערב כמו שאמרו (ברכות כא) "אמת ויציב - דאורייתא", ממה שכתוב (דברים טז, ג) "למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך", ושנעשה סכה בכל שנה וכן כל כיוצא בהן מצות רבות זכר ליציאת מצרים, והכל להיות לנו בכל הדורות עדות במופתים, שלא ישתכחו ולא יהיה פתחון פה לכופר להכחיש אמונת האלהים כי הקונה מזוזה בזוז אחד וקבעה בפתחו ונתכוון בענינה כבר הודה בחדוש העולם ובידיעת הבורא והשגחתו וגם בנבואה והאמין בכל פנות התורה" (רמב"ן על שמות יג, טז).
"בעבור כי הקב"ה לא יעשה אות ומופת בכל דור לעיני כל רשע או כופר, יצוה אותנו שנעשה תמיד זכרון ואות לאשר ראו עינינו, ונעתיק הדבר אל בנינו ובניהם לבניהם ובניהם לדור אחרון, והחמיר מאד בענין הזה כמו שחייב כרת באכילת חמץ (לעיל יב, טו) ובעזיבת הפסח (במדבר ט, יג). והצריך שנכתוב כל מה שנראה אלינו באותות ובמופתים על ידינו ועל בין עינינו ולכתוב אותו עוד על פתחי הבתים במזוזות ושנזכיר זה בפינו בבקר ובערב כמו שאמרו (ברכות כא) "אמת ויציב - דאורייתא", ממה שכתוב (דברים טז, ג) "למען תזכור את יום צאתך מארץ מצרים כל ימי חייך", ושנעשה סכה בכל שנה וכן כל כיוצא בהן מצות רבות זכר ליציאת מצרים, והכל להיות לנו בכל הדורות עדות במופתים, שלא ישתכחו ולא יהיה פתחון פה לכופר להכחיש אמונת האלהים כי הקונה מזוזה בזוז אחד וקבעה בפתחו ונתכוון בענינה כבר הודה בחדוש העולם ובידיעת הבורא והשגחתו וגם בנבואה והאמין בכל פנות התורה" (רמב"ן על שמות יג, טז).
תוצאה מותק
אני לא נכנס איתך לוויכוח, זה מיותר.
מבחינתי אתה תמהוני וחסר פואנטה לדבר איתך.
אתה לא מוכן להקשיב, וגם אני לא.
אלוהים לא קיים ולא תוכל לשנות את דעתי
להגיד שמישהו פעם אמר שהוא שמע את אלוהים זה נחמד
אבל איפה ההוכחות? אה אין.
התנ"ך זה לא הוכחה.
יאלה ביי, דבר לקיר
אה אתה גם ככה עושה את זה.
אני לא נכנס איתך לוויכוח, זה מיותר.
מבחינתי אתה תמהוני וחסר פואנטה לדבר איתך.
אתה לא מוכן להקשיב, וגם אני לא.
אלוהים לא קיים ולא תוכל לשנות את דעתי
להגיד שמישהו פעם אמר שהוא שמע את אלוהים זה נחמד
אבל איפה ההוכחות? אה אין.
התנ"ך זה לא הוכחה.
יאלה ביי, דבר לקיר
אה אתה גם ככה עושה את זה.
~sorry, אם אתה אטום - אז זה בעיה שלך. זה כל הבעיה. זה לא מפריך (איך אפשר להפריך עובדה וודאית של 100%?) אבל אל תגיד שהבעיה היא אצלי. ברור שאני שיודע את האמת הוודאית לא אמור לקבל דעות כוזבות, בטח שלא מאנשים שלא אפכת להם מהאמת, כפי שהודית עכוושיו.
איפה ההוכחה? פשוט מאוד: עם ישראל מאמין בזה שבזמן מתן תורה כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים וזה תועד באותו דור (העדות נמסרה לכל העם). העדות עוברת מדור לדור. יש משהו יותר טוב מזה?
איפה ההוכחה? פשוט מאוד: עם ישראל מאמין בזה שבזמן מתן תורה כל עם ישראל שמע את קולו של אלוקים וזה תועד באותו דור (העדות נמסרה לכל העם). העדות עוברת מדור לדור. יש משהו יותר טוב מזה?
אנשים תבינו שהמפץ הגדול ובריאת העולם לא סותרים זה את זה.. אז בתכלס זה לא משנה
אנונימית
אנונימית האחרונה צודקת.
אם המפץ הגדו לקרה - אז זה לא שהוא החליט לקרות לבד - אלוקים עשה אותו.
אם המפץ הגדו לקרה - אז זה לא שהוא החליט לקרות לבד - אלוקים עשה אותו.