25 תשובות
גם לקופים יש אינטליגנציה ויכולת לעשות דברים שגם בני האדם עושים לא הכל אבל לא חסר
אנונימית
זה לא נוצר במקרה, זה נוצר במשך מיליוני ומילירדאי שנים
בתוך התחלה מוצר הכוכב ועם השנים הארוכות דברים התחילו להתפתח עליו, וככה זה המשיך עד היום
זה כמו מחלות ווירוסים
בתוך התחלה מוצר הכוכב ועם השנים הארוכות דברים התחילו להתפתח עליו, וככה זה המשיך עד היום
זה כמו מחלות ווירוסים
שואל השאלה:
ואיך סתם שינויים רנדומליים הביאו להופעת הדנא? ואיך המוח, שהוא הדבר אולי הכי מסתורי ומורכב ביקום, יווצר סתם ככה?
ואיך סתם שינויים רנדומליים הביאו להופעת הדנא? ואיך המוח, שהוא הדבר אולי הכי מסתורי ומורכב ביקום, יווצר סתם ככה?
אנונימי
התפתחות
אנונימית
לכל בע"ח יש מוח, שלהם פשוט התפתח אחרת מאיתנו, בע"ח חזקים ויכולים לעמוד בדברים שאנחנו לא יכולים, כמו קור, חום, רעל, וvenom, אנחנו היינו חלשים ומעט, אלו שלא עבדו בקבוצה ולא הפעילו חשיבה או הצליחו לתקשר נכחדו(היו עוד מיני בני אדם שנכחדו), ולאט לאט התפתחנו לכיוון ההוא יותר. זה לא שמלכתחילה היינו חכמים מכולם, גם בע"ח אחרים נצפו ברגעים בהם השתמשו בכלים, אבל אנחנו גילינו את האש, את הכלים, את הברונזה והברזל, ולאט לאט התפתחנו, בע"ח האחרים פשוט לא נבררו כמונו, הם פחות צריכים את היכולות המוחיות כדי לשרוד יש להם הרבה יתרונות הישרדותיים מעלינו, אנחנו פשוט הצלחנו לפתח את החשיבה..
אנונימי
שואל השאלה:
לא הבנת אותי. למה ואיך המוח התפתח מלכתחילה? לפי אבולוציה החזק שורד. אז למה הוא צריך גם מוח, ואיך דבר כזה מדהים ולא מוסבר פשוט הגיח פתאום?
לא הבנת אותי. למה ואיך המוח התפתח מלכתחילה? לפי אבולוציה החזק שורד. אז למה הוא צריך גם מוח, ואיך דבר כזה מדהים ולא מוסבר פשוט הגיח פתאום?
אנונימי
לדעתי, אכן האבולוציה היא לא מקרית אלא מכוונת (אבולוציה תאיסטית).
יש לך טעות! זה לא "החזק שורד " זה משהו שהנצאים השתמשו זה יותר "מי שחזק מסתגל"
מי שכשיר שורד.
מוטציות נוצרות ולמי שיש יותר תכונות שרידותיות שורד,
כן זו מעין טאוטולוגיה (שקילות)
מי שלא כשיר לא שורד
נכחד
ויש "קצה מת".
מוטציות נוצרות ולמי שיש יותר תכונות שרידותיות שורד,
כן זו מעין טאוטולוגיה (שקילות)
מי שלא כשיר לא שורד
נכחד
ויש "קצה מת".
ואיך נוצר גם הזמן?
אנונימית
זה לא התפתח בבת אחת סתם ככה, זה התפתח לאט במשך מיליוני ומילארדי שנים. אם זה היה פשוט ונפוץ כל כך היו חיים תבוניים בעוד מקומות חוץ מכדור הארץ.
כמו שאורות מאפל אמר/ה, זה לא מי שחזק שורד, תמיד ישנם גם קצוות מתים שלא הצליחו להתרבות וגם אם תרצה להגיד שמי שחזק שורד, חשיבה ותחכום הם סוג של כוח, אם לא הכוח החזק ביותר כמו שבן האדם הוכיח שקיים.. וקבוצות אתניות הראו כלפי קבוצות אתניות אחרות בהסטוריה האנושית(אני מתכוון לאסטרטגיה בלחימה, ויצירת כלי נשק וכאלה) שחשיבה זה לחלוטין כוח, וכוח מטורף.
ולא כולם פיתחו מוח אם תשים לב, יצורים חד תאיים ויצורים עם יותר מאחד אבל עדיין מעט עדיין קיימים גם היום..
הסרטון של kurzgesagt מהווה אחלה הסבר למקור של התודעה לדעתי..
https://www.youtube.com/watch?v=h6u0vbqnbq8
ולא כולם פיתחו מוח אם תשים לב, יצורים חד תאיים ויצורים עם יותר מאחד אבל עדיין מעט עדיין קיימים גם היום..
הסרטון של kurzgesagt מהווה אחלה הסבר למקור של התודעה לדעתי..
https://www.youtube.com/watch?v=h6u0vbqnbq8
אנונימי
^אנכי בן, אם תהית, אבל אפשר להתייחס אליי גם כנקבה אם חשקה נפשך
אני חושב שטוב להפנות לאתר אתולוגיקה> קורס מזורז בביולוגיה אבולוציונית.
אני חושב שטוב להפנות לאתר אתולוגיקה> קורס מזורז בביולוגיה אבולוציונית.
אולי(כדאי לו לקרוא את זה, לא אולי אתה בן חח), אבל הסרטונים של קורצגסגט ממש טובים לדעתי, גם אנימציה שמצליחה להשאיר בך עניין, גם אחלה סאונד, וגם בכללי הסברים די טובים, הם מעבירים מידע לגבי המון נושאים מעניינים(לסרטון שצירפתי למשל 6 מיליון צפיות ואני מאמין שעשו לו כתוביות לעברית).
הייתי רוצה שיותר יהיו מודעים להם בארץ חח.
הייתי רוצה שיותר יהיו מודעים להם בארץ חח.
אנונימי
ואוו, קודם תלמד על האבולוציה ואז תבוא לכאן באמת שאי אפשר להבסביר למישהו שלא מבין את הכל...
להסביר
קורצגסגט הוא מדהים. אני אוהב את האנימציות שלו והוא מדהים.. ובמידע שהוא מעביר מדויק והסבר שלו על מוצא האדם גם יותר קל להבנה בשביל אלא שלא יבינו ישר
הרבה דברים מופעלים עולים מתוך הווריאציות הטבעיות והמוטציות האקראיות - הרי כל התכונות המבדילות בין כלבים לזאבים לבין גזעי הכלבים הן למעשה תכונות שנוצרו באופן אקראי ונבררו על ידי בני אדם. באותו אופן החיטה, הבננה, הכרוב, החסה, החזיר, הפרה, הכבשה וכו' הם יצורים שעברו ברירה מלאכותית של וריאציות טבעיות וכיום הם שונים מאוד מאבות אבותיהם, חיות וצמחי הבר, וכל השינויים הללו לקחו עשרת אלפים שנה או פחות.
ההבדלים בין האדם לשימפנזה הצטברו במשך שישה מיליון שנה! בוודאי שזה מספיק זמן בשביל שינויים אלו אם רק עשרת אלפים שנה יצרו שינויים ווריאציות דרמטיות בין יצורים מבויתים (רק הסתכלו על מגוון הכלבים שיש) וכל זה מאותן מוטציות אקראיות, שכן עד לאחרונה לאדם לא הייתה יד בעניין הגנטיקה של היצורים והוא רק ברר את הוריאציות שנוצרו.
ההבדל הוא שבטבע אין בורר, אלא שישנם גורמים המגבילים את היכולת של יצור להמשיך את השושלת שלו (לשרוד, להביא צאצאים, לדאוג להם שהם גם יביאו צאצאים, לדאוג שהאחים שלכם יביאו צאצאים, כל מה שימשיך את השושלת) ובגלל שגנים עוברים בתורשה השושלת הגנטית אלו שיעזרו לו להתמודד עם אותם גורמים מגבילים (אולי הם עוזרים לו לשרוד או להתמודד עם מחלות, כמו צבעים שפחות מושכים טורפים או מערכת חיסונית חזקה יותר, אולי הם גורמים לו לדאוג יותר לצאצאים או להביא יותר כאלה, אולי הם גורמים ליצור להעדיף לחיות בחברה מה שעוזר לכלל הפרטים בחברה לשרוד ודואג שהמשפחה שלו גם תמשיך ובכך השושלת וכו'...) ובטבע יש מיליארדי שנים שבהם זה קרה.
ההבדלים בין האדם לשימפנזה הצטברו במשך שישה מיליון שנה! בוודאי שזה מספיק זמן בשביל שינויים אלו אם רק עשרת אלפים שנה יצרו שינויים ווריאציות דרמטיות בין יצורים מבויתים (רק הסתכלו על מגוון הכלבים שיש) וכל זה מאותן מוטציות אקראיות, שכן עד לאחרונה לאדם לא הייתה יד בעניין הגנטיקה של היצורים והוא רק ברר את הוריאציות שנוצרו.
ההבדל הוא שבטבע אין בורר, אלא שישנם גורמים המגבילים את היכולת של יצור להמשיך את השושלת שלו (לשרוד, להביא צאצאים, לדאוג להם שהם גם יביאו צאצאים, לדאוג שהאחים שלכם יביאו צאצאים, כל מה שימשיך את השושלת) ובגלל שגנים עוברים בתורשה השושלת הגנטית אלו שיעזרו לו להתמודד עם אותם גורמים מגבילים (אולי הם עוזרים לו לשרוד או להתמודד עם מחלות, כמו צבעים שפחות מושכים טורפים או מערכת חיסונית חזקה יותר, אולי הם גורמים לו לדאוג יותר לצאצאים או להביא יותר כאלה, אולי הם גורמים ליצור להעדיף לחיות בחברה מה שעוזר לכלל הפרטים בחברה לשרוד ודואג שהמשפחה שלו גם תמשיך ובכך השושלת וכו'...) ובטבע יש מיליארדי שנים שבהם זה קרה.
המוח התפתח ככה:
קודם לכן היו תאים רגישים לעור, שבעתיד הפכו לעיניים, התאים האלו היו מחוברים למערכת העצבים של הגוף כדי שיוכלו להעביר מידע לשאר הגוף ובהמשך כשהתאים הרגישים לאור התפתחו מעט יותר אז היה צורך לנתח את המידע שנקלט ולכן היה צריך "גוש" של עצבים(רמז - זה מה שהמוח התחיל ממנו) שיעבד את המידע, ואיפה הכי טוב שהוא יהיה? קרוב לעיניים כדי לעבד את המידע כמה שיותר מהר, בהמשך המוח גם התפתח יותר כדי לעבד עוד מידע ולהיות אחראי ליותר דברים.
לפחות זה מה שאני זוכר לגבי ההסבר ללמה המון שלנו דווקא בראש, בניגוד לכך נגיד יש את החרקים שהתפתחו אחרת מאתנו ולמרות שבראש יש להם "מוח" הוא רק חלק מהמערכת הכוללת ובעצם כל הגוף שלהם פועל כמו חלק מהמוח כשמה שבאזור הראש אחראי לראייה וכמה פעולות אחרות בלבד(וזה למה להרבה חרקים אפשר להוריד את הראש והם ימשיכו לזוז לכמה זמן, בהתחלה לפחות זה לא כמו חיה מתה שזזה אלא שהמוח שלהם עדיין מתפקד לכמה זמן).
אני לא בטוח אם זה ההסבר המוחלט לאיך התפתח המוח אבל זה מספק הסבר כלשהו לגבי למה הוא בראש ולא במקום אחר נגיד במרכז הגוף.
כמו כן המוח התפתח עוד כדי לתת לבעל החיים שבו הוא נמצא אפשרות לשרוד יותר באמצעות זיכרון יותר טוב או עיבוד מידע מהיר יותר או זמן תגובה מהיר יותר.
אגב זה לא בדיוק ה"חזק שורד" אלא יותר "המתאים שורד", בכל מקרה המשמעות מאוד דומה.
קודם לכן היו תאים רגישים לעור, שבעתיד הפכו לעיניים, התאים האלו היו מחוברים למערכת העצבים של הגוף כדי שיוכלו להעביר מידע לשאר הגוף ובהמשך כשהתאים הרגישים לאור התפתחו מעט יותר אז היה צורך לנתח את המידע שנקלט ולכן היה צריך "גוש" של עצבים(רמז - זה מה שהמוח התחיל ממנו) שיעבד את המידע, ואיפה הכי טוב שהוא יהיה? קרוב לעיניים כדי לעבד את המידע כמה שיותר מהר, בהמשך המוח גם התפתח יותר כדי לעבד עוד מידע ולהיות אחראי ליותר דברים.
לפחות זה מה שאני זוכר לגבי ההסבר ללמה המון שלנו דווקא בראש, בניגוד לכך נגיד יש את החרקים שהתפתחו אחרת מאתנו ולמרות שבראש יש להם "מוח" הוא רק חלק מהמערכת הכוללת ובעצם כל הגוף שלהם פועל כמו חלק מהמוח כשמה שבאזור הראש אחראי לראייה וכמה פעולות אחרות בלבד(וזה למה להרבה חרקים אפשר להוריד את הראש והם ימשיכו לזוז לכמה זמן, בהתחלה לפחות זה לא כמו חיה מתה שזזה אלא שהמוח שלהם עדיין מתפקד לכמה זמן).
אני לא בטוח אם זה ההסבר המוחלט לאיך התפתח המוח אבל זה מספק הסבר כלשהו לגבי למה הוא בראש ולא במקום אחר נגיד במרכז הגוף.
כמו כן המוח התפתח עוד כדי לתת לבעל החיים שבו הוא נמצא אפשרות לשרוד יותר באמצעות זיכרון יותר טוב או עיבוד מידע מהיר יותר או זמן תגובה מהיר יותר.
אגב זה לא בדיוק ה"חזק שורד" אלא יותר "המתאים שורד", בכל מקרה המשמעות מאוד דומה.
שואל השאלה, יש לך המון טעויות, כך שכדאי קודם ללמוד מהי אבולוציה, ורק אחר כך לבחון אם זה הגיוני או לא:
הופעת החיים על כדור הארץ היא שאלה מאוד מעיניינת אך לא קשורה לאבולוציה שמתארת את התפתחות החיים, לאחר שכבר נוצרו.
האבולוציה אינה פעולת "במקרה", זו טעות נפוצה. בעתמך ציינת את המושג "ברירה טבעית", וברירה אינה מקרה. מה שכן, הברירה הזאת היא טבעית, ולכן אינה מכוונת לשום דבר ספציפי. אז לא במקרה, אבל גם לא באופן מכוון.
אם אתה מכיר בשינויים הקטנים, אז לא מובן מדוע אתה מתקשה להבין את השיוניים הגדולים לאורך זמן. שינוי קטן ועוד שינוי קטן ועוד שינוי קטן וכו', אבל לא מדובר בתקופת זמן שבכלל נוכל לתפוס, אלו מיליארדי שנים של שינויים כאלו. נסה לצייר ריבוע, ובכל שעה עגולה תוסיף לו קו שמחובר לציור הקיים בנקודה אחת לפחות. מהר מאוד תקבל ציור שאינו מזכיר ריבוע בשום אופן. הרבה שינויים קטנים = שינוי גדול.
לפי האבלוציה לא החזק שורד, אלא המתאים/הכשיר - survival of the fittest הוא הביטוי המקורי.
והכי חשוב, בתחילת השאלה פנית למאמינים באבולציה. אני מקווה שאין כאלו, ואם יש שימשיכו ללמוד - האבולוציה אינה דת, ואין צורך להאמין בה. ניתן ללמוד ולהבין אותה, אין צורך בשום אמונה בנושא.
הופעת החיים על כדור הארץ היא שאלה מאוד מעיניינת אך לא קשורה לאבולוציה שמתארת את התפתחות החיים, לאחר שכבר נוצרו.
האבולוציה אינה פעולת "במקרה", זו טעות נפוצה. בעתמך ציינת את המושג "ברירה טבעית", וברירה אינה מקרה. מה שכן, הברירה הזאת היא טבעית, ולכן אינה מכוונת לשום דבר ספציפי. אז לא במקרה, אבל גם לא באופן מכוון.
אם אתה מכיר בשינויים הקטנים, אז לא מובן מדוע אתה מתקשה להבין את השיוניים הגדולים לאורך זמן. שינוי קטן ועוד שינוי קטן ועוד שינוי קטן וכו', אבל לא מדובר בתקופת זמן שבכלל נוכל לתפוס, אלו מיליארדי שנים של שינויים כאלו. נסה לצייר ריבוע, ובכל שעה עגולה תוסיף לו קו שמחובר לציור הקיים בנקודה אחת לפחות. מהר מאוד תקבל ציור שאינו מזכיר ריבוע בשום אופן. הרבה שינויים קטנים = שינוי גדול.
לפי האבלוציה לא החזק שורד, אלא המתאים/הכשיר - survival of the fittest הוא הביטוי המקורי.
והכי חשוב, בתחילת השאלה פנית למאמינים באבולציה. אני מקווה שאין כאלו, ואם יש שימשיכו ללמוד - האבולוציה אינה דת, ואין צורך להאמין בה. ניתן ללמוד ולהבין אותה, אין צורך בשום אמונה בנושא.
אלי, לא רק שיש באפשרותינו לאמת את האבולציה, זה כבר נעשה מתוך כמה וכמה תחומי מחקר שונים, והיא מאומתת לחלוטין.
אתה צודק, מבחינה הסתברותית זה לא הגיוני שדבר כמו הdna שלנו יווצר
אפילו מדענים מתחילים לחשוב שיש בורא מאחורי כל זה
אפילו מדענים מתחילים לחשוב שיש בורא מאחורי כל זה
^ לא שמעתי אף מדען רציני שהציע את זה בתור השערה מדעית...
מעולם לא שמעתי מדען אחד! שאומרת שיש "בורא" מאחורי dna בכלל לא כול אדם דתי /רב/כומר/ כבר לא יודע מה כול הזמן אומר "המדע אמר שיש אלוהים " זה ממש לא נכון תפסיקו להשתמש במילים האלה כי זה לא נכון אז אני לא קונה את מה שאמרת חוץ מזה אנחנו יודעים הרבה על הדנא ואפילו מהנדסים אותו אם משהו לא הגיוני לנו למה אנחנו יודעים איך לשנות לפרק ולהרקיב אותו?
זה או זה או כלום באדי
אנונימי