אם אתאיסטים נפגעים מדברי תורה שמגנים אותם - זה לא אומר שבתוך תוכם הם חוששים שאלה דברי אמת?

אני לא נפגעת מדברי תורה. אני פשוט לא אוהבת להיכנס לכל הוויכוחים האלה בשום צורה. אני אוהבת רק להקשיב ולראות זווית אחרת של דעות אחרות

הם מנסים לברוח מהאמת, הם אף לא ניסו לדעת באמת באמת את האמת! גם אלה שחזרו בתשובה. יש כל כך אינספור הוכחות ואמת.. ושלא נדבר על הזוהר הקדוש שאנשים לא יודעים מה זה בכלל..

לא זה לא הוכחה שהם חיים בהכחשה.

בני אדם הם שונים ומגוונים, לכל אחד יש רגשות, מחשבות ודעות שונות. כל אחד פועל בצורה שונה ומגיב למצבים בצורה אחרת.

אתה יכול לצחוק אם מישהו קורא לך כפוי טובה למפלצת הספגטי המעופפת, ומישהו אחר יכול להיפגע מזה.

אני לא מנסה לברוח מהאמת (ben( פשוט החלטתי שאני לא רוצה לבחור בשום דת כנל גם על נצרות והאיסלאם. אין לי סיבה מדויקת לומר למה בחרתי לא להאמין אבל פשוט זה משהו שבחיים לא התחברתי אליו אמונה. קשה לבטא את זה במילים. גדלתי גם בין שתי דתות וזה משהו שנורא היה לי קשה להבין.

בהחלט חוששים!
אם זה לא היה מפריע להם באיזו שהי צורה הם לא היו מייחסים לזה רגשות בכלל

העיקר להגיד שהם לא מאמינים וזהו.. בשביל לחיות חיים רגילים..
וכל מה שיש להם זה סרטוני יוטיוב וקצת מדע של איזה אחד..

לא, הם פשוט לא אוהבים שמדברים איתם על משהו שהם לא מאמינים בו

אני ממש לא נפגעת
אבל חד משמעית מחדירים לי את זה למוח ואני לא אוהבת את זה
אני לא יהודיה סבבה? ואני חילוניה רוסיה מלידה ועכשיו אני בחול - לא יודעת למה, נראה לי כי הכניסו לי את זה עמוק לראש- אני שומרת על בשר וחלב בלי סיבה , זה כאלו לא ככפת לי אבל אכפת לי שאלהוים לא יכעס וזה נטו כי הכניסו לי את זה לראש
אלוהים לא אמור לשפוט אותי לפי זה שאכלתי המבורגר ואז קינוח גלידה

devil
אין כאן בחירה..

הפאה הורודה ^
אם את תגידי לילדים שלך לא לאכול נקניקיות נגיד כי זה לא בריא וכו' או סיבות כאלה ואחרות.. הם יקשיבו לך
אז אנחנו מקשיבים לאבינו בשמיים.
הבעיה היא שכן שופטים בעולם הבא בין אם תירצי ובין אם לא. ותאמיני לי שהחרטה תיהיה כל כך גדולה..

אני לא נפגע מדברי תורה
אני פשוט לא מאמין בזה והרבה אנשים שניסו לשכנע אותי שאלוהים קיים הביאו לי כל מיני הוכחות שטותיות מאוד אז אני גם פחות לוקח את זה ברצינות

בטח שיש בחירה. תנסה לגדול בין נצרות ליהדות. אני בוחרת לא להאמין משמעות של אתאיסטית. חסרת אמונה. מאמינה רק יכולת ובדרך שלי אתה לא יכול לכפות עליי להאמין למשהו.

you dont know me... אויש... כל התנ''ך מלא בצפנים ונבואות והמון דברים טובים.
ספר שלפני עשרות שנים עלו איתו כולם לארץ ישראל. מכל רחבי העולם.. במקרה אלה אותם ספרים? שעברו מדור לדור? במקרה אנחנו חוגגים יותר מ5 חגים? סתם אנשים המציאו? או שאולי זה עבר מדור לדור

devil
שיהיה בהצלחה.
דבר אחד אני מבטיח, האמת תרדוף אותך.

לא היא לא. וכמו שאתה רוצה שיכבדו את הדעות שלך והבחירות שלך תכבד את הבחירות של אחרים. כגון. אני. אל תאיים עליי בזה שהאמת תרדוף אותי. כי אני בחרתי שאין אמת בשבילי

אתה שומע את עצמך בכלל ben?
אלוהים אמור לשפוט אותי על המעשים שלי , התרומה שלי לחיים , היחס שלי לאנשים
לא על הציזבןרגר שאכלתי כי הייתי רעבה

אני לא נעלבתי מדברי תורה, אני פשוט חושבת שהם שטויות במיץ ומלאים בערכים שאני לא מסכימה איתם
להיפך, לי מרגיש שאנשים מאמינים נורא נפגעים מעובדות שמציבים אתאיסטים

שואל השאלה:
devil is a woman,אם את בחרת להתעלם מהאמת - זה לא אומר שהיא נעלמה... זה כמו להטמין את הראש בתוך החול...

שואל השאלה:
הפאה הורודה של ניקי, אלוקים אמור לשפוט אותנו על פי מה שהוא צוה עלינו...

מעניין את העכוז
וברוך השם הוא ברא אותו ענק

תמשיכו לזלזל..
אתם באמת מצחיקים שאתם אומרים שבחרתם לא להאמין.. סבבה

הפאה הורודה של ניקי, איך החלטת על מה הקב"ה צריך לשפוט אותך ועל מה לא,הוא נתן לנו חוקים וצריך לקיים אותם, על זה הוא ישפוט אותך.

אני לא נפגעת. אין סיבה שאפגע מדבר שאני לא מאמינה בו.

שואל השאלה:
חברה של מאיה, את מתחייבת לעמוד מאחורי המילה שלך ולא להתלונן על "הפגיעות" (שזה בא כציטוט מספר תורני כזה או אחר)?

שואל השאלה:
אנונימי, אז למה אלוקים ברא אותנו?
אתה לא רואה את עצמך שכפוי טובה שאתה לא מוכן לעבוד את מי שברא אותך ונתן לך את הכל?

כי זה מעצבן שאומרים לי "את צריכה למות כי האל שלי אומר".

אתה פשוט מחמיא לעצמך יותר מדי, תוצאה. חושב שאתה חכם מספיק כדי לדעת שאין הסבר הגיוני אחר למתרחש.
אני אף פעם לא מתעצבנת מזה, אגב.

אני לא מאמינה וכשאומרים לי משהו שקשור לאלוהים אני אגיד "לול זה היה מצחיק" או "בסדר" כי אני לא אוהבת וויכוחים אלא אם כן גוררים אותי לוויכוח ואז אני כבר מתעצבנת כי אני אדם עצבני מה לעשות

בסיעתא דפסטה
לא חושבת שזה ברצינות. למקרה וזה לא ברור מפלצת הספגטי המעופפת היא לא באמת דת אלא פרודיה של דתות אחרות. בעצם המאמינים הם אתאיסטים שצוחקים על דתות אחרות. רוב הסיכוי שצחקו איתך אבל אם האדם לקח את זה ברצינות הוא לא מבין את העקרון של הדת המומצאת הזאת. היא כולה פרודיה.

שואל השאלה:
אנונימי, אם אתה תבחר נגד רצון ה' - גם ה' יבחר במשהו שאתה לא תאהב:
"גַּם הֵמָּה, בָּחֲרוּ בְּדַרְכֵיהֶם, וּבְשִׁקּוּצֵיהֶם, נַפְשָׁם חָפֵצָה. גַּם אֲנִי אֶבְחַר בְּתַעֲלֻלֵיהֶם, וּמְגוּרֹתָם אָבִיא לָהֶם - יַעַן קָרָאתִי וְאֵין עוֹנֶה, דִּבַּרְתִּי וְלֹא שָׁמֵעוּ; וַיַּעֲשׂוּ הָרַע בְּעֵינַי, וּבַאֲשֶׁר לֹא חָפַצְתִּי בָּחָרוּ" (ישעיה סו, ג-ד)

וברור שאנחנו נשפט על מעשה הכי קטן:
"כִּי, אֶת כָּל -מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל נֶעְלָם: אִם טוֹב, וְאִם רָע" (קהלת יב, יד).

אף אחד לא נפגע כי אתה כפוי טובה למפלצת הספגטי.
מישהו אכן עלול להפגע בגלל שאתה לא מכבד אותם או מתנהג בצורה מזלזלת כי היהדות לפי הפירושים שאתה פועל לפיהם מצווה עליך לשנוא את האחרים.
זהו פה הדיון נגמר, לאף אחד לא באמת אכפת אם אתה מקלל את מפלצת הספגטי לפני שאתה הולך לישון לעומת זאת כנראה שלך יפריע אם מישהו יגיד לך את ההפך למה שאתה מאמין בו, שיהיה לילה טוב לכל מי שענה לשאלה.

שואל השאלה:
the procrastinator, לא לשנוא את כל האחרים, אלא את מי שחולק על התורה הקדושה.

לגבי הפגיעה באמונה: אם אתה אומר שהאתאיסטים נפגעים בגלל שאומרים להם דברים הפוכים ממה שהם מאמינים - זה אומר זה לפי דבריך אתאיזם זה "דת ואמונה", כאילו הם רואים את "האמונה" שלהם (שזה למעשה כפירה) "קדוש" (על סמך מה).

בדרך כלל האתאיסטים מכריזים על עצמם שהם "לא דת" ואין להם איזה קוד שהם צריכים להתנהג על פיו. אתה לא רואה פה סתירה פנימית?

אתאיזם זו לא אמונה, זו הדבקות לעובדות והעדפה של "אלוהים הוא לא תשובה לכך " במקום "אלוהים".
מפלצת הספגטי המעופפת זו פרודיה על דת, מי שאומר שהוא מאמין בזה הוא צוחק, רוב אלו ש"מאמינים בזה באמת" עושים זאת כמעין בדיחה/מועדון שהם רוצים לקחת חלק בו ולא מעבר לכך.
אגב אתאיזם זו יהירות בגלל שאי אפשר להוכיח שאין למרות שהגיוני שאין, עדיף להיות אגנוסטי ולהדבק לעובדות.

שואל השאלה:
shadow729, אם אתה חושב ככה - זכותך. (שאדם נפגע אם אמרו עליו איזה שטות). יכול להיות שיש אנשים שונים. אבל ההגיון אומר שזה לא צריך להיות ככה.

זה ממש לא הוכחה לכך שאנחנו "חיים ההכחשה" אתאיזם זה לא הכחשה של הבורא שאתם מאמינים בו וזה שאני נפגע שמאמין אחד משווא את הדעה שלי ל"מכחיש שואה " זה אכן פוגע אבל זה לא אומר "אוי לי אני מפחד " ממש לא אני הייתי אדם דתי אני יודע מה זה יהדות ולדעתי היא לא מוכיחה לי שום דבר ועוד כמה סיבות לכך שאני אתאיסט אבל שוב זה לא מוכיח שום דבר ורק הוסיף דבר קטן אני מאוד מכבד מאמינים מאוד המשפחה שלי דתייה זה שאני לא מאמין לא כזה משפיע אבל אני חושב שאפשר לכבד אחד את השני למרות השוני בין דתיים לחילונים לאתאיסטים

מאיפה החלטת שאנחנו נפגעים מהשטויות האלה?
לפי דעתי תורה זה פשוט שטויות ואין שום אמת אצל אנשים שמדברים שטויות.
למה אתה נפגע כשאומרים לך שאלוהים לא קיים? אתה חושש שזה נכון?

אני מוסלמי אבל אני לא כל כך מאמין בדתות.
אני לא נפגע כשמתחילים לספר לי על דתות אני כועס על הכפייה כי כל עוד לא כפיתי על אף אחד כלום אז שאף אחד גם לא יכפה עליי כלום.

שואל השאלה:
השטן של חייכם, זה לא שאני חושש שאולי ז הנכון, אני מגן על כבוד שמים ואני לא אמור להיות אדיש שפוגעים בכבודו יתברך. זה חלק מאהבת ה' יתברך.

אבל אם אתאיסטים באמת לא מאמינים - אז הם לא אמורים להיפגע, כי לא פגעו במישהו שהוא חשוב להם (או שפגעו באגו שלהם, כי אלוקים מחייב אותם לעשות דברים שלא נח להם ושאומרים להם שהם כפויי טובה למי ברא אותם - הם באמת מרגישים רע. כנראה שהם אולי הם מהרהרים אולי יש בזה במשהו וזה נותן הרגשה לא נעימה)

בואנה איזה חופר אתה

האם אתה יודע מה זה לחיות בהכחשה?
לחיות בהכחשה זה לסרב לראות את האמת למרות שהיא נוכחת.
לחיות בכחשה זה לדעת בוודאות מהי האמת אבל לבחור שלא לשים לב אלייה.
לחיות בהכחשה זה כשאתה מודע למתחולל סביבך אך מסרב לקבל זאת.
במחשבה שנייה, האם לא אתם האמינים אשר חיים בהכחשה?
מנסים למצוא ישועה ממקום לא ידוע.
מנסים לחפש תשובות אצל ישות לא גלויה, לא וודאית, ולא מוכחת.
מנסים לתלות את עצמכם על מישהו שאין לכם מושג אמיתי לגביו רק כי עמוק בפנים אתם מפחדים.
מפחדים מהאמת שאתם לבד, שאתם אך ורק עם עצמכם, שאתם אחראים על עצמכם, ואף אחד לא יבוא להציל אתכם.
מפחדים להאמין שבאמת אין שום דבר שאחראי עליי ועל נסיבות החיים אז מחפשים בכוח.
מחפשים בכוח משהו שיתן לי תקווה.
מפחדים לקחת אחריות ! חיים בהכחשה, שמים לעצמכם מנגנון הגנה.

מבחינתי אתאיסט רואה את המציאות כפי שהיא ואינו בורח למקומות אפלים שאין בהם מוצא.
אינו מחפש מי יוציא אותו מהייכן שהוא נמצא ואינו מדבר או מתפלל לדבר מופרך.
אם תחשוב על זה לעומק תיווכח אל האמת שתפילה שהיא אינה אקט של אמונה, תפילה היא אקט של ספק, כך שאדם מאמין, מתתפלל ומבקש ישועה זה מה שנקרא לחיות בהכחשה.
זה לגמרי להצמד לקונספט שאין לי מושג מה הוא או האים הוא קיים, ולהפוך אותו למשמעות החיים שלי משום שאני מסרב לראות את המציאות כפי שהיא, מסרב לדאוג לעצמי ומחפש מישהו אחר שידאג לי.


אז האם אנו האתאיסטים הם החיים בהכחשה או שאלה אתם הבוחרים להשאר במקום, להיות מקובעים ולא לראות מעבר לכתף שלכם רק משום שאתם חוששים שלא תוכלו להתמודד עם האמת?

לפני שאתה שם אנשים תחת קטגוריות וודא שאתה יודע מה משמעותם.

חשוב על כך, מצטערת שניפצתי לך את האשליות.

שואל השאלה:
הבן אדם הכנה, הבאת טענה נגד עצמך.

חשבת שאם המאמינים בטוחים בקיומו של אלוקים - זה אומר שיש להם סיבה לכך? למה להם להיות בטוחים בזה אם אין הגיון בתפיסה הזאת?

זה אומר שזה לא כמו הפנטזיה של המפלצת ספגטי המעופפת...

איך שאני מבין "מגן על כבוד שמים" זה "אני מפחד שאם אלוהים קיים הוא יעניש אותי כי לא הגנתי על כבודו", אתם אלה שחיים בפחד, לא האתאיסטים כי הם לא מפחדים שיענישו אותם בעתיד כי הם לא התנהגו כראוי.

תוצאה, בוא נבהיר משהו
מעטים האתאיסטים שיפגעו אם תגיד להם שהם כפויי טובה לאלוהים. אם תגיד להם שהם כפויי טובה נקודה, מן הסתם יהיו נעלבים. ואם מישהו מגן על עצמו כשאתה אומר לו שהוא כפוי טובה, זה לא אומר בהכרח שהוא נפגע, זה אומר שהוא לא מוכן שתגיד לו שהוא כפוי טובה בגלל שהוא חושב שונה ממך. ולא, זו ממש לא הוכחה. גם אני נפגעת לפעמים מדברים שאני יודעת שהם לא נכונים, כמו עוד הרבה אנשים.
אז בוא נגיד את זה ככה, אם זו ההוכחה שלך לאלוהים, זה עצוב.

שואל השאלה:
sapir morris, זה בדיוק מה שעושים האתאיסטים. יש בעולם כל כך הרבה פלאות והם מתעלמים מהם. מכל החכמה שיש בריאה. מכל החכמה שיש בתורה. מכל הניסים שה' עשה, עושה ויעשה לנו.

ולא, אנחנו לא מתפללים למישהו שאנחנו לא יודעים שהוא קיים, אלא למישהו שאנחנו כן יודעים שהם קיים. יורת מזה: אנחנו ידועים שהוא שומע תפילה ויש לנו ראיות לכך...

יש לך ניסים מהזמן האחרון שהם לא עדויות של אנשי דת ומאמינים?
אם לא אז אין מה לדבר על ניסים שעשה.

שואל השאלה:
athena, יש לי הוכחות יותר טובות, אבל באתי להסביר את הפסיכולוגיה של האתאיסטים...

כן, הבנתי את זה לבד. והתייחסתי ל- "פסיכולוגיה של האתאיסטים" בתחילת ההודעה. בחרת להתייחס רק לחלק השני.

שואל השאלה:
אנונימי, בטח שיש והרבה .כך דוגמא (יש מסמך רפואי בסרטון).

זאת רק דוגמא. צריך רק לפקוח את העיניים.

וברור שהניסים שקרו לאבותינו שהם אמיתיים, כי הם קרו לכל העם וזה עבר במסורת מדר לדור, שתועדה באותו דור והתיעוד נמסר לכל שבטי ישראל.

או שלא הבנתי? אתה רוצה שמישהו שלא מאמין יסכים שיש ניסים? שהוא יודה שהוא חי בסתירה עם עצמו?

אני רוצה שתביא לי מסמכים רפואיים או תיעוד וידיאו של נס.

שואל השאלה:
יש בסרטון. דרך אגב, זה זוג מפורסם. תגיע לבני ברק, רחוב מתתיהו 10, ארגון "שופר" ותשאל מי זה מיכאל סקריצקי ותשאל אותו האם הוא יכול להראות לך את המסמכים.

אני לא רואה תועלת בלהתווכח משום שאתה רואה את הדברים באופן נורא שיטחי.

אך לצורך העניין, איפה הם הראיות? אם המנגון הגנה שלכם היה שומע תפילה הכל היה נראה אחרת.
לא היה סבל, אנשים היו מרוצים מהחיים שלהם, לא היו מחלות, לא היה אובדן, לא היה הצורך להתפלל כי היה טוב בעולם !
אנשים מתפללים כי אין טוב, כי הם מחכים שאלוהים יתן להם סימן.
כמו שאמרתי.. אקט של ספק.

אם המנגנון שלכם היה מציאותי, רחום וחנון, אז אנשים היו חיים באושר.
ובוא נהיה ריאליים, העולם רחוק מזה.
בדיוק מהסיבה שאנשים מחכים לישועה שלא תגיע.
אנשים מסתובבים בעולם כמו זומבים ולא חיים כפי שבאמת צריך לחיות.
משועבדים לחוקים, לנורמות דתיות, חיים על מנת לרצות מישהו שנמצא אך ורק בראש שלהם.
מחכים לעולם הבא כדיי לחיות טוב ולא מבינים שזה הרגע, לא אחריי המוות אלא עכשיו.

שואל השאלה:
sapir morris, את לא מבינה בתפילות. קורה שה' סוגר את הברז בשביל שנתפלל אליו יתברך.
"ולמה נתעקרו האמהות? א"ר לוי בשם רבי שילא דכפר תמרתא ורבי חלבו בשם ר' יוחנן:" שהיה הקדוש ברוך הוא מתאוה לתפלתם" (תנחומא, תולדות ט). זאת הדרך של הקב"ה לגרום לנו להתפלל.

שלא נקח כל דבר כמובן מאליו..

"משועבדים לחוקים, לנורמות דתיות, חיים על מנת לרצות מישהו שנמצא אך ורק בראש שלהם."
- וזה נראה לך הגיוני שאנשין ימציאו לעצמן כל כך הרבה מצוות לא קלות, כולל למות על קידוש השם, כולל לסכן את הכלכלה של כל הארץ בשנת השמיטה שאז לא עובדים בקרקע? זה הגיוני שכל עם ישראל יספר "שקרים" לילדיהם"?

אם סיבה שאנשים יעשו את זה מבלי לדעת שזה מה שצוה הבורא יתברך.

מי שממציא לעצמו אמונה - ממציא אמונה שהיא קלה עבורו, אמונה לא מחייבת. היהדות - היא דת מחייבת ואם מאמיניה לא היו יודעים שהיא דת האמת - לא היו מוסרים את נפשם על שמירת מצוותיה, בטח שלא היו מוכנים למות ולא להמיר את הדת.

כן תוצאה בדיוק כדי לגרום למישהו ללכת אחריך אחרי משהו שהם מעולם לא שמעו אז צריך ליצור להמציא ולכתוב דברים שיראו מוזרים כול כך בעיני האנשים ולתת להם הרגשה של "ואו... אולי הוא צודק." פעם אנשים לא היה להם מושג איך העולם עובד אז לתפוס שליטה על אנשים היה קל אתה ממציא משהו שלא מחובר למציאות כי אין תשובות לכלום ואתה יוצר את התשובות שלך בשבילם בצורה שיש משהו מעל הגזע האנושי שאחרי להכול אבל זה לא נכון התנך הוא לא היסטוריה או אמת הוא סיפור אגדה כמו כול שאר האלים כבר אמרתי את זה בעבר.. מה שונה אלוהים מזאוס ומה שונה זאוס מאלוהים? החיים הם כלום אנחנו אלה שנותנים להם משמעות וסיבה אמיתית לחיות דת היא לא התשובה לכך אנחנו מתים זה נגמר הסיפור אנחנו בסך הכול קיימים בגלל מספר אירועים שקרו על כדור הארץ... בסופו של דבר המטרה של הגזע האנושי ה לחיות ולדאוג שהצאצאים ימשיכו להתקיים זה מטרה של כול יצור חיי לא לעבוד דמות שהומצא על ידי בני אדם בתקופת הברונזה...