אתם באמת חושבים שביבי ימני?

כן

הוא דיי פופוליסט, אבל השותפים שלו באמת ימניים בהשוואה לשותפים של בני גנץ, שהם אנשי שמאל קיצוניים.

כן

לא.
מסר את חברון הקדושה(בני בגין שהוא בנו של מנחם בגין אמר שזה גרוע יותר מהסכם אוסלו), בנוסף חתם על הסכם וואי בו הוא מעביר 13% משטחי ארץ ישראל לרשות הפלסטינית, מעביר כסף לרשות הפלסטינית(חלק מהסכמי אוסלו), מעביר כסף לחמאס דרך קטאר, הסכים לעיקרון של מדינה פלסטינית מפורזת( הציב אבל כמה דרישות) וכו'.. לא חסרות דוגמאות.
פעם הוא היה ימין כלכלי, היום כבר זה לא - נכנע לוועדים הגדולים.

זה לא ימין אמיתי

שואל השאלה:
אבל למה אתם חושבים שהוא ימני? בגלל שהוא אומר את זה? הוא אומר הרבה דברים שהם שקרים.. בגלל שהוא בראשות הליכוד? אולי זה כי הוא חכם ומבין שרוב העם ימני אז כדאי לו להצהיר שהוא ימני.. בתכלס רוב הפעולות שלו הן די שמאלניות

אנונימי
זאת הסיבה שצריך לתמוך בימין החדש שימשוך את נתניהו ימינה.

אם כך במי את תומכת?

קפיטליסט - גם אתה מדבר שטויות, אין כמעט הבדל בין כחול לבן לליכוד וכחול לבן זה לא שמאל קיצוני. אבל איך שאתה רוצה .. אתה צריך לגדול ולדעת להיות אובייקטיבי, אתה כותב מתוך פוזיציה

גם אתה כותב מתוך פוזיציה, שהרי גם אתה בא מנקודת מבט של תומך במפלגה מסויימת.
השותפים הטבעיים של כחול לבן הן מפלגות השמאל, אני חושב שזה אומר לא מעט.

כל אחד שיתמודד נגד הליכוד יהיו לו את השותפים הטבעיים האלה, זה לא קשור לעמדות המפלגה בהכרח

וגם אין צורך להקים איתם ממשלה, אפשר לנסות פרק את בלוק הימין

אבל האידיאולוגיה של השותפים הטבעיים תשפיע על מה שממשלה בראשות בני גנץ תעשה, כי אין לו ברירה.

אם זו תהיה ממשלת אחדות אז לא

הימין החדש והאיחוד הלאומי סירבו לשבת עם כחול לבן, וגם איתם אין להם 61.

כי הציבור שלהם לא ליברלי, רוב העם רוצה ממשלת אחדות.

ביבי הוא ימני ללא ספק, ביבי הוא שהכניס למדינה את השוק החופשי, ביבי הוא זה שנלחם כנגד אוסלו, ביבי הוא זה שעשה שינוי אמיתי במדינה.
בזכות השינוי הכלכלי שעשה ביבי ב2004 בזמן שכל מדינות ארופה קרסו רק מדינה קטנה אחת (ישראל) לא רק שלא נפלה, אלא עלתה לגבהים מדהימם בכלכלה. ביבי הוא זה שהוריד מהשיח הציבורי את רעיון שתע המדינות, ביבי הוא זה שבזכותו ובזכות טראמפ ירושליים הוכרה כבירת ישראל, הגולן הוכר כשטח ישראל ובעזרת ה' אחרי הניצחון הקרוב גם נספח את בקעת הירדן

אין ספק שנתניהו היה שר אוצר מצויין.

אני חושבת שהוא פופוליסט.

גריידי קפיטליסט ממש צודק .
ביבי ימין , הוא עשה כמה טעויות כמו המסירה אבל הוא כן ימין , ויש הבדל בין לליכוד לכחול לבן , הבדל גדול .
הליכוד לא ישבו עם גוש השמאל לעומת כחול לבן...

ולביבי יש המון יתרונות

הוא לא הכניס למדינה את השוק החופשי כי היו מפלגות אחרות שתמכו ברעיון, הוא המשיך את אוסלו, לא כל מדינות אירופה קרסו, רעיון שתי המדינות עדיין קיים כי ביבי עד לפני שנה-שנתיים המשיך להביע תמיכה ברעיון( והוא עדיין מאמין שזה הפתרון לדעתי, פשוט יש לו תנאים), ארה"ב ממזמן מכירה בירושלים כבירת ישראל, אתה מדבר על העברת השגרירות, הגולן אכן הוכר על ידי טראמפ אבל כל שאר העולם הוציא הודעת גינוי חריפה.

אנונימי , רוב העם רוצה אחדות רק בגלל שנמאס לו מבחירות לא מעבר לזה.

כחול לבן לא ישבו עם גוש השמאל ^
אם הם ישבו מתישהו הטיעון שלך יהיה תקף. כל הסיבה שאתם תומכים בנתניהו זו בגלל התרמית שהוא עוטף את עצמו לפני הבחירות כאילו הוא ימין אידיאולוגי, וגם העובדה שאתם מחוברים לזהות היהודית שלכם, כחול לבן היא יותר ליברלית ומצייגת את העשירים ובעלי ההשכלה הגבוהה( לא קשור לחכמה בהכרח)

רוב העם רוצה אחדות כי הם רוצים ערכים ליברליים

הימין תומך בליברליות יותר מהשמאל הסוציאליסטי ואפשר להרכיב ממשלת ימין .
ואין לכחול לבן 61 עם גוש השמאל בגלל זה הם לא ישבו אבל כמו שגריידי אמר הם השותפים הטבעים שלהם והימין בכלל לא תומך בכחול לבן.

^במיוחד שביבי מוכן לשבת עם מפלגות חרדליות עם דעות גזעניות ופנאטיות ומתנגדות לחופש דת.

החרידים זה לא כולם בגוש

הימין תומך בליברליזם כלכלי, לא בשאר הדברים.
הימין יכול לתמוך בכחול לבן, אבל תניהו מחזיר אותם בביצים וכחול לבן רוצה ממשלת אחדות עם הליכוד מה שמשאיר אותם באופוזיציה אם כחול לבן תיבחר.

יש אנשי ימין בכחול לבן, בוגי יעלון למשל.
לקרוא לו שמאל זה כמו לקרוא לסמוטריץ' שמאלני.

בוגי יעלון התנגד לשחרור אלאור עזריה.

המון מהמפלגות שביבי בוחר לשבת איתם הן כן חרדליות כמו יהדות התורה,שס,עוצמה יהודית.
ועכשיו המפלגה של סמוטריץ ופרץ.

אנונימית חכי הם יביאו לך עוד מעט את המקרה של אלאור עזריה ויגידו שבגלל זה בוגי יעלון שמאלני^
הם לא מבינים מה אומרים חוקי צה"ל

הנה ידעתי...

מה קשור אלאור עזריה לימין שמאל?
הוא עבר על החוק,זאת לא דעה.
וגם אנשי ימין אחרים לא. זה מאוד סלקטיבי.

מה שמונע מצה"ל להתקדם הוא העובדה שאנחנו מרחמים על האוייב, ומונעים מתוך כניעה, אותם דברים שאתה בוחר לכנות "חוק צה"ל".

אלאור עזריה ממש לא עבר על החוק, הוא היה במצב סכנה ולא היה יכול להתחיל לחשב את צעדיו בהכרח.

אם אתה חושב שתמיכה באלאור עזריה מייצגת את הימין אז לימין יש בעיה רצינית כי הם מתנגדים לחוקי צהל.

הימין מתנגד לחוקי צה"ל שמכניעים את צה"ל, אלו שאומרים שאנחנו צריכים לרחם על האוייב ולהלחם מתוך כניעה.
זו לא מהותנו, זו גם לא מהותה של הציונות.

הנה הגרידי קפיטליסט שאני מכירה!
מרחמים על האויב?צהל שמאלני אז?
ירו במחבל כבר,היה מנוטרל על הכביש.אסור לך לעשות דברים סתם כי בא לך בצבא.
הוא לא היה בסכנה.
זה נרטיב שקרי ואתה יודע את זה.

יש לו גם אנשי שמאל במפלגה זה טיעון חלש מכיוון שהם מנסים לפנות לכמה שיותר אנשים פשוט ושילבו מלא סוגי אנשים במפלגתם ביחד , לא מאמינה שיש להם אידאולוגיה אמיתית .
וגנץ לא ממש אומר דעות מפורשות שלו
"אין ימין או שמאל ישראל לפני הכל "

אז זהו שיש ימין ויש שמאל , אני לא מתחברת לכחול לבן .
הם גם יכלו לעשות אחדות אם הם באמת היו רוצים ....

רוב המפלגות בימין הם ליברלים כלכלים וזה יותר טוב מהגישה של רוב מפלגות השמאל שהם ממש סוציאליסטיות .

בתכלס האידיאולוגיה שלי מתחברת הכי טוב עם זהות , חבל שהם לא רצים .

המחבל היה עלול לברוח, ולא ממקומנו לשפוט את אחד מחיילנו שהיה במצב סכנה.
אנחנו לא כאן כדי לשפוט חיילים שהיו תחת מצב שכזה.
הימין מחבק את צבא ההגנה לישראל, וסבור שאנחנו לא צריכים להלחם מתוך כניעה.
כשהאוייב רואה שאנחנו עוצרים את עצמנו האוייב מתחזק, וזאת הבעיה.

תמיכה באלאור מייצגת המון את הימין והרבה מהימין לא מסכימים עם החוקים הנוקשים מידי של צהל

מצרף עדות של המ"פ שמוכיחה ללא צל של ספק שאלאור זכאי:

גם אני לא מסכימה עם זה הגישה של כחול לבן והרצון שלהם להיות אפורים במפה הפוליטית כי זה בלתי אפשרי.
הבעיה שיש עם המפלגות שמאל היא שהמון מהן טוענות שהן מרכז בזמן שהן אידיאולוגית שמאל.
ביום הזיכרון לרבין גנץ נשא נאום מזעזע שהוא השווה אנשי שמאל לנוער הגבעות מה שגרם לצחוק באופן היסטרי. פוליטיקה לא עובדת ככה. אתה לא יכול להיות אפור בפוליטיקה.

נודרת נדרים - נבחרת כחול לבן מסכימה על 90% מהדברים ואלו הם הדברים שכתובים במצע. על השאר אפשר להתווכח, ויש מקום לכך וזה בריא להתווכח.
את טולה קורה מבין עינייך- הרי הליכוד מורכב מכולנו ומזהות של פייגלין - שתיהן שונות מהותית אחת מהשנייה, מה גם שיש בליכוד קבוצה ליברלית וקבוצה סוציאליסטית.

"היה עלול" אבל הוא לא ברח,לכן הטיעון שלך לא רלוונטי. הוא היה מנוטרל. ירו בו כבר. הוא לא היה בסכנה ולא בטיח.
מה לגבי אנשים שזורקים אבנים על חיילים ומקבלים כדור ברגל. צריך להרוג אותם סופיתהלדעתך? שמדינה תהיה ארגון טרור שיורה באזרחים עם אבנים למוות,
"אנחנו לא כאן כדי לשפוט חיילים" אנחנו כן כשהם פועלים נגד חוקי צהל.

זהות לא מהווה חלק מהליכוד, הם אכן חתמו על הסכם, אך בהסכם לא נכלל סעיף של מיזוג עם הליכוד, וזאת על אף שהוצע לזהות להתאחד לליכוד, אך הם סירבו.

למה אפורים ?
לכחול לבן יש מצע של 44 עמודים ויש לה עמדות ברורות. יש משהו שלא מובן ?

אוקיי, אז רק פייגלין הצטרף חזרה לליכוד. עדיין יש ניגוד חריף

אנונימית
מוזמנת לקרוא את עדות המ"פ שמוכיחה מעל כל צל של ספק כי אלאור ירה תחת מצב סכנה.
צירפתי את העדות שוב.

פייגלין לא הצטרף לליכוד, רק הוצע לו תפקיד שר בתמורה לכך שלא ירוץ, אך הוא לא חלק מהליכוד.

זה הוא הרגיש שהוא בסכנה לא נותן לו לגיטימציה לירות. הרקע של אזריה מראה שהוא החזיק ומחזיק דעות מאוד גזעניות נגד ערבים שלא נדבר על זה שהוא בלה פמיליב.

ב-44 עמודי המצע מרבית האמירות הן פופוליזם זול וריק מתוכן שבסך הכל נשמע טוב, אבל לא אומר דבר.

עוד פעם,תחושת סכנה שונה לגמרי מלהיות בסכנה. הוא היה מנוטרל והוא ירה בו.
זה.מתועד.

אנונימית
בית"ר ירושלים ולה פמיליה אכן מזוהות עם הימין. מה הבעיה בכך? איך זה רלוונטי למקרנ?

אני צירפתי עדות של המ"פ, והיא ראיה ברורה לכך שאלאור חף מפשע.

זאת לא ראיה שהוא הרגיש שהוא בסכנה.
הוא עבר על חוקי צהל חד משמעית.
מה הבעיה עם לה פמיליה?
הם עבריינים גזענים זאת הבעייה.
כשהעבירו לביתר שני שחקנים ערבים מה הם עשו?
חרם כמו ילדים קטנים.
לא לדבר על ההתנהגות המופרעת של הארגון הרדיקלי הזה.
השפל של השפל.

האם קראת את העדות?
לא כתוב שם שהוא הרגיש שהוא בסכנה, אלא הסבר של המ"פ.

ישנם גורמים עבריינים בלה פמיליה, כמו בכל קבוצה. אבל באופן כללי זו קבוצה ציונית, ובית"ר ירושלים בנויה על הערכים הרוויזיוניסטים.

קראתי טוב את העדות,לא משכנע. עבר על החוק.
לה פמיליה זה ארגון ימין רדיקלי וגזעני.

העדות למעשה מוכיחה שהם מלכתחילה בכלל לא חשבו להעניש אותו, רק לאחר שהצלם זייפו את מה שקרה באמת זימנו את אלאור.

מובן שישנם בלה פמיליה גורמים קיצוניים, בדיוק כפי שבהפועל יש פעילי אנטיפה ואנרכיסטים מסוכנים.
אך מרביתם בסך הכל ציונים שאוהבים כדורגל ואוהבים את מדינתם.
בית"ר ירושלים היא קבוצה שיסודה ערכים, ובניגוד להפועל היא גם קבוצה ציונית.

אני קראתי ממזמן את החלק הביטחוני והכלכלי של כחול לבן המצע שלהם לא שווה המון , יותר מידי מילים בלי לנקוט משהו ישיר וגם מצע לא בהכרח משקף את המעשים ...

כעיקרון אני תומכת ברעיונות של האידיאולוגיה הרוויזיוניסטית ואוהבת את ז'בוטינסקי.

אוהבת את המצע של זהות ואת הרעיונות להם .

זה שיש בליכוד קבוצות ליברליות וסוציאליסטיות לא אומר שהליכוד תומך בסוציאליזם . הליכוד ללא מצע , ויש להם לאורך ההיסטוריה מעשים שונים אך באופן כללי הליכוד נחשב ליברלי.

ושוב הליכוד לא ישבו עם מפגלות השמאל ...
חוץ מזה שלדעתי ביבי הוכיח את מנהיגותו שנים רבות גם אם היה לו טעויות בדרך ,באופן כללי לדעתי הוא היה מנהיג טוב ...

אנונימית בתור קבוצה שידועה בדעות שלה להכניס שחקן ערבי לקבוצה שלהן זה דיי מעשה מטופש בהתחלה , צםוי שזה מה שיקרה וזה דיי מובן.
אין שום דבר רע בלהיות מזוהה עם הימין .
והדעות של אלאור לא קשורות למקרה , צריך לשפוט את המקרה לא על פי דעות של אדם - המקרה הוא שאלאור היה חייל מול מחבל שסיכן חיי חיילים , למחבלים מגיע למות וצריך להפסיק את כל החוקים הנוקשים של צהל לגבי המדיניות שלהם לגבי נשק , צריך לירות במחבל למען הרג לא נטרול, בסוף חיילים יפחדו להן על חייהם בשביל לא להיכנס לכלא , חיילים צריכים להגן על כצמם בראש ובראשומה ולא על חיי מחבל .
בושה שהצבא והמדינה עושה כזה עניין מהרג של איזה מחבל .

ברור ! אבל לא קיצוני כמו שס !