כמה זמן כדור הארץ קיים?

מעל 5755 שנה

4.5 מליארד שנים

שואל השאלה:
יש תשובה וודאית לזה?

כחמש מיליארד שנים.

5756 שנים

שואל השאלה:
לא הבנתי
למה כותבים בתאריך הלועזי 2019?
מה המספר הזה מציין?

2019 שנים זה הספירה מהולדת ישו כדור הארץ נוצר לפני 4.54מיליארד שנה

כן יש תשובה ודאית אבל זה בערך מה שאמרתי לך

זה מוכח מדעית

זה רק שיעורים מתמטיים או במקרא אין תשובה סופית עדיין

תלוי את מי אתה שואל לפי מדענים חמש מיליארד שנים לפי היהדות 5000+ שנים

2019 זו הספירה ללידת ישוע (שהיא לא מדויקת נולד כנראה 6-4 שנים לפני כן)

היקום נוצר לפני 13.8 מיליארד שנים אבל כדור הארץ נוצר לפני 4.54מיליארד שנים

יותר מיום

העולם קיים בערך ארבעה מיליארד וחצי שנה, ספירת השנים היא מאז הולדת ישוע, אם כי למעשה הוא נולד בסטייה של שש שנים בערך אז הוא לא באמת נולד בשנת האפס, משום שהנצרות היתה כח מרכזי בתרבות המערב למשך זמן רב.

אנונימית. כן אני דתי

הרבה?

^^^ ממש לא, תופעות אלה אינן משנות את התיארוכים שמדענים משתמשים בהם ולבטח לא יוסיפו מיליארדי שנים למשהו בן אלפי שנים.
הדינוזאורים לא התקיימו לפני חמשת אלפים שנה וזו עובדה.

אם אתה טוען כך אז לפחות תראה מקור אחד שטוען זאת, כי עד כמה שבדקתי תיארוך רדיומטרי וההצלבה בין כל שיטות התיארוך של מדענים לא נפגעים מתופעות אלו, ובטח שלא בטווח כזה.

הנה התשובה

פינג,
אני משער שהרעיון הזה הגיע מהמלבי"ם בפירושו לספר בראשית, שם הוא כותב שהעצמות של הדינוזאורים עברו בישול במי המבול וכו'
אני לא בטוח שהוא היה אומר זאת גם היום.

תוכל לקרוא מידע על תיארוך כדור הארץ בתיאור הבא.
תהליכים שונים יכולים להרוס או לפגום את השעונים הרדיואקטיבים ככה שאם נבדוק אבנים ומינרלים שנפגעו מ תהליכים כמו פגיעת אסטרואידים או אסון אקולוגי הם יראו *צעירים* יותר, תיארוך רדיומטרי של זרקון/עופרת עובד בגלל שעופרת לא יכולה להיכנס לתוך סריגי גביש זירקון אלא שאורניום יכול ואורניום גם עובר דעיכה רדיואקטיבית לאורניום. לא ידוע לי על תהליך שמאיץ את התהליך הזה ולכן עד שלא תראה ראיות לכך זו לא אפשרות סבירה, בטח שלא בשביל להציע שהעולם בכלל בן חמשת אלפים שנה.

אלי אליסון, אני מציע לך קודם כל, לפני שאתם ממשיכים את השיחה, להביא מקור *מדעי* אחד שטוען שהעולם לא רק לא בן 4.5 מיליארד, אלא גם משהו שאפילו קרוב לחמשת אלפים.
גם אם אין בסיס לטענה שלנו שהעולם בן 4.5 מיליארד, אתה צריך לגבות את הטענה שלך שהוא בן 5000 בראיות.

נכון, אנחנו לא יכולים להפריך את זה שלמרות שכל ראיה מצביעה לכיוון של 4.5 מיליארד יכול להיות שהיה *משהו* שגרם לזה להיראות כאילו זה 4.5 מיליארד.
השאלה היא אחרת: האם יש לך סיבה לחשוב דבר כזה? כי אתה יכול לומר את זה על ליטרלי כל דבר.
אתה מאמין ביהדות, אבל אתה לא יכול להוכיח ששום דבר לא קרה וגרם למה שזה לא יהיה שהוא הבסיס לאמונה שלך להיראות בדיוק ככה.
העולם עגול, אבל אולי הוא בעצם שטוח ומשהו פשוט גרם לכל הראיות להצביע על כך שהוא עגול?

אתה רואה עם העיניים, אבל אולי אתה בעצם רואה מהברך הימנית שלך ומשהו פשוט גרם למצב להיראות כאילו אתה רואה מהעיניים?

אתה לא יכול לסתור את הדברים האלה, השאלה אם יש לך סיבה להניח אותם - האם זה ספק סביר? ככה המדע עובד, אנחנו מוכיחים דברים מעל לכל ספק סביר, לא מעל לכל ספק באשר הוא, כי ככה אנחנו בחיים לא נגיע למסקנה.

האם יש לך סיבה לחשוב שכל הראיות שאספנו הן מוטעות? אם כן, אתה מבחינתך אומר שאלוהים שיטה בנו ביג טיים, כי ליטרלי כל ראיה מצביעה לאותו כיוון וכל תיארוך מהימן יראה לך את אותה התוצאה. זה לא משהו שהייתי מטיל בו ספק כל כך לא רציונלי.

^ בני אדם קיימים רק שני מליון שנה, לפני שש מליון שנה הסוג הומו לא התקיים.

למה אתה מתכוון בלאמת? האם אטומים מספיק מאומתים? שדות קוונטים? קווארקים? גלואונים? אנרגיה? הכלב של אחותי? אם מספיק שיש לנו כמות מאסיבית של עדויות, ראיות ותצפיות והן מצביעות לכך שזה נכון אז זה מאומת שדינוזאורים שאינם ציפורים נכחדו לפני שישים מיליארד שנה.
וגם שהעולם לפחות בן ארבעה מיליארד וחצי שנה.
ויש הבדל בין הטענה שדינוזאורים (שאינם ציפורים) התקיימו לפני חמשת אלפים שנה לכך שהעולם קיים רק חמשת אלפים שנה.
אלא אם כן יש לך ראייה לכך שדברים אלו נכונים, או לפחות מספיק סבירים כדי שנתחשב באפשרות, אני שם אותם בקטגוריה של חייזרים שבנו את הפירמידות, חדי קרן מרפאי מחלות ויצורי פיות שנמצאים בתוך תלים באירלנד.

שוב אני שואל אותך: כמה ראיות צריך בשביל שתחשיב משהו מאומת.
כי כל הראיות מצביעות שהדינוזאורים (פרט לציפורים) נכחדו לפני 60 מיליארד שנה. הטענה שלך פשוט מופרכת.

"5755 שנה"? ( :
הדינוזאורים נכחדו לפני 66 מיליון שנה.
עצמות אדם קדמון שנמצאו הם בני 6 מיליון שנה ויותר.

אז העדויות וההסרטות זה מה שהופך את זה לעובדה מאומתת מבחינתך?

^^ ראית את טרזיינשטט?
זו הסרטה והוכחה לכך שהיהודים קיימו חיים תרבותיים בגטאות.

אפשר לטעון שכל הסרטים הם זיוף, שכל המבנים בכלל שימשו למשהו אחר, שכל ניצולי השואה משקרים. לא חסרים מכחישי שואה עם טיעונים מחוכמים.
אי אפשר להוכיח באופן מוחלט שום דבר, כל דבר יכול להיות מופרך בהינתן ראיות נגד אלא אם כן הוא טיעון טאוטלוגי ואז הוא חסר כל משמעות.
הראיות לכך שהעולם בן לפחות ארבעה מיליארד לחצי שנים משכנעים בדיוק כמו העדויות לאימפריה הרומית ולשואה.
אתה לא היית בשואה, איך אתה יודע שהסרטים לא מזויפים? שזה לא היהודים שמנסים לצאת מסכנים בשביל לקבל מדינה? אולי האימפריה הרומית היא סתם סיפור? אולי לא הייתה בכלל מהפכה צרפתית?
אם תסתכל על הראיות אתה תראה שהסיכוי שהעולם בן אלפי שנים הוא קטן הרבה יותר מהסיכוי שלא הייתה שואה.
אגב, קראת את המאמר ששלחתי לך?

הנה השיחה הזאת מראה לכם למה חשוב כ"כ ללמוד לימודי ליבה ולא רק תורה. יש מציאות, מחקר, פיזיקה, כימיה, טכנולוגיה, שפות, ויש מי שבוחר לשבת בישיבה ולקרוא רק תורה. ואלה התוצאות- טענות מגוחכות על כך שכדור הארץ קיים פחןת מ 6000 שנה.
למעשה הטענה של החרדים, היא שכל היקום נוצר לפני פחות מ 6000 שנה (המכונה בפיהם "עולם").
לכן כל ויכוח הוא ויכוח סרק מיותר. יש מציאות, ויש דת שמכתיבה למאמיניה מה לחשוב מרגע הלידה.
עצוב לקרוא את הבורות. כאמור, הויכוח ממש מיותר.

אני בחרתי לשבת בישיבה וללמוד בעיקר תורה, אני לא רואה בכך פגם.
אם אדם לא השתכנע מההתפתחות המדעית זו זכותו ושיערב לו. וגם אם הוא רוצה לחנך ככה את ילדיו.

לא הבנתי ממה נובעת המסקנה שכל ויכוח הוא מיותר.
דיאלקטיקה היא דבר חשוב ותמיד יש לו מקום גם אם לא מסכימים בסוף, זאת משום שהיא מבררת את העמדות וחושפת את ההנחות עליהן הן נשענות.

דעתי לגבי מה?
לגבי התשובה, דעתי נמצאת למעלה בין התשובות הראשונות.

למה אתה חושב שאנחנו פשוט מניחים שהתנאים הנוכחיים של ימינו התקיימו לאורך כל החיים של כדור הארץ?
לא רק שאנחנו לא מניחים את זה, אנחנו גם יודעים שהתנאים פעם היו שונים מקצה לקצה.
בשביל רוב היצורים הראשונים שהתקיימו, חמצן בכלל היה רעיל, רק לסדר לך את האוזן לכמה התנאים היו שונים.

אנחנו יודעים שהם היו שונים, ואנחנו גם יודעים לעבוד עם זה.

הכוונה היא שזה לא מגביל אותנו מלמדוד דברים שקשורים לכדור הארץ הצעיר.

אפשר לטעון הכל, ואין אפשרות להוכיח באופן מוחלט דבר (גם הוכחה מתמטית או לוגית תלויה בתיאוריה המתמטית והאקסיומות שבהן היא נערכת).
אך יש דברים סבירים ויש דברים פחות סבירים, אולי העולם קיים רק מאתיים שנה וכל ההיסטוריה הקדומה היא סתם קונספירציה? לא היינו שם! אולי הרגע העולם נוצר עם הזכרונות שלנו? אי אפשר לדעת.
הסבירות שכל המאמרים וכל הניסויים טועים באופן כל כך מוחלט ושהעולם בעצם רק בן אלפי שנים (מה שמנוגד לעובדה שיש תרבויות קדומות יותר מחמשת אלפים שנה) הוא כל כך נמוך שבאותה מידה אתה יכול לטעון שאטומים הם רק פיקציה מתמטית ושהגשם יורד בזכות דרקונים.

רומן זדורוב הוא לא אנלוגיה טובה.
בשביל שתבין מה אתה עושה אני אתן אחת יותר טובה:
זה מוכח שהשואה קרתה, נכון?
לא, זה לא, כי הרי אנחנו לא יכולים להוכיח את זה ב100% - אולי אנחנו מפספסים משהו? אולי זו בכלל סינגפור שהעמידה פנים להיות גרמניה הנאצית? אולי זה היה ארגון חשאי בעל תקציבי ענק שגרם לכל העולם לחשוב שזו גרמניה בכבודה ובעצמה, וגם הצליח?

מה שאתה לא מבין זה שאולי זה לא מוכח חד משמעית, ואולי אנחנו לא יכולים להניח שאין משהו שגורם לנו לחשוב ככה כשזה לא המצב, כי אתה צודק.
מה שאתה צריך לשאול את עצמך זה על בסיס מה אתה עושה את ההפרדה בין דברים שאתה מאמין בהם, לדברים שאתה לא מאמין בהם.
כי אתה מבין, לא משנה במה אתה מאמין, אתה תוכל לומר את אותו הדבר גם עליו, ככה ששום דבר לא מוכח בצורה חד משמעית או מאומת או מה שלא תרצה, ככה שאין לי מושג איך אתה מחליט אם אתה מאמין במשהו או לא.

ניתן לבדוק כיצד חומרים שונים מגיבים בתנאים שונים ועם חומרים אחרים, בנוסף מצליבים כמה בדיקות בכדי למצוא את התשובה ולא מסתמכים רק על בדיקה מסויימת.

ניתן לבחון שרידים מהתקופות קדומות ולהסיק את המצב ששרר בתקופה שלהם. למשל, עמודי קרח שנחצבים מקרחונים מכילים בועיות קדומות של גז ומעידות על כמויות הפחמן הדו חמצני בתקופות קדומות, מינרלים שונים יכולים להגיב עם כימיקלים או תנאי סביבה שונים כמו טמפרטורה וחומציות ואם חוקרים את החומרים מהתקופות קדומות ניתן להסיק על מאפיינים אלו, יש יצורים חיים המגיבים לתנאי הסביבה כמו אורך היממה או תנאי הסביבה וחקר של מאובנים עתיקים, מצבם, מיקומם וכו'... יכול לספר לנו על התקופה שהם חיו בה.
יש דרכים רבות להסיק את תנאי הסביבה בתקופות קדומות.