אם ה' נתן לנו את הארץ על מנת שנשמור את חוקיו - למה אין כאן כפייה דתית?

או או כמה שיש פה כפייה דתית

יש פה הרבה כפייה דתית.
ותנו לכל אדם להאמין במה שהוא רוצה מה נסגר איתכם

ה? תגיד אלוהים מה אתה זורק אותיות

שואל השאלה:
יש משהו שאני לא יודע? מונעים מאנשים לנוסע בשבת? (הלוואי!)מונעים מאנשים למכור ולקנות דברים לא כשרים? (הלוואי!)

יש כפייה דתית, זה קודם כל.

זו לא תאוקרטיה כי אלוהים לא נתן לנו את הארץ על מנת שנשמור על חוקיו, זו רק האמונה הפרטית שלך, זו שצריכה להישאר פרטית, וזו שאין לאף אחד זכות לכפות על מישהו אחר.

שואל השאלה:
אנונימית, למה להזכיר את שמו ככה? ה' או אלוקים - זה יותר מכובד. אפשר גם לומר הקב"ה. חוץ מזה, למה נתפסת על זה ולא לעצם השאלה?

^^^כן, מונעים מאנשים לנסוע בתחבורה ציבורית בשבת.
בשבת מונעים מאנשים לפתוח את העסק שלהם, ובכך גם מונעים מאנשים לקנות דברים, ולא רק לא כשרים, אלא לקנות בכללי.

אני אוכל חזיר כמה שבא לי
ואני אנסע בשבת כמה שבא לי
ואתה לא תתערב בחיים שלי

שואל השאלה:
.marco, למה אמונה הפרטית שלי? זאת אמונה שאמורה להיות אמונה של כל עם ישראל? בזכות מה בדיוק נכנסנו לארץ?

אל לנו להיות כפויי טובה למי שברא אותנו ונתן לנו את הארץ.

החנות של דוד שני הייתה פתוחה כל שבת ואנשים היו קונים כרגיל . עד שחבורת חרדים התלוננה ולאחר מכן "בלי שום קשר" ירו לו בחנות

שואל השאלה:
קפצו לי, למה מי את שתמרי את פיו של מלך העולם ותחליטי לי האם אני אתערב לך בחיים או לא? מה אני שפוט שלך או עובד אצלך שאת מחליטה לי מה לעשות? 0האם להתערב לך בחיים או לא.)

זו האמונה הפרטית שלך כי לכל אדם יש זכות להאמין במה שהוא רוצה. ואם אני מחליטה להאמין פתאום במפלצת הספגטי המעופפת זו זכותי.

אני מחליטה לך אם להתערב לי בחיים או לא כי אלה החיים ש ל י, תודה.

לפי מה אתה קובע שזו "אמורה" להיות אמונה של כל עם ישראל? עובדתית זו לא אמונה של עם ישראל - לא כל העם מאמין בזה, נכון? ולמי יש סמכות לקבוע במה כולם אמורים להאמין? לאף אחד, כאן נגמר הסיפור.
אם תחשוב על זה קצת, אז בעצם גם זה שזו אמורה להיות אמונה של כולם זו אמונה פרטית שלך.

בזכות מה נכנסנו לארץ? בזכותנו, מה זו השאלה הזאת בכלל?

"אל לנו להיות כפויי טובה למי שברא אותנו ונתן לנו את הארץ"
שכל אחד יעשה את החשבון שלו עם עצמו בנוגע לאמונות הדתיות *והפרטיות* שלו, אל תתערב לנו.

שואל השאלה:
קפצו לי, אם הקב"ה נתן לנו י"ג עיקרי האמונה שאנחנו חייבים להאמין בהם - אז לנו זכות להאמין במה שבא לנו.

מי אנחנו בכלל שנמציא דברים מהלב ללא שום הגיון ונגיד שזאת אמונה שלנו?

אני לא מאמינה באלוהים.
אלוהים לא קיים מבחינתי, משמע אני לא חייבת להאמין ב"עיקרי האמונה" שלו.

שואל השאלה:
marco, הסיבה שכגרע לא על עם ישראל מאמין בזה, כי אנחנו סרנו מדרך של אבותינו (של כל עם ישראל). בעבר זאת כן הייתה אמונה של כל עם ישראל. אין סיבה הצדקה לנטוש אותה.

ולקב"ה ולשליחיו הנאמנים יש לו סמכות לקבוע לנו במה להאמין. בשביל מה יש לנו בכלל י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם?

שואל השאלה:
קפצו לי , אם את מתכחשת למאת - זה לא אומר שזה בסדר שהמדינה ("מדינה יהודית") תתנהל בצורה כזאת.

תקשיב, אם היה לו אכפת מספיק, ברק היה מכה בנו מהשמיים, בינתיים לא קרה, אז איך אתה מרשה לעצמך לדבר במקומו ועוד לקרוא לנו כופרים? חח

הו, ומי אתה שתחליט בשבילי?
תן לאלוהים שלך לעשות את זה

זה בעיה שנובעת מהתנאים של התקופה המודרנית. לצערנו אין כפייה דתית מפני שזה סותר את עקרונותיה של האידיאולוגיה הליברלית ששולטת בעולם ובארץ. נקווה שבקרוב ניפטר מהרעל הזה (בעזרת ה') ונוכל לבנות מדינת הלכה עצמאית שלא תלויה בגוים למיניהם.

זו לא מדינה יהודית דתית, זו מדינה יהודית במובן שהמדינה מהווה בית לכלל העם היהודי.
זאת שמבטיחה לכלל אזרחיה חופש דת ושוויון זכויות.

שואל השאלה:
אנונימי, אם הברק היה נופל מן השמים על כל מי שמחלל שבת - לא הייתה בחריה חופשית. חוץ מזה, לא חסר אסונות שקורות בגלל חילולי שבת.

בכל אופן, לחכות לתגובה של אלוקים - זה לא חכם מצדינו, גם אם אנחנו שותקים - אנחנו מראים לו שלא אכפת לנו מכך שעוברים על החוקים שלו וזה נותן לו סיבה לתת לנו עונש קולקטיבי. למה להגיע למצב כזה במקום למנוע מאנשים לעשות דברים בפרהסיה דברים שנוגדים את הדת - ע"י כך שאותם דברים לא יהי חוקים במדינה ולהטיל סנקציות למי שעובר על חוקי הדת?

זה מזכיר לי את תקופת האינקוויזיציה

אוי אני כל כך מאוכזב מזה שיש אנשים כמוך בעולם
אין לי אפילו מה לומר לך בגלל שדיון דורש אדמה משותפת, ערכים משותפים שמהם אפשר להתחיל דיון או שיחה
לך אין שום ערך עצמי, אתה עושה את מה שכתוב בספר שאמרו לך שהוא נכון ו....זהו

כי אין פה עדין רוב דתי

עם כל הכבוד שיש לי לדתיים הם לא יכולים להכריח אותנו מה לעשות לדעתי הם מגזימים והם ממציאים חוקים מפגרים אני בטוחה שאלוהים לא היה רוצה את זה בנוסף אנחנו כבשנו לבד את הארץ בעזרת מלחמות וסבל ואלוהים לא עזר לנו

איך את יודעת שאלוקים לא עזר לנו? כל מלחמת העצמאות זה נס אחד גדול

שואל השאלה:
קפצו לי, האינקווזיציה כפתה על כולם (גם על היהודים) את הדת שלנו על אנשים בעלי דת אחרת. מה לנו ולהם? אני מדבר על היהודים...

העיקר באינקוויזיציה לא היה הדת הנוצרית, אלא בדרך שבה הדת נכפתה על האנשים.
תציב במקום הנצרות את היהדות, המקרה יהיה לא פחות נורא.

אני גם דתייה, אבל אני ממש לא חושבת שצריך כפייה דתית. ולא, זה לא אומר שאני לא מאמינה באמת או משהו כי אני לגמרי מאמינה. פשוט אם תהיה כפייה דתית, זה לא יעזור כי האנשים יקיימו מצוות רק כי חייבו אותם, לא כי הם מאמינים במה שהם עושים. שכל אחד יאמין במה שהוא מאמין

שואל השאלה:
אנונימית,ואת לא חושבת שלפחות נרוויח שלא יהיה פה חילול השם ע"י שיעברו ל מצוותיו בפרהיסיה? לפחות לא תהיה להם אפשרות לעשות כאן ברבים, כי זה פשוט לא יהיה חוקי. גם אם זה לא יהיה בגלל אמונה. מה ישיש עכשיו - זהגרוע מאוד (שכל אחד יכול לצפצף על ה' יבתרך כאילו אין דין ואין דיין). למה את מעדיפה את המצב הנוכחי ושכל אחד יאמין במה שבא לו?

למה את חושבת שפעם הייתה סנהדרין, בתי דינים וכו'?

אני דתייה גם, וממש נגד כפייה דתית.
אני מאמינה לגמרי, אבל נגד לכפות משהו על אנשים שלא מאמינים בזה.
צריך להיות אדם דתי כשהוא רוצה בזה, מתוך רצון אישי שלו בלבד ולא רצון של אחר.

כי מי אמר שכל מה שרשום בתנך אמיתי

למזלנו העולם קצת התפתח מאז ואנחנו לא חיים במדינת הלכה

בעיקרון הייתי נגד כפייה. אבל מה אתם רוצים מהחרידים .זה שאתם מזלזלים בשבת זה פוגע בהם זה כמו שאתם מתלוננים שחלקם (הקיצוניים,)לא עומדים בזמן הצפירה. אין חופש מתי שזה פוגע באחרים!!!. זה שיש עבודות ציבוריות בשבת זה פוגע בהם!!. ולגבי חוק המרכולין אמנם זה פחות ברור אבל עדיין א"א לצאת נגד מישהו שזה ההשקפה שלו (וההשקפה היא למנוע כמה שיותר חלולי שבת.) גם אם לא נראת ההשקפה. אבל עצה אל תאמינו לכל דבר אין הרבה כפיות דתיות רק הקצת שיש דואגים אנשים טובים...לנפח ולהסיט.

אלוקים הוא הכל❤

אני מאמינה בה' בתורה ובמשיח
אבל אין לאף בן אדם זכות לעשות כפייה דתית
על בן אדם אחר.
שכל אחד יאמין במה שבא לו או שלא יאמין בכלל, מה אכפת לך בכלל איך אחרים חיים תתמקד בחיים שלך ואל תדחף לשל אחרים

שמעת על המושג בחירה חופשית?
זה מושג מאד יסודי ביהדות.

אני חושב שאין שום סיבה שתהיה כפייה דתית, אמונה צריכה לבוא מבפנים. אתה מאמין? גם סבבה, תאמין מה שבא לך. אתה לא מאמין? גם סבבה, אל תאמין במה שלא בא לך.

אמונה, שמירת שבת, קיום מצוות וכו' צריכים לבוא אך ורק מרצונך החופשי. אומנם זו מדינה יהודית אבל לא יהודית דתית, זכותי לעשות מה שבא לי ומישהו אנונימי מסטיפס עם דעה מזעזעת כזו הוא האחרון שיעז להגיד לי מה לעשות ובמה להאמין.

אפילו התנ"ך שלך מתנגד לך. לטענת האמונה *שלך* "איש באמונתו יחיה", כלומר במילים אחרות תפסיק לדחוף את האף שלך לאמונה שלי.

חוץ מזה - אני כופר בוגדני וכפוי טובה בגלל שאני לא מאמין? שמור על הפה שלך, גם אני יכול לקרוא לך "חרדי פרמיטיבי, ופשיסט" (זאת רק דוגמה שגם אני יכול להשתמש בכינויים כאלו)

אבל אני לא קורא לך (ולכן נאמנים אל תמחקו) ככה כי למרות שהדעה שלך מזעזעת אותי אני עדיין יכול לכבד אותך בתור בן אדם. תלמד כבוד בסיסי מהו.

bni, "אין חופש מתי שזה פוגע באחרים" זהו שאין חופש בכלל בגלל אנשים כמו שואל השאלה. חוץ מזה - לא לשמור שבת זה לפגוע בדתיים? בולשיט. אני אפילו לא אתאמץ להסביר לך עד כמה זה שקרי ולא נכון כי זה מובן מאליו.

אגב, אתה אומר שאין חופש מתי שזה פוגע באחרים בזמן ששואל השאלה קורא לחילונים בוגדניים כפויי טובה וכופרים (כלומר פוגע בחילוניים)? צביעות, פשוט צביעות.

שואל השאלה:
_devil_, זה די ברור שדברים שקרו לכל העם ותועדו בזמן האירועים שהם חייבים להיות אמיתיים...

שואל השאלה:
אין דבר כזה "אי באמונותו יחיה, אלא "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד).

מספיק להפיץ את הבורות.

אם לכל אחד ההי מותר להאמין במה שהוא רוצה, ללא קשר למה שכתוב בתנ"ך - לא היה לנו י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם.

שואל השאלה:
למי ששולל לגמרי את הכפייה דתית וחושב שלאף אחד אין זכות לעשוץ לאחרים כפייה דתית: איך זה מסתדר אם המשנה בערכין "כופין אותו עד שיאמר "רוצה אני, (משנה, ערכין, פרק ה, משנה ו)?

מהה מה קשר
שכל אחד יחיה איך שבאלו
לא כולם מאמינים בזה אז לא כולם חייבים לשמור שבת וכו

שואל השאלה:
למה שלכ אחד יאמין במה שבא לו - אם יש לנו כללים ברורים במה אנחנו אמורים להאמין?

החובות של האדם תלוין באמונה שלו בהם?!

אז אם אני לא מאמין בחוקים של מדינת ישראל - זה אומר שאני לא מחויב לשמור אותם?

שואל השאלה:
אז תשאל בכלל איך בכלל לצוות להאמין באותם י"ג עיקרים - אם מי שלא מאמין - לא יאמין כם בציווין להאמין באותם עיקרים, ומי שכן מאמין - אין צורך לצוות אותו על כך, כי הוא גם ככה מאמין...

יש תשובה לזה, תחשוב...

שואל השאלה:
אני שואל על הציווי להאמין באותם דברים (י"ג עיקרי האמונה).

דרך אגב שאעמתי שאלה ותשובה מה ההבדל בין י"ג עיקרי האמונה וכל התורה, הרי צוביך הלאמין בכל תורה ושמתי תשובה בשם הרב מסריסק זיע"א שההבדל הוא כזה: זה נכון שצריל להאמין בכל התורה, אבל מי שטועה ששאר הדברים שלהתורה (בשוגג) - הוא הוא לא אפיקורוס, אבל מי שטועה בי"ג עיקרי האמונה - אז גם אם זה בגלל שהוא לא מבין והוא מסכן - אז הוא עדיין בגד "אפיקורוס". "אפיקורוס מסכן - הוא אפיקורוס".

שואל השאלה:
"יפה" שאת ספקן, משום מה, והחלטת משום מה שכולם ככה, כולל אני...

מתיר כבוד שמים, "זכותם".

בגל שזה חלק מנסיון (אמונה) - זה אומר שאפשר לעמוד בזה. ה' לא יעמיוד אותמו בנסיון שאנחנו לא יכולים לעמוד בו...

מה עם המשפט דרך ארץ קדמה לתורה?
למה אנשים שכופים את הדת לא מתייחסים למשפט מהתנ"ך?

שואל השאלה:
s.a.m, כי זה ממש לא קשור. למה את משקר דברים לא קשורים? (שבעולם הייתה דרך ארץ לפני שקיבלנו את התורה בדור ה-26 לבריאת העולם לבין לכפות את הדת?)