מה אתם אומרים לאנשים שאומרים שאבולוציה היא רק תאוריה?

היא באמת תאוריה אמנם מוכחת אבל עדיין תיאוריה ותודה על המינוסים אני אומרת את זה בתור אחת שמאמינה באבולוציה אבל היא עדיין תיאוריה זה רשום אפילו באתר של מכון דוידסון שצירפתי בקישור

מושכת בכתפיים, חושבת בראש שהם הזויים , אומרת "אוקי" וממשיכה הלאה
אין טעם להתווכח עם אנשים כאלה

שהאבלוציה של המוח שלהם לא עבדה המוח שלהם לא התפתח

חחחחחח האבולוציה זאת באמת תיאוריה.
אמנם הסיכויים שהיא נכונה די גבוהים, אבל זאת בסהכ רק תיאוריה שנשמעת הגיונית.

וכל מי שאומר אחרת הוא כנראה סתם מישהו שאתאיסט בגלל שהחברה מסביבו אתאיסטית, ולא בגלל שהוא החליט להיות כזה.

זה ישר גורם לי להבין שלא אקבל מהבן אדם הזה כלום ואין ממש טעם אפילו להתווכח, כי זה מראה על חוסר רצון לחקור את הנושאים הבסיסיים ביותר בתחום שעליו הם עושים שיפוט..
אני בכל מקרנ מנסה להסביר להם שתאוריה מדעית היא *לא* כמו התאוריה שמשתמשים בה ביומיום כדי לתאר השערה..

למעשה תאוריה היא המושג עם הערך הגבוה ביותר במדע, המושג שכל הסבר מדעי שואף אליו.. אז כן, תאוריה מדעית היא גוף של ידע שמתחיל בתור השערה (כמו שהיא היתה אי שם בתחילת במאה ה19), השערה שניתנת לבדיקה, כלומר ניסויים יכולים להיות מתוכננים ככה שההשערה יכולה להיות מאומתת או מופרכת. אלו מינימום הדרישות אחרת זה אפילו לא נחשב להשערה.
תאוריה מדעית צריכה להיות מבוססת על תצפיות עובדתיות של תופעות טבעיות, ולהסביר אותן.

זה לא כאילו תאוריה יכולה להיות מוכחת ואז להפוך לחוק.. חוק טבע זה פשוט אמירה מסכמת או משוואות שבני האדם הכינו כדי לנסות להבין מה הם צפו בו. זה תיאור של הטבע, *לא* הסבר שלו.

תאוריות, נמצאות גבוה יותר מחוקים. תאוריה מדעית היא הסבר מאומת ומדויק עם יישום מעשי שמקיף גוף של עובדות וחוקי טבע בתחום המסוים הזה.

הדרישות העכשוויות עבור תאוריה הן קפדניות יותר, עם סטנדרטים גבוהים יותר, וזה אולי למה שום תאוריה מדעית לא הופרכה בעשורים האחרונים.. כי היום השערות צריכות להיות "מוכחות" קודם כדי שיהפכו להיות תאוריות.

בכוונה כתבתי "מוכחות" עם גרשיים, כי כשמדברים על זה במדע.. זה לא באמת קיים. בגלל זה גם יש את הכלל שאומר שתאוריות רק יכולות להיות מופרכות, ולעולם לא יכולות להיות מוכחות במובן החיובי, לא משנה כמה ברור שהן נכונות. זה למה אבולוציה היא עדיין תאוריה, כי היא לא הופרכה. כמו שאמרתי, תאוריה היא המושג עם הביטחון הכי גבוה שמשהו מדעי יכול להשיג. זה הכי קרוב למוכח שאפשר.

אבל אני שוב לא משתמש בהגדרה של "הוכחה" שבדרכ משתמשים בה, אלא בהגדרה הקפדנית של ביטחון במאת האחוזים.. וזה מסוג הדברים שנמצאים אך ורק במערכות סגורות כמו מתמטיקה ולוגיקה.. לא במדע. כשמדובר על מדע, תמיד צריך להיות עם ראש פתוח וההבנה שאולי אתה טועה. זה מראה על צניעות.. יהירות בדרכ באה מאנשים שטוענים שיש להם את האמת המוחלטת במאת האחוזים.

תאוריות מדעיות נוספות, כמו למשל התאוריה האטומית (שמסבירה על קיום האטומים), התאוריה על מחלות מחיידקים (שמסבירה איך הרבה מהמחלות באות מחיידקים), התאוריה ההליוצנטרית (שמסבירה את מערכת השמש שלנו כשהשמש במרכז עם כוכבי הלכת סובבים סביבה), תאוריית התא (שמסבירה על קיום התאים בגוף), תאוריית לוחות הטקטונים, תאוריית הכבידה, תאוריית החמצן וכו... כולל אבולוציה (שמסבירה את מגוון החיים)..

כולן הוכחו באופן אפקטיבי כשמדברים בשפה היומיומית של המילה "הוכחה", במובן שיש להן כוח הסבר מעמיק, שכל המידע העכשווי עקבי איתן בכך שהן נתמכות באופן רציף בידי כל הראיות הזמינות, מבלי סתירות, לאחר שהן כבר עברו מערכה ממושכת ומשמעותית של בדיקות ואבחונים ביקורתיים בסקירות עמיתים.

אם אנחנו משתמשים במונחים שמתאימים בבית משפט, אז אבולוציה כן הוכחה, על ידי כמות יתר של ראיות באופן גורף מעבר לכל ספק סביר.

האקדמיה הלאומית למדע בארצות הברית הצהירה על האבולוציה כעובדה וגם תאוריה, בדיוק כמו תאוריות נוספות שנתתי למעלה, כי כל תאוריה מדעית גם מסבירה עובדות מבוססות, וגם היא עובדה בעצמה.

אז כשהם אומרים שהיא "סהכ" תאוריה, אני שומע אותם מסכימים לכך שהיא התאוריה *היחידה* של המגוון הביולוגי שאי פעם היה, ושהיא "רק" ההסבר הטוב ביותר שנתמך בצורה הכי אמינה בעזרת ראיות והסברים עובדתיים מדויקים ו*שום* אלטרנטיבה לא פגשה באפילו קריטריון אחד שנדרש מתאוריה מדעית.

בנוגע לבריאתנות, היא *לא*, בשום בחינה - מודל פועל שיש לו את היכולות להסביר משהו בכלל. היא לא נתמכת בידי כלום, ולמעשה היא הוכחה כלא נכונה בכל טענה שהיא עושה (שניתנת לבדיקה).
הם מנסים לרכוב על סוס מת.

cristal

מה שאירוני זה שבקישור ששלחת ממש מתחת לאיפה שמסבירים שהאבולוציה זו תאוריה, יש כותרת מודגשת של מאמר נוסף שהיא
" אבולוציה - לא 'סתם תאוריה' ".

אני לא רואה את האירוניה פה הם אפילו כותבים בפסקה הראשונה את הדבר הבא "התיאוריה המסבירה איך מינים חדשים מתפתחים על ידי התאמתם לסביבה" ואני גם מסכימה עם מה שאתם אומרים וחושבת ומאמינה באבולוציה אבל ברעיון של זה זה עדיין תיאוריה לצערי

why are we here - תודה, חסכת לי! אני רק מקןןה שההסבר לא ייפול על אזניים ערלות.
שואל, בדרך כלל אנשים כאלה חושבים, שאבולוציה פירושה "מוצא האדם מהקוף". לרוב אני טורחת ומסבירה שלא, פירושה "לאדם ולקוף יש אב קדמון משותף".

לא מעט אנשים אומרים לי "תורת הקוןנטים לא נראית לי כל כך הגיונית". להם, אני אומרת שני דברים: אחד, שתורת הקוונטים מחזיקה מעמד יפה מאוד גם בלי שהוא יאמין. ושניים, שלא ישתמש לעולם בדיסקים, כי מדובר בטכנולוגיה שמבוססת על תורת הקוונטים.

cristal

ברור שזו תאוריה.
את קראת את התשובה שלי?

שואל השאלה:
why are we
לצערנו האנשים היחידים שיקראו את התשובה שלך הם כנראה האנשים שמסכימים איתך
אז האנשים כמו למשל האנשים פה ימשיכו להראות את הבורות שלהם עם המילים "זה עדיין תאוריה לצערי"

ואנחנו נמשיך לדפוק את הראש בקיר

כן כמובן ואני מסכימה איתה אני לא רואה את האופן שבו זה סותר את התשובה שכתבתי

גם תורשה, יחסות, אטומים, תאים, מיקרובים, מספרים ומוזיקה הם תיאוריות.

cristal

אני לא חושב שהתמקדת במה שהם באמת מנסים להסביר.


הם כותבים:
"פעמים רבות אף משווים אותה לחוקי ניוטון ולחוקי התרמודינמיקה בשל חשיבותה לתחום ובשל היותה אחת מאבני היסוד של מדעי החיים."
"אחד הטיעונים המושמעים תדיר הנו 'אבולוציה היא "רק תאוריה", וככזאת אין חשיבות ללמד אותה בבתי הספר' מעבר לשימוש הלא נכון בז'רגון המדעי, טיעון זה מצביע גם על חוסר היכרות עם המסה העצומה והמגוונת של הראיות בזכות תורת האבולוציה, מסה שהולכת ותופחת ויכולה למלא כרכים רבים של ספרים."

הם מסבירים איך האנשים משתמשים באופן מעוות בז'רגון המדעי.
ומה הז'רגון המדעי אומר לגבי המונח "תאוריה מדעית" ?

בשביל זה תצטרכי לקרוא את מה שרשמתי.
אחרי זה תגידי שהאבולוציה היא "תאוריה", ואני בטוח שהיא תשמח על המחמאה.

נכון לכן אני לא מבינה מהי הבעיה בלציין את זה שזוהי רק תיאוריה ? וקראתי את מה שרשמת אתה לא צריך להגיד לי את חשיבותה של זה כי אני מודעת אליה

המשמעות של תיאוריה (לא רק במדע) הוא מערכת של רעיונות, עקרונות, הגדרות יסוד וכללים המשמשת בתור מסגרת להסברה, תיאור, הבנה וניתוח של נושא מסויים.
יש תיאוריות מתמטיות, יש תיאוריות מדעיות, יש תיאוריות פילוסופיות, יש תיאוריות בקולנוע, יש תיאוריות של מוזיקה, יש תיאוריות ספרותיות.
כשמישהו לומד את תיאוריית המוזיקה זה לא נקרא תיאוריה כי זה לא מאומת, זה נקרא ככה כי זאת מערכת של עקרונות, הגדרות וכללים המנתחים, מסבירים ומתארים מה היא מוזיקה ואיך היא 'עובדת'.

טוב.. האקדמיה הלאומית למדע בארצות הברית הצהירה עליה גם כעובדה, כמו שאר התאוריות.

האם תאוריית היחסות הכללית היא "רק תאוריה"..? האם התאוריה האטומית..?
הן לא "רק", הן כן תאוריות מדעיות.

אם החליטו שזה עובדה בשלב הזה אני לא אתווכח איתם ומתקנת את עצמי ומתנצלת אבל בתור משהו שנחשב עובדה היא עדיין לא מסבירה חלק מן הדברים לכן חשבתי שזה עדיין נכלל בתור קטגוריה של תיאוריה אני מצטערת שוב ומתקנת את עצמי

היא גם עובדה (העובדה שיצורים עוברים תהליך של אבולוציה) וגם תורה מדעית מבוססת (מסגרת של עקרונות המתארת תופעות טבע ומסבירה אותן וכיצד הן מתרחשות)

אני רק אומר... אם תהיה לנו תאוריה שתסביר *הכל* ביקום, ממש הכל, היא עדיין תהיה תאוריה.
עדיין תהיה "רק תאוריה".

היום מנסים לבנות תאוריה שנקראת "התאוריה של הכל".

הכוונה שלי הייתה לדברים שהאבולוציה לא ממש יכולה לנבא היום על פי החוקים שקיימים בה כיום לכן לא חשבתי שהיא נחשבת כ"חוק" טבע אלא תאוריה

היא לא נחשבת לחוק.
כתבתי בתשובה מקודם שתאוריה היא מעל חוקים.

"זה לא כאילו תאוריה יכולה להיות מוכחת ואז להפוך לחוק.. חוק טבע זה פשוט אמירה מסכמת או משוואות שבני האדם הכינו כדי לנסות להבין מה הם צפו בו. זה תיאור של הטבע, *לא* הסבר שלו.

תאוריות, נמצאות גבוה יותר מחוקים. תאוריה מדעית היא הסבר מאומת ומדויק עם יישום מעשי שמקיף גוף של עובדות וחוקי טבע בתחום המסוים הזה."

שזה נכון
זאת פשוט תאוריה שנשמעת הגיוני (לפחות יותר משתפוח ענקי ברא את העולם) יחסית

עובדה מדעית היא תוצאה של תצפית - משהו שהצלחנו לגלות באופן ישיר - אבל לעיתים קוראים גם לתופעות שיש להן ראיות לא ישירות עובדות אם יש להן עדויות חדות ודי חד משמעיות.
חוק טבע הוא טענה לגבי הדרך שבה היקום פועל או תבנית מסויימת: אנרגיה לעולם אינה נבראת או נעלמת, האנטרופיה ביקום רק עולה, התנע הכולל ביקום נשמר, גוף שלא פועל עליו כח ישאר באותה מהירות, לכל פעולה יש תגובה שווה בכוחה והפוכה בכוונה וכו'... הם לא ממש מסבירים או מנתחים תופעה, רק מציינים אותה או את האופן שבו היקום מתנהג.
תיאוריה (או תורה) היא מערכת של הגדרות בסיס, חוקים, עקרונות ורעיונות המתארת, מסבירה ומנתחת את התופעה.
למשל, תיאוריית המיקרובים מתארת כיצד מחלות זיהומיות עובדות:
*מחלה נגרמת בשל חדירת פטגונים מזעריים לגוף (פטגונים)
*פטגונים יכולים לעבור מגוף לגוף (כולל עצמים כמו מזון רקוב) ולהתפשט באוכלוסייה
*מחלות שונות נגרמות ממיקרובים שונים.
התיאוריה הזאת אמנם לא מתארת כל מחלה אבל היא מתארת מגוון של מחלות, היא מסבירה מהם פטגונים וכיצד מחלות נגרמות ומתפשטות ואני די בטוח שהיא 'מוכחת', אבל היא עדיין נקראת תיאוריה למרות שמיקרובים וגורמי מחלות הם עובדה, כי תיאוריה היא לא משהו לא מוכח היא מסגרת בשביל להסביר, להגדיר ולתאר תופעות.

כוח המשיכה הוא לא תאוריה אלא חוק

שיחשבו מה שבא להם
כל אחד ומה שהוא חושב ודעותיו.
אי אפשר לשפוט או לשלוט באחרים . הם חושבים מה שבא להם וטוב להם לחשוב
בתכלס , זה באמת תיאוריה , כמו שישו הלך על המים , זה תאוריה

תנך הוא אפילו לא תיאוריה הוא סתם אגדה מלםני 5000 שנה

חוק הכבידה של ניוטון הוכר כבר כשגוי, הוא רק קירוב של המציאות. איינשטיין יצר חוק הרבה יותר אוניברסלי משלו:)
אז גם חוקים יכולים להיות מופרכים, זה שמשהו חוק לא אומר שהוא אמת מוחלטת וזה שמשהו תיאוריה לא אומר שהוא לא מבוסס.
תורת המיקרובים ותורת האטומים איתנו עד היום, החוק של ניוטון מוכר כיום כקירוב של המציאות, שיש לנו תחליף יוצר קרוב ממנו כבר בימנו.

קראתי את כל התשובות, ואני עדיין מבולבלת.

תיאוריה מדעית זו הדרגה הכי גבוהה?

תיאוריה נמצאת דרגה מתחתיה?

ואז איפה נכנס המושג חוק? מתחת למה ומעל למה?

ואם חוק זה מתחת לתיאוריה, אז איך יכול להיות שחוק, (המילה עצמה מבלבלת אותי, זה חוק לא? הוא לא אמור להיות מעל כל דבר?) לא מבוסס כמו תיאוריה?

מה ההבדל בין תיאוריה מדעית לתיאוריה?

ועוד שאלה שלא ממש קשורה, אבל איזה "הוכחות" לאבולוציה? כלומר, מה גורם לכם לומר שהיא מבוססת? מה גורם לכם להחשיב אותה כתיאוריה מדעית?
אני באמת רוצה לדעת, אשמח לעונים.

הגאונים שכאן, בבקשה אם אתם כותבים תתאמצו ותנסו שזה לא יהיה מבלבל.

מה לא ברור באיך שהתנסחתי?v הגבתי למה שאנשים כתבו פה, התשמשתי במיח
לים שלהם כדי שיהיה ברור למה אני מתכוונת.

אני אומרת להם שהם רק זרע
לאנונימית שמעליי^, אם תצליחי להתנסח נורמלי אענה לך

אה ובריאת העולם היא לא תאוריה?
האבולוציה מוכחת מדעית.
ביי.

שיחקרו לעומק יבררו מארכיולוגים ובדיקות די אן אי וימצאו מאמרים וסקרים ממקומות אמינים

תיאוריה היא מילה בעלת משמעויות שונות - ביומיום היא בדרך כלל אומרת מבחן עיוני בנהיגה או השערה המנסה להסביר משהו.
למילה יש משמעות נוספת המשמשת בעיקר בתחומים אקדמיים, לפיה תיאוריה היא מערכת של עקרונות, כללים והגדרות יסוד המתארת, מסבירה ומנתחת נושא מסויים.
למשל, לפי תורת המשחקים "משחק" הוא סיטואציה שבה שני "שחקנים" צריכים לפעול תחת חוקים מוגדרים בנסיון להגיע למטרה מסויימת או להגיע לניקוד המקסימלי, ושחקן (רציונאלי) הוא משתתף תיאורטי במשחק המנתח את המצב ומנסה לתכנן אילו צעדים ישיגו לו כמה שיותר נקודות. מכאן היא מנתחת אסטרטגיות שונות, דרכי פעולה שונות ומסבירה כיצד ליצור תכנית פעולה מיטבית.
תורת המוזיקה מנתחת מה היא מוזיקה, מגדירה מושגי יסוד כמו "תווים", "סולם", "אוקטבה" וכו'.. וכיצד מוזיקה מורכבת, נוצרת ו"עובדת".
תיאוריה מדעית היא תיאוריה המנסה להסביר תופעות טבע, המבססת את עצמה על עקרונות מדעיים ושניתן להעמיד אותה במבחן או ליצור ממנה תחזיות.
למשל, תורת היחסות הכללית מבוססת על שני עקרונות יסוד:
*יחסיות - מנקודת המבט של כל צופה הוא זה שנשאר במקום ועצמים התופסים אותו כנע נעים בעצמם באופן יחסי (משמע, אם אני הולך צפונה במהירות של חמישה מטרים בשעה, התמודדו אני הולך לאט, ואת עומדת במקום, אם נצפה מהעיניים שלי זה יראה כאילו את זזה דרומה במהירות של חמישה מטרים לשעה).
*מהירות c (מהירות האור) היא אבסולוטית - משמע שלא משנה באיזה מהירות אני אלך לכל כיוון שהוא אני אראה את האור נע באותה מהירות לא משנה מה.
היא מסבירה מכאן את היחס בין נקודות מבט שונות ואילו גורמים משתנים ואילו לא משתנים בין נקודות מבט שונות.
תורת האבולוציה היא תיאוריה במובן הזה.
המילה תורה משמשת המילה נרדפת, או תרגום עברי, למשמעות הזאת של המילה תיאוריה משום שיש להן משמעויות דומות.
חוק טבע הוא קביעה לגבי הדרך שבה היקום פועל, כמו החוק הראשון של ניוטון שטוען שגוף בתנועה ישאר בתנועה וגוף במנוחה ישאר במנוחה אלא אם כן יפעל עליהם כח.
תיאוריה מסבירה, מתארת ומנתחת את התופעה בעוד חוק מצביע רק על קיומה של תבנית ומנסח באופן רשמי מה היא התבנית. לכן לתיאוריה יש יותר ערך מבחינת הסבר מדעי. בנוסף, חוק יכול להיות חלק מהעקרונות של תיאוריה או לנבוע מתוך עקרונות היסוד שלה - שלושת חוקי התנועה של ניוטון הם חלק מהמכאניקה הקלאסית שהיא תיאוריה -.
מקווה שזה מובן יותר.

מאוד מאוד הבהרת לי כמה דברים^
אבל עדיין לא הבנתי מה ההבדל בין תיאוריה לבין תיאוריה מדעית.

תיאוריה מדעית היא תיאוריה המשמשת במדע, היא מבוססת על עקרונות מדעיים והקריטריונים לתיאוריה מדעית טובה הם שהיא תוכל להסביר תופעות טבע, לחזות תופעות שעדיין לא נצפו ולאמת או להפריך אותה.
כמו שתיאוריה מתמטית היא תיאוריה הבנויה מאקסיומות והנחות יסוד מתמטיות שבמסגרתה מוכיחים משפטים ומבצעים פעולות מתמטיות.
זאת סוג של תיאוריה בתחום ידע מסויים, כמו שתיאורייה ספרותית או תיאוריה פילוסופית הן לא בדיוק כמו תיאוריה מתמטית כי הן משמשות בתחום שעובד אחרת תיאוריה מדעית היא פשוט תיאוריה המשמשת בתחום מדעי - ולכן יש קריטריונים מסויימים של איך מבססים, בוחנים ובונים תיאוריה מהסוג הזה.

אז, כשהכוונה היא למדע, אין הבדל בין תיאוריה לתיאוריה מדעית?
בעצם בגלל שלמילה תיאוריה יש משמעויות שונות בחיי היום יום, כשאני אומרת תיאוריה מדעית הכוונה היא לתיאוריה במדע? ותיאוריה במדע היא בעצם משהו מאוד מבוסס .
אבל כשאני כבר מקיימת שיחה על מדעים, אין צורך להוסיף את המילה "מדעית" למילה " תיאוריה" כדי שיבינו שהכוונה היא לתיאוריה מבוססת ודי "מוכחת" ?

בחיי היומיום לתיאוריה יש גם משמעויות ששונות מהמשמעות האקדמית - מסגרת לניתוח, הסברה ותיאור של נושא מסויים - ולכן לפעמים מדגישים במדע שמתכוונים לתיאוריה מדעית ולא לתיאוריה במובן של השערה לא מאומתת. אבל למושג האקדמי יש שימוש גם בתחומים אחרים - כמו קולנוע, מוזיקה, מתמטיקה, פילוסופיה וספרות - ולכן לדעתי זה חשוב להבהיר שזאת לא רק משמעות מיוחדת רק במדע אלא שתיאוריה מדעית היא פשוט תיאוריה מהסוג השני ספציפית בתחום המדע (ולכן היא תהיה שונה מתיאוריה מתמטית או תיאוריה פילוסופית כי בתחומים שונים החקר והניתוח שונה).
את יכולה פשוט להגיד תיאוריה או להגיד תיאוריה מדעית כשאת מדברת על מדע אבל אנשים לפעמים יגידו גם תיאוריה במשמעות של השערה גם בקונטקסט מדעי כמו שלפעמים אומרים המסת הקרחונים למרות שמדעית קרחונים ניתכים ולא נמסים (סוכר נמס במים, קרח ניתך בשמש) אז מדגישים כשאומרים תיאוריה מדעית שהכוונה היא המשמעות השנייה.
כלל שיכול לעזור לך הוא לנסות להשתמש במילה העברית תורה במקום ולראות אם זה עובד בשביל להבין.
תיאוריית האבולוציה - תורת האבולוציה
תיאוריית התאים - תורת התאים
תיאוריית היחסות - תורת היחסות
תיאוריית הקוונטים - תורת הקוונטים.
ולמשמעות היומיומית ניתן להחליף עם השערה:
זו רק השערה
הצענו השערה
ההשערה הוכחה ועכשיו היא עובדה.

אתה פשוט אלוף^
תודה רבה

אין בעד מה:) שמח לעזור

אין לך מושג כמה אני שמחה:)
ושוב, תודה רבה, ממש עזרת לי.

שהקיום שלהם הוא רק תיאוריה

סתם, שיאמינו במה שהם רוצים. אני משתדלת לא להיכנס לוויכוחים כאלה, אבל לא כזה אכפת לי מה הם חושבים

צודקים
החיים זה תאוריה חבר'ה שום דבר לא בטוח ב100%

למי שהסתבך עם תיאוריה וחוקים- היחס ביניהם על קצה המזלג הוא שלכל תיאוריה יש חוקים.

שהם טועים וכדור הארץ שטוח