33 תשובות
אמן
אנונימית
כן, זאת המדינה שאליה צריך לשאוף לדעתי
זה לא קשור, רוצים מדינה שכל אחד יחיה כפי רצונו, כל עוד זה לא פוגע באמונה של האחר.
כן
שואל השאלה:
תודה רבה חמאת בוטנים
בבקשה :)
אני מעדיפה מדינה שכולם היו שווים וכולם יעבדו ואם מישהו לא עובד האחרים לא צריכים לעבוד על יותר כי מישהו לא רוצה .
שהחנויות לא כולם היו סגורות בשבת כי יש אנשים שרוצים לעבוד בשבת וזה לא מפריע למישהו כלל אז אני רוצה מדינה עם שתי צדדים שווים
מה? זה שאדם לא דתי או אתאיסט לא אומר שהוא לא יהודי
אתם מבינים את הקושי והקיצוניות בלקיים מדינה דתית? ושכנראה דמוקרטית היא לא תהיה
ובטח שלא מקבלת אמונה של כל אחד
אנונימית
אני אטאיסתית, ולדעתי אנשים שאומרים שאנחנו נאצים, הם בעצמם נאצים, כי כל מה שהם רוצים זה שאנשים יאמינו באלוהים וזה טיפשי לדעתי, איש איש באמונתו יחיה אבל שלא ישגע אנשים שיש להם דעה שונה. אז פשוט שנשאר כמו דאנחנו אבל בלי אנשים שרק מחפשים אטאיסתים לתקוף אותם.
ממש לא, אנשים אשכרה חושבים שצריכה להיות מדינה "נקייה" מאתאיסטים זה מדהים, שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה למה זה לא בסדר? הלם, זה שסתם מישהו שאתם לא מכירים לא מאמין באלוהים זה לא עסק שלכם
וזה לא אמור להפריע לכם
לדעתי צריך מדינה ועולם בכללי אתאיסטי ללא דתות בכלל
^
ולא אין לי בעיה עם דתיים ואני לא אנטישמי או משהו יש לי בעיה עם הרעיו של דת ודברים שקשורים לכל הדתות
אני רוצה מדינה לכל היהודים שיהיה לה אופי יהודי אבל לא תהיה דתייה ככה שכן יאפשרו לאנשים לנסוע בשבת ועוד כל מיני כאלה
כמו שיש עכשיו שכן יש אופי יהודי
יש חופשות לפי החגים היהודים וכו'...
ואין לי בעיה עם אתאיסטים אבל שלא יתלוננו כ לא היום וינסו להפוך את המדינה למדינה לא קשורה בכלל ליהדות ושעל כל דבר שעושים כדי לשמר את האופי היהודי שלה יתלוננו
אנונימית
לא, הייתי רוצה כמו שרשמו מעליי- מדינה לגמרי אתאיסטית ובתקווה גם עולם לגמרי אתאיסטי.

אני בכללי חושבת שמרבית האנשים היו רוצים לעצב את העולם לפי השאיפות והאמונות שלהם. כמו שהייתי רוצה עולם אתאיסטי לחלוטין הייתי גם רוצה עולם טבעוני לחלוטין, ועולם בו אנשים לא מעוורים את עצמם בקבוצות ממוצאות כמו לאומים, דתות וכו. לא מאמינה במלחמות המיותרות ותחושבת השייכות שבמקום שנאמץ בעצמנו, כופים אותה עלינו מילדות. אני בת אדם הוא בן אדם, למה להכניס אותנו מלידה לריב רק כי החלטתם דברים.
אנונימית
אנונימית שייכות זה משהו מאוד חשוב
להרגיש שייך לאנשהו
חוץ מזה העולם לא יעבוד בלי שיחות כלשהי כמו מדינות או מוצאים/עדות
יש מלא קבוצות בעולם עם היסטוריה שונה וחלקם גם לא רוצים להתערבב או רק רוצים פשוט לשמור על המסורת שלהם ועל ההיסטוריה כי הם אוהבים אותה, מה רע בזה? למה צריך לוותר על זה? זה גם מה שהופך את העולם למעניין ויפה יותר לדעתי וזה לא סותר את זה שאפשר לחיות בלי מלחמות
אנונימית
^לא אמרתי לא לשיחות אבל דת ועדה הם לא נושאי השיחות היחידים.
אין צורך להפריד עצמנו מאחרים רק לשם ההפרדה. כולנו בני אדם, להתחיל להכנס להיסטוריה ובנקודת מבט של "לקחו לי" "פגעו בי" וכל זה נראה לי מיותר וילדותי. נולדתי בלי חשבונות עם אף אחד. הערבים לא פגעו בי, לא חשתי גזענות לא כלום (מיד אחרי הלידה).
חבל סתם לייצר שנאת חינם מלידה על ידי ההפרדות. בני האדם שונים וזה בסדר להתייחס לשונות and to embrace it, אבל לא צריך להתחיל להפריד לקבוצות רק על סמך השונות ולא צריך לייצר יריבות כשאין.

לא, אני לא מבינה למה הקבוצות לא רוצות להתערבב כי אין סיבה שלא יתערבבו. אתה מכיר מישהו ולא נעים לך להיות איתו תתרחק, פה מדובר על לא להתערבב ולא לנסות אפילו, להתרחק רק מעצם היותו של מישהו בקבוצה שונה. זה יוצר מריבות וסכסוכים ושנאת חינם וכל מה שאנחנו שונאים בעולם.

"שלום עולמי" שיבוא בבוא המשיח כביכול יקרה רק אם כולנו נלמד להכיר בשוני ולא לנסות להבדיל את עצמנו בכוח עם דעות קדומות וסטיגמות ושנאת חינם שהונחלה לנו מילדות כחלק מה"מסורת". עם כמה שגידלו אותי "יהודיה", סורי אני לא מתחברת לאגדות שמספרים לי מילדות, אני לא כלום, אני אני ומה שיגדיר אותי זה לא הסיפורים שיספרו לי על קבוצת אנשים שנפרדה מקבוצה אחרת איפשהו בשושלת שלי אלא החוויות שאני בעצמי עברתי.
אנונימית
אני רוצה מדינה יהודית דמוקרטית, שבן אדם דתי יוכל לחיות בה ללא כפיה חילונית וכך גם לגבי בן אדם אתאיסט או חילוני. שלא תהיה שום כפייה משום סוג.
התכוונתי לשייכות* דבר ראשון.
ואף אחד לא אמר שקבוצות שונות זה חייב לבוא עם יריבות ושנאה אחד כלפי השני
בכל מקרה היום אם את לא שמה לב הרבה מתערבבים כבר אחד עם השני
בארצות הברית באירופה וגם בארץ אבל בכל זאת למה לא לשמור על מסורת של עם? לא הבנתי למה את אומרת שזה חייב לבוא עם יריבות לקבוצה אחרת ושנאה? כי זה ממש אבל ממש לא חייב להיות ככה
זה שחלק מהאנשים מחנכים ככה את הילדים שלהם זה משהו אחר
אבל אפשר לשמור על המסורת והתרבות של העם גם בלי השנאה לאחרים שאת כל הזמן מדביקה לזה
וחוץ מזה שייכות זה משהו שבני אדם צריכים אם את לא רואה אנחנו כל הזמן מחפשים למי אנחנו שייכים מאיפה באנו מה המקורות שלנו
אולי אותך זה לא מעניין אבל את רוב האנשים זה כן והם רוצים ללמוד על התרבות ולשמר אין בזה שום דב רע וזה אפילו מבורכך לזכור מאיפה באת
"דע מאין באת ולאן אתה הולך" ניראלי ככה המשפט חחח
בכל מקרה אין בזה שום דבר רע ולא צריך לבטל את כל המנהגים והמסורות שיש בעולם וזה יכול לבוא ביחד עם שלום בין כל העמים
אנונימית
אני כן. ה' נתן לנו את הארץ הזאת בשביל שנשמור את חוקיו, לא בשביל שננהיג פה את דמוקרטיה: "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם, וַעֲמַל לְאֻמִּים - יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהילים קה, מד-מה).
vic, "שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה איך זה לא בסדר? הלם"
- ברור שזה לא בסדר (בלשון מעטה) לחלוק על הקב"ה. מה קרה לך. הכל בסדר איתך?

לא סתם ניתנו לנו י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם.
כן
אנונימית
כן, תאמת כן
אין כזה דבר שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה.. אתם יהודים.. יש לכם כאן יעוד לא סתם.. לעשות כיף מהחיים וזהו.
כן
לא חייב לבטל את המסורת אבל בצורה שהיום אנחנו מלמדים את המסורת אנחנו מחזקים דעות קדומות סטיגמות ושנאה. אני יודעת, לימדו אותי כל החיים את המסורת היהודית והרבה מזה בא עם שנאה לערבים, במיוחד בשיעורי היסטוריה. אנחנו מקבלים את המסרים בצורה מוטה.

אני באופן אישי לא מתחברת למסורת ומאמינה יותר בגישה של ארצות הברית, ארצות הברית יותר מתמקדת ביחיד. יש חגים ומסורות שאותם אני יותר מכבדת כי זה יותר לעניין של המסורת ופחות העניין של הדת, פשוט משהו מלכד ונחמד, לא חייב לדחוף את הדת לכל מקום.

אני לא חושבת שמסורת וכל זה כאלה חשובים, אני חיה בלי ומאושרת מאוד, אתה כן יכול לעשות חגים וכל זה כמשהו מאחד זה נחמד, למרות שמבחינתי יכול להיות חגים לאומים, שפה לאומית. כל אחד יכול עדיין להיות בן אדם שונה משל עצמו עם דעות משלו גם אם הוא לא בקבוצה ספציפית. הדרך שבה אנחנו יוצרים קבוצות כיום מעודדת גזענות כלפי רוב האנשים שלא בקבוצה שלנו. אני חוזרת ואומרת, מבחינתי ההיסטוריה שמלמדים אותי בבית הספר היא לא העבר שלי, אני יודעת מאיפה *אני* באתי ולאן *אני* הולכת, הסיפורים שמספרים לך מלידה זה לא מי שאת, זה לא מה שאת, זה לא שום דבר אחר חוץ מסיפורים שמספרים לך מלידה. זה לא את, זה לא ההורים שלך, זה מישהו איפשהו בשושלת שאת קשורה אליה. בואו נלמד על החיידק הראשון וזהו, זה לא מעניין אותי. אני בעד שכל אחד יבחר לעצמו את החיים שלו ויעצב אותם, ושלא יהיה כפוף למה שאחרים בחרו בשבילו לפי איך שהחליטו להתחלק.

בעולם האידיאלי עבורי לא מפילים עליך מסורת ועדה סתם ככה. בעולם אידיאלי שלי כל אחד בוחר את הדרך שלו ואנשים לא מוגדרים על ידי דברים שאין להם שליטה עליהם. עדיין יכולים להיות זמני חג ומנוחה וכל זה רגיל, אבל הם לא חייבים להיות מושפעים כל כך חזק ממסורת.

ככה אני, אחרים יכולים להיות שונה וזה בסדר אבל שאלו פה על משהו פרטי, אישי, איך כל אחד היה רוצה שהעולם יראה. אני רוצה עולם שבו אנשים לא מוגדרים על ידי דברים שעליהם אין להם שליטה עליהם ולאנשים יש חופש מוחלט להיות מי שהם בלי שישפטו על זה על ידי אחרים שחושבים שיש רק דרך אחת נכונה לפעולה.
אנונימית
איך ההיסטוריה שלנו לא חשובה לך?
למשל השואה ברור שזה קשור אלי ומעצב את האופי, זה סבתא וסבא שלי שהיו שם! וסיפרו לי סיפורים. שקרו להם אז ברור שזה משפיע עלי ושזה קשור אלי
זה מראה לי מי אני מאיפה באתי, במקרה הספציפי של השואה זה מראה לי שסבתא שלי נלחמה כל כך קשה על החיים שלה להשאר יהודיה ושאסור לי לשכוח את זה ולשכוח שהיא חלמה להגיע לארץ הזאת
זאת חשיבות של כל העם
לא יודעת כל אחד והגישה שלו אבל לאנשים יש רצון להמשיך את הדרך של סבא וסבתא שלהם או אמא ואבא שלהם, לשמר ולא לשכוח
ארצות הברית גם לומדים את ההיסטוריה שלהם מה את חושבת? כל מדינה לומדת על ההיסטוריה שלה וגם על מדינות אחרות בהרבה מהמקרים
כל עם כעם עבר דברים ייחודיים לו ומישהו אחר לא ירגיש למיד קשור עם העם הזה
לא יודעת מה איתך אותי לא לימדו בכלל לשנוא תאמת שבבית בכלל לא דיברנו על הנושא הזה של ערבים נגיד
אני מבינה מה את אומרת שזה בא הרבה פעמים עם חוסר אהבה, פרגון או שנאה כלפי צד אחר אבל זה בגלל שאנחנו פוגעים אחד בשני
חבל שזה ככה אבל תראי מקומות אחרים בעולם יש עמים שונים אבל חיים בשלום
בכל מקרה אני מכבדת את הדעה שלך פשוט לא מבינה לגמרי איך שום דבר לא חשוב לך
אפילו לא מה שהסבים שלך עברו?
אנונימית
לא ממש חשוב לי מה הסבים שלי עברו ואני מבינה כי לי ולך כנראה היה חינוך שונה בתכלית. אני גדלתי לחוסר אכפתיות כלפי הסביבה, ההורים שלי לימדו אותי מגיל קטן בין אם בדרך שבה התנהגו ובין אם דברים שאמרו ישירות- שיהיה לכל אחד אכפת רק מעצמו.

אני לא בקשר עם רוב המשפחה המורחבת גם ככה והם לא מעניינים אותי בכלל ולא מה שהם עברו.

אני חושבת שלימוד היסטוריה זה מאוד חשוב לאו דווקא האמת רק היסטוריה של העם שלנו אבל איך שהעולם בנוי היום אני מבינה את החשיבות, אנחנו גם ככה מופרדים לקבוצות שהמצאנו, זאת הדרך לגרום לאנשים להשאר בקבוצה.

אני גם מתעניינת בשואה אבל מסיבות אחרות, לא כי אני יהודיה, אני לא מרגישה קשר לשואה, למרות שהיו לי קרובים שהיו שם לפחות כתינוקות. כי זה לא קרה לי. כפי שאת יכולה להבין, לא, דברים שלא קרו לי ספציפית לא נחשבים כעבר שלי ואין להם קשר אליי מבחינתי. כצופה מהצד, כתאילנדית, כאתיופית, כשוודית עדיין יהיה לי חשוב לשמוע על השואה וללמוד היסטוריה, זה חשוב מאוד כי מזה לומדים. לומדים על גורם-תוצאה, לומדים מה לא לעשות כדי שמקרה כמו זה לא יחזור על עצמו. אפשר ללמוד הרבה על ההווה מההיסטוריה.

אבל לדעתי היסטוריה לא חייבת להיות רק על עם מסוים. אני הייתי רוצה ללמוד בהיסטוריה מעבר לעם היהודי, גם על האמריקאים,שוודים, יוונים, רומאים, איזה סיפור מעניין שיהיה עם מוסר השכל להיום.

בצורה שהדברים היום עם הקבוצות שכבר יש היום אני מבינה למה חשוב שנלמד בישראל דווקא היסטוריה של העם היהודי, ההישרדות של העם כעיקרון בנויה על זה שנשמור על המסורת וכל זה.

מבחינתי? בעולם שלי בסימס אין עדות, יש חגים נוצריים כרגיל כמו סימס וזה אחלה לדעתי, חגים והכל נחמד לא חייב לקשר הכל לקבוצה, אפשר סתם לחגוג ולהנות ולהמציא ימים מיוחדים סתם בשביל הכיף.

שוב, ככה זה עבורי זה בסדר שלך זה חשוב, ולהרבה אחרים אולי. לי באופן אישי לא חשוב, לא מחוברת לאף עדה או דת או שום דבר אחר. אני אפילו לא מחוברת למגדר, אני אישה וכל זה ומזדהה ככה מטעמי נוחות אבל היום כל הגדרה כבר באה עם כזה משקל כבד ודעות קדומות משלה שלא בא לי לשאת אף הגדרה לעצמי. בפרט, מאוד מציק לי שקבעו שאני יהודיה משנולדתי בלי שיש לי יכולת לשנות את זה, מה אם מעדיפה להיות נוצריה? שום דבר שאני עברתי או עשיתי לא הפך אותי ליהודיה אז למה כולם מתעקשים?
אנונימית
אז את חוגגת חגים נוצריים? או משהו אחר? או שאת לא חוגגת בכלל? דרך אגב את יכולה להתנצר או להתאסלם או כל דבר אחר אם את רוצה וזה גם לא קשה
אני יכולה לנסות להבין אותך אבל כנראה שלא נסכים ונחשוב אותו דבר, והכל בסדר :).
כנראה באמת היה לנו חינוך שונה כי אני גדלתי כל החיים בקבוצה ובתחושת שייכות ושזה חשוב וגם אני בקשר עם כל המשפחה שלי.
את יהודיה כי נולדת למשפחה יהודיה וככה זה עובד בכל העולם בכל הדתות
אבל ברגע שלא תציגי את עצמך כיהודיה אז לא תחשבי כיהודיה את מגדירה את עצמך בסופו של דבר
אנונימית
תוצאה
אולי מספיק לחפש אנשים להתווכח איתם על היהדות ועל אתאיזם כל הזמן
אם יש משיהו שואמר דברים שנותהים ליגיטימציה לרמיסת כבוד שמים (כאילו שהמצוות של הקב"ה הן "הפקר, חס ושלום) - ברור שאני חייב למחות.
נעלבת ממה שאמרתי? איך הדעה שלי שאומרת שכל אחד יכול להאמין מה שהוא רוצה רומסת את כבוד שמים? לא אמרתי לך שאלוהים לא קיים ולא אמרתי שהיהדות היא שקר בסהכ אמרתי שכל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה,
למה כלכך אכפת לך שסתם מישהו שאתה לא מכיר לא מאמין באלוהים?
להגיד שכל אחד יכוללהאמין במה שהוא רוצה - זה אומר שמותר לחלוק על הקב"ה, רחמנא ליצלן, כאילו שהוא לא מסר לנו במה להאמין.

וכן ,אכפת לי מזה שעדיין לא כולם מאמינים באלוקים, ה' ירחם. זה לא משנה אם אני מכיר את אותו אחד או לא. כל עוד יש אנשים כאלה - זה אומר שהעולם עדיין לא הגיע לתיקונו וכבוד ה' מחולל, רחמנא ליצלן.