53 תשובות
אי אפשר להוכיח את זה. את אומרת דעות שלך לגביי אירועים מסוימים בכוונה לשכנע, זה לא נקרא הוכחה.
אנונימית
זה לא כשמוכיחים להם
זה פשוט שהם רואים שהויכוח לא הולך לשום מקום ושלשני הצדדים הראש בקיר אז נמאס להם
אמונה זה לא משהו שצריך להתווכח עליו פשוט
זה פשוט שהם רואים שהויכוח לא הולך לשום מקום ושלשני הצדדים הראש בקיר אז נמאס להם
אמונה זה לא משהו שצריך להתווכח עליו פשוט
שואל השאלה:
בטח שיש.
בטח שיש.
אבל לתת עובדות שיש אלוהים לא יעשה למישהו סוויץ עכשיו והוא יאמין בו בשניה
זה לא עובד ככה, לא אצלי לפחות
אני לא מאמין כי אין בי אמונה, לא כי חסרות עובדות
זה לא עובד ככה, לא אצלי לפחות
אני לא מאמין כי אין בי אמונה, לא כי חסרות עובדות
שואל השאלה:
אבל זה כבר לא עניין של להאמין.... זה עניין של עובדות...
אבל זה כבר לא עניין של להאמין.... זה עניין של עובדות...
אני חושבת שלא נכון להגיד את זה רק על אתאיסטים כי זה נכון לכל אמונה/אי אמונה
נכון, אבל אתאיסטים בדרך כלל אומרים שהם יאמינו באלוהים כשיהיו עובדות
שואל השאלה:
אבל אני לא מדברת כאן על אמונה.
את היהדות- אי אפשר להפריך... והם בכל זאת מכחישים...
זאת לא כפיות טובה?
זה לא אומר שהם יודעים בתוכם שזאת אמת ובכל זאת מכחישים?
אבל אני לא מדברת כאן על אמונה.
את היהדות- אי אפשר להפריך... והם בכל זאת מכחישים...
זאת לא כפיות טובה?
זה לא אומר שהם יודעים בתוכם שזאת אמת ובכל זאת מכחישים?
שואל השאלה:
אבל יש עובדות.
אבל יש עובדות.
לריב על אמונה זה לא בסדר
לא מכבד את האמונה שלך עצמך ולא את האמונה של האדם שאתה רב איתו
לא מכבד את האמונה שלך עצמך ולא את האמונה של האדם שאתה רב איתו
אבל זו לא האמת שלהם והם לא יודעים את זה בתוכם, זה כל הקטע
שואל השאלה:
אבל אמונה צריך לנמק.
כמו כל דעה.
צריך לנמק.
מה הקטע להגיד משהו ואז להגיד "תעזבו אותי בשקט" בלי לנמק? בלי להפריך? מה הקטע?
אבל אמונה צריך לנמק.
כמו כל דעה.
צריך לנמק.
מה הקטע להגיד משהו ואז להגיד "תעזבו אותי בשקט" בלי לנמק? בלי להפריך? מה הקטע?
שואל השאלה:
זאת בהחלט האמת שלהם, הם פשוט לא רוצים להיות מחוייבים למשהו.
זאת בהחלט האמת שלהם, הם פשוט לא רוצים להיות מחוייבים למשהו.
זה פשוט אי אפשר לנהל דיון כמו שצריך אתם לא "אלוהים אמר" סוף פסוק וזהו אז אנחנו אומרים "עזוב..." כי אין טעם הלמשיך
לא כל דבר צריך נימוק ולא כל דבר צריך סיבה
שואל השאלה:
אבל למה שלא תפריכו את הטענות שלנו?
אבל למה שלא תפריכו את הטענות שלנו?
כי אנחנו לא רוצים לריב?
או שזה מייאש כי אתם לא מקשיבים ונכנסים לריב הזה רק כדי שישמעו אתכם ולא להקשיב באמת?
לא חסרות סיבות
או שזה מייאש כי אתם לא מקשיבים ונכנסים לריב הזה רק כדי שישמעו אתכם ולא להקשיב באמת?
לא חסרות סיבות
שואל השאלה:
אבל זה לא ריב.
זה ויכוח.
אם תפריכו כמו שצריך אני אפילו מוכנה להיות אתאיסטית.
הבעיה היא שאתם לא יכולים להפריך, כי אלוקים קיים- וזאת עובדה...
אבל זה לא ריב.
זה ויכוח.
אם תפריכו כמו שצריך אני אפילו מוכנה להיות אתאיסטית.
הבעיה היא שאתם לא יכולים להפריך, כי אלוקים קיים- וזאת עובדה...
אלוהים לא קיים וזה לא עובדה
הבעיה היא שלא אכפת לנו מספיק כדי לשנות את הדעה שלך, תמשיכי להאמין
ויש אתאיסטים שמאוד טובים בלהפריך, נתקלתי בכמה באתר שרשמו ממש מגילות, פשוט צריך למצוא את אלו שבאמת מוכנים להשקיע בויכוח
ויש אתאיסטים שמאוד טובים בלהפריך, נתקלתי בכמה באתר שרשמו ממש מגילות, פשוט צריך למצוא את אלו שבאמת מוכנים להשקיע בויכוח
אי אפשר להוכיח משהו כזה , זאת אמונה .
יש עובדות שהיה המפץ הגדול , ואת מאמינה לזה?
יש עובדות שהיה המפץ הגדול , ואת מאמינה לזה?
שואל השאלה:
אני חושבת שאני מאמינה גם במדע וגם בדת, אבל לא בטוחה.
בדת אני בטוח מאמינה.
אני חושבת שאני מאמינה גם במדע וגם בדת, אבל לא בטוחה.
בדת אני בטוח מאמינה.
ממתי אתאיסטים מתווכחים כדי להגיע לאמת?
לרוב הם רק מתנשאים על המאמינים כדי להראות כמה הם נאורים ומדענים לעומת הדתיים 'החשוכים' שתקועים בימי הביניים
לרוב הם רק מתנשאים על המאמינים כדי להראות כמה הם נאורים ומדענים לעומת הדתיים 'החשוכים' שתקועים בימי הביניים
שואל השאלה:
סוף סוף תשובה נורמלית^!
סוף סוף תשובה נורמלית^!
אי אפשר באמת להוכיח את זה אם לא רואים את זה באמת. (אני לא אתאיסטית)
אני מסכים עם שואלת השאלה.
האתאיסטים לא רוצים את האמת ,כי היא לא נוחה להם, כי היא מחייבת אותם לעשות דברים אשר לא נח להם איתם... ראי קטע מתוך הספר של הרב אליהו דסדלר זקוצ"ל "מכתוב מאליהו" (בקישור המצורף).
"השמים מספרים כבוד אל...אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהלים י"ט).
דבר גדול השמיענו בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידעו? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורוס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע.
ועיין מה שכתה הגר"ח מוואלאזין בנפש החיים שער א' בהג"ה ע"פ "פן יראה בעיניו ובאזניו ישמע ולבבו יבין ושב ורפא לו" (ישעיהו ו') דהיינו שהרשע מתיירא מלראות ומלשמוע ומלהבין, כי אם כה יעשה הלא ישוב ויתרפא, ובזה אינו רוצה בשום אופן." (מכתב מאליהו, כרך א, עמ' 173-174)
שימי לב למילים " ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת"
האתאיסטים לא רוצים את האמת ,כי היא לא נוחה להם, כי היא מחייבת אותם לעשות דברים אשר לא נח להם איתם... ראי קטע מתוך הספר של הרב אליהו דסדלר זקוצ"ל "מכתוב מאליהו" (בקישור המצורף).
"השמים מספרים כבוד אל...אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהלים י"ט).
דבר גדול השמיענו בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידעו? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורוס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע.
ועיין מה שכתה הגר"ח מוואלאזין בנפש החיים שער א' בהג"ה ע"פ "פן יראה בעיניו ובאזניו ישמע ולבבו יבין ושב ורפא לו" (ישעיהו ו') דהיינו שהרשע מתיירא מלראות ומלשמוע ומלהבין, כי אם כה יעשה הלא ישוב ויתרפא, ובזה אינו רוצה בשום אופן." (מכתב מאליהו, כרך א, עמ' 173-174)
שימי לב למילים " ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת"
כדי לגרום לאתאיסט להאמין
אני יביא הוכחות
מהתנך
שהוא לא מאמין בו
היגיון
אני יביא הוכחות
מהתנך
שהוא לא מאמין בו
היגיון
אנונימי
שואל השאלה:
אבל אתה לא קולט שזה לא מהתנ"ך?
לא הבאנו לך פסוקים מהתנ"ך כדי שתאמין. העתקתי קישור לסרטון שמסביר הכל בצורה מאוד מפורטת.
אבל אתה לא קולט שזה לא מהתנ"ך?
לא הבאנו לך פסוקים מהתנ"ך כדי שתאמין. העתקתי קישור לסרטון שמסביר הכל בצורה מאוד מפורטת.
נגה את בהחלט צודקת. יש כל כך הרבה הוכחות לבורא עולם שאני שואלת שאיך אפשר ש*לא* לראות אותן?
באמת.
פשוט. בכל. דבר.
זה פשוט להיות עיוור למציאות.
זה כמו להתכחש למה שנמצא מול העיניים שלך, כי אתה עוצם אותן
*תפקחו את העיניים*
יש בורא לעולם! עולם כזה מושלם לא נוצר סתם. יש לנו פה משמעות. והמדע לא סותר את זה, תפסיקו לתת לנו הוכחות מהמדע בתור סתירה, המדע דווקא מתחיל לגלות את מה שהיה ידוע בתורת הסוד והקבלה כבר מזמן.
א-לוהים כל כך מושלם שפשוט אני רואה אותו בכל דבר.
כל כך הרבה פעמים במהלך החיים שלי אני פשוט רואה בבירור שיש בורא לעולם. איך אפשר לא לראות את זה? זה כל כך מובן מאליו.
אני בטוחה שיש א-לוהים יותר ממה שאני בטוחה בכל דבר אחר בחיים שלי.
באמת.
פשוט. בכל. דבר.
זה פשוט להיות עיוור למציאות.
זה כמו להתכחש למה שנמצא מול העיניים שלך, כי אתה עוצם אותן
*תפקחו את העיניים*
יש בורא לעולם! עולם כזה מושלם לא נוצר סתם. יש לנו פה משמעות. והמדע לא סותר את זה, תפסיקו לתת לנו הוכחות מהמדע בתור סתירה, המדע דווקא מתחיל לגלות את מה שהיה ידוע בתורת הסוד והקבלה כבר מזמן.
א-לוהים כל כך מושלם שפשוט אני רואה אותו בכל דבר.
כל כך הרבה פעמים במהלך החיים שלי אני פשוט רואה בבירור שיש בורא לעולם. איך אפשר לא לראות את זה? זה כל כך מובן מאליו.
אני בטוחה שיש א-לוהים יותר ממה שאני בטוחה בכל דבר אחר בחיים שלי.
שואל השאלה:
וווואוו! מדהים:)
וווואוו! מדהים:)
תודה נגה :))
למי שעדיין מתכחש, ממליצה לצפות במה שבקישור מההתחלה ועד הסוף, ואז תחזרו אליי.
למי שעדיין מתכחש, ממליצה לצפות במה שבקישור מההתחלה ועד הסוף, ואז תחזרו אליי.
תורת היסוד שלך אינה מוכיחה שהאדם אכן יתפתח במשך 3.5 ביליון שנה מהתא הראשון ועד היום התורת יסוד שלך אומרת שהעולם בן 6,000 שנה ולא 4.5 מיליארד שנה וגיל היקום שהוא בן 13.5 מיליארד שנה (אם אני לא טועה) אתם לא הראשונים שאמרו שהעולם הוא עגול כמו שאתם טוענים שאתם אמרתם התורת היסוד שלך לא הוכיחה את האופציה לחיים מחוץ לכדור הארץ אף פוסלת אותה ואומרת שאנחנו מרכז היקום כמו כל דת
התנך נכתב על ידי אנשים חסרי ידע באחד השאלות פה תוצאה ענה על כך שהקופים באו מהאדם אני בטוח מאוד שאתם טוענים ככה כי זה סותר לכם את המעפר באת לעפר תשוב וגם שמעתי שגם פילים אז זה ממש לא נכון ורק שתדעו בעבר אנשים ראו גולגולת של פילים וחשבו שהם "סייקלוף" (ענק בעל עין אחת) כי הם אמרו שהגולגולת שלו זהה לאדם אבל יש חור ענק באמצע מה שנראה כמו מקום לעין אנשים פרמיטיבים עם חסרי ידע הגיעו למסכנות כאלה
התנך נכתב על ידי אנשים חסרי ידע באחד השאלות פה תוצאה ענה על כך שהקופים באו מהאדם אני בטוח מאוד שאתם טוענים ככה כי זה סותר לכם את המעפר באת לעפר תשוב וגם שמעתי שגם פילים אז זה ממש לא נכון ורק שתדעו בעבר אנשים ראו גולגולת של פילים וחשבו שהם "סייקלוף" (ענק בעל עין אחת) כי הם אמרו שהגולגולת שלו זהה לאדם אבל יש חור ענק באמצע מה שנראה כמו מקום לעין אנשים פרמיטיבים עם חסרי ידע הגיעו למסכנות כאלה
שואל השאלה:
תראה את הסרטונים שכאן כדי לעזור;) ואני שלחנו.
ודיי לדבר שטויות.
תראה את הסרטונים שכאן כדי לעזור;) ואני שלחנו.
ודיי לדבר שטויות.
אני לא מדבר שטויות זה הוכח ואני מכיר את הסרטונים האלה זה לא מוכיח כולם
שואל השאלה:
אתה מדבר כאן כלכך הרבה שטויות.
תראה את הסרטונים ואז תגיב.
אתה מדבר כאן כלכך הרבה שטויות.
תראה את הסרטונים ואז תגיב.
אוקיי, מותר לשאול שאלות. זה בהחלט בסדר, אני אענה לך. רק יש מצב שזה יקח קצת זמן.
יש לך כל כך הרבה טענות שגויות.
אבל יש לי הערה, דיון לא מנהלים עם העלבות והשפלות. זה כבר מוכיח שהרמה לא גבוהה.
יש לך כל כך הרבה טענות שגויות.
אבל יש לי הערה, דיון לא מנהלים עם העלבות והשפלות. זה כבר מוכיח שהרמה לא גבוהה.
אבל אני מסביר לך שעה שאני מכיר את זה
אני הייתי אדם דתי אני מכיר את הדברים האלה
שואל השאלה:
נו, אז תפריך את זה.
נו, אז תפריך את זה.
אני אגיד משהו, אין טעם להמשיך והסיבה לכך טענה על שאלתך: אין טעם לנהל דיון
שואל השאלה:
רואה? אתה בדיוק הוכחה לכך שאתאיסטים הם מכחישים..........
רואה? אתה בדיוק הוכחה לכך שאתאיסטים הם מכחישים..........
שואל השאלה:
אתה מפחד מהאמת הא?
אתה מפחד מהאמת הא?
התשובה היא שכבר אמרו חז"ל ש"מעשה בראשית" הוא בכלל 'סתרי תורה'. טעות היא להתעקש להבין את הדברים כפשוטם בצורה הכי שטחית שלהם. התורה איננה ספר מדע ולא מתפקידה לספק לנו ידיעות פיזיקליות, ביולוגיות או ארכיאולוגיות. לכן לא כל כך חשוב לתורה איך בדיוק נברא העולם, ומה היתה צורת התהליך בבת אחת, או בהתפתחות הדרגתית. ה' נתן לנו בינה לדעת לחקור את העולם ולהבין אותו בעצמנו. מה שהוא רצה להראות בפסוקים של בריאת העולם זה שהעולם נברא. כלומר, *עולם בעל משמעות, ערך ומטרה*. השאר לא רלוונטי לנושא של התורה.
התורה קובעת "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ", שזו הקביעה הרלוונטית לעניינה של התורה. אך ייתכן שבפועל הבריאה הזו התרחשה בתהליך אבולוציוני במשך מליוני שנים וכללה אלפי שלבים ותהליכים.
כמובן שלא הולכים אחרי המדע עיוורים וישר מאמינים שהיתה אבולוציה. אבל גם אם כן והאבולוצמה תוכח כנעונה, זה בכלל לא סותר אותה.
דרך אגב, שתדע שהתורה מזמן ידעה את מה שהמדענים גילו לאחרונה וממשיכים לגלות ולחקור, שנקרא "המפץ הגדול". לפירוט- תראה בסרטון ששלחתי קודם.
גם זה שהעולם עגול בהחלט ידענו קודם בזכות התורה. וכו' וכו'
כבר עונה לך על שאר הדברים.
התורה קובעת "בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ", שזו הקביעה הרלוונטית לעניינה של התורה. אך ייתכן שבפועל הבריאה הזו התרחשה בתהליך אבולוציוני במשך מליוני שנים וכללה אלפי שלבים ותהליכים.
כמובן שלא הולכים אחרי המדע עיוורים וישר מאמינים שהיתה אבולוציה. אבל גם אם כן והאבולוצמה תוכח כנעונה, זה בכלל לא סותר אותה.
דרך אגב, שתדע שהתורה מזמן ידעה את מה שהמדענים גילו לאחרונה וממשיכים לגלות ולחקור, שנקרא "המפץ הגדול". לפירוט- תראה בסרטון ששלחתי קודם.
גם זה שהעולם עגול בהחלט ידענו קודם בזכות התורה. וכו' וכו'
כבר עונה לך על שאר הדברים.
הימים שמדברים עליהם בתורה, הם ימים מסוג א-לוהי. לא מסוג הימים שידועים לנו כיום.
כל יום הוא יום א-לוהי. מי יודע כמה זמן לקח כל יום.
כל יום הוא יום א-לוהי. מי יודע כמה זמן לקח כל יום.
ובניגוד למה שאמרת, ידוע לנו שהיו עולמות נוספים לפני היקום הזה. ה' בנה והחריב עולמות, לפני שברא את העולם הזה.
לבסוף של מה שאמרת, שהקוף נוצר מהאדם, זו טעות מוחלטת. מאיפה הבאת את זה?
ה' ברא קודם כל את החיות ואז את האדם הראשון.
ה' ברא קודם כל את החיות ואז את האדם הראשון.
מזה הפוסט הדבילי הזה תגידי לי מדען 1 בעולם שהצלייח לגרום לאדם להיוולד יש רק ה' הוא יצר את כל היצירות המופלאות האלה הקדוש ברוך הוא אני מודה לך על כל זה
אין הוכחות לאלוהים
ואם יש אז זאת לא דת
דת מתבססת על אמונה עיוורת
לאמונה עיוורת לא יכול להיות הוכחות כי אז היא כבר לא אמונה עיוורת
ואם יש אז זאת לא דת
דת מתבססת על אמונה עיוורת
לאמונה עיוורת לא יכול להיות הוכחות כי אז היא כבר לא אמונה עיוורת
מישמיש אם אתא יהודי כואב לי שכך אתא מדבר יש רק ה' כל השאר לא חשוב
משמש, מה? קודם כל יש די הרבה הוכחות מסוגים שונים לאלוקים. דת לא מתבססת על אמונה עיוורת, מי אמר לך את זה?
מישמיש, היהדות אינה דורשת אמונה עיוורת שהיא אמת להפך היא דורשת לדעת את זה: "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). יש גם פסוקים אחרים בחומש שמות: "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז), "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב,) "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב) וכן פסוקים רבים במקומות אחרים בתנ"ך שמראים שקיומו של אלוקים - זה עניין של ידיעה ולא אמונה. את יודע למה? כי התורה יודעת שהיא יכולה להוכיח שהיא אמת. אביא לך דוגמא אחת מן הגמרא שאומרת את זה:
"תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא"- שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא. אלא חזיר לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
"תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא"- שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא. אלא חזיר לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).
"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
אתה מצטט את התנך "כהוכחה" לאלוהים
אני באותה מידה יכולה לצטט את שר הטבעות כדי להגיד שגאנדלף קיים
זה רק ספר, אגדה, בולשיט
אני באותה מידה יכולה לצטט את שר הטבעות כדי להגיד שגאנדלף קיים
זה רק ספר, אגדה, בולשיט
זה - התחייבות. אף אחד חוץ מאלוקים לא יקח אחריות על דברים כאלה. (מי יכול מצוות לדעת שי אלוקים בלי שניתן להוכיח את זה? מי יודע את כל הבעלי חיים בעולם חוץ ממי שברא אותם?)