87 תשובות
מסכימה עם כל מילה.
אף אחד לא ניסה לשנות אותו או לפסול את הדעות שלו ואורח החיים שלו, אבל בתור שר חינוך ואיש ציבור, הוא אמור לייצג את כל הציבור שעומד מאחוריו ולא רק מי שבחר בו או מי שמסכים עם דעותיו. בדיוק כמו שראש הממשלה לא יכול לטפל רק בציבור שבחר אותו אלא גם בשמאל וגם בערבים, גם הוא חייב לקבל להכיל ולטפל בתלמידים להטבים, תלמידים ששונים מהילדים שלו ושונים מהדעות שלו והוא לא עושה את זה ובכך פוגע בתפקיד ובמה שהוא מייצג. נבחר ציבור אמור לייצג את כלל הציבור וזה לא דעה אלא עובדה. בבית שלו שיחייה איך שירצה, אבל בתפקיד ובעמדת המפתח שלו שינהג בכבוד כלפי כולם כפי שהיה רוצה שערבי או שמאלני או אתאיסט ינהג כלפיו במצב הפוך.
אבל זה שהוא שר החינוך הוא נותן לעצמו את המקום להחליט מה נכון ומה לא וזה לא בסדר
צודקת לגמרי!
הוא עושה את עבודתו ובלי קשר משמיע את דעתו.
זה לא ימנע ממנו להפלות מישהו חלילה או לתת פחות כי אסור לו.
זכותו להגיד מה הוא חושב, זה זכותו של כל אדם תאהבו את זה או לא
הוא עושה את עבודתו ובלי קשר משמיע את דעתו.
זה לא ימנע ממנו להפלות מישהו חלילה או לתת פחות כי אסור לו.
זכותו להגיד מה הוא חושב, זה זכותו של כל אדם תאהבו את זה או לא
שואל השאלה:
זה ששמו אותו שר חינוך, זה משהו אחד.
אבל אני לא מדברת על זה, אני מדברת בכלליות. איפה הסובלנות שלכם?
זה ששמו אותו שר חינוך, זה משהו אחד.
אבל אני לא מדברת על זה, אני מדברת בכלליות. איפה הסובלנות שלכם?
נכון זה באמת צביעות להתהדר בלקבל את השונה ואז לתקוף את מי שלא חושב כמוך שהגיע בזכות עצמו ומצביעיו למקומו
לאדם עם כוח גדול אסור שדעתו תשפיע על האובייקטביות שלו
זה יפגע בטובת הכלל
זה יפגע בטובת הכלל
אנשים כועסים כי זה מה שהוא מנסה ללמד ילדים.
כמו שמלמדים בעזה ילדים לשנוא את ישראל.
גם שמה תגידו שזו "רק דעה"?
כמו שמלמדים בעזה ילדים לשנוא את ישראל.
גם שמה תגידו שזו "רק דעה"?
בהחלט צודקת.
מסכים איתך
הרבה פעמים יוצא שאנשים מקללים אותי בגלל שאני הומופוב
הרבה פעמים יוצא שאנשים מקללים אותי בגלל שאני הומופוב
כלכך
לחלוטין מסכים. לאדם מותר להחזיק בדעה, זה אלמנט חשוב בחופש הביטוי.
כל עוד הוא לא כופה אותה על אף אחד זכותו להאמין בה.
כל עוד הוא לא כופה אותה על אף אחד זכותו להאמין בה.
הוא איש ציבור, הוא אמור לשרת את *כלל* הציבור וזה כולל גם את הקהילה הגאה ולכן עצם היותו הומופוב זה דבר ממש לא נורמלי.
את האמת גם אני חשבתי על זה אבל שתקתי כי אין לי כוח לעימותים
(למרות שאין לי דעה בנושא של הלהטבים)
נקודה קטנה היא שמה שכן -הוא יכל להתאמץ בביטוי כמה שפחות פוגעני
(למרות שאין לי דעה בנושא של הלהטבים)
נקודה קטנה היא שמה שכן -הוא יכל להתאמץ בביטוי כמה שפחות פוגעני
הדעה שלו שוללת דרך חיים של אנשים.
והדעה שלו גורמת להם לחשוב שמה שהם לא בסדר
וזה מה שנורא פה.
והדעה שלו גורמת להם לחשוב שמה שהם לא בסדר
וזה מה שנורא פה.
הדעה שלו סבבה, שיביע את דעתו כמה שהוא רוצה, אבל יש דרך ויש צורה להתבטא, הוא מתבטא כאילו שקהילת הלהטבים הם מחלה, כאילו הם משהו מדבק. שיביע את דעתו כמה שהוא רוצה וזה בסדר, אך על עוד זה פוגע במישהו אחר זה שגוי ולא נכון. זה כל העניין של זכויות, הזכות שלו זאת הזכות לחופש הביטוי אך דעותיו פוגעות בכבודם של הלהטבים וגם באלה שתומכים בהם (פגיעה בזכות לכבוד)
שואל השאלה:
אם כך, אני מסכימה.^
אם כך, אני מסכימה.^
שמח שהבנת מה הבעיה בו
:)
:)
אם הייתי אומרת שכל היהודים מגעילים, גנבים וקמצנים (דוגמא)
גם זה היה רק "דעה"?
גם זה היה רק "דעה"?
זו דעה בלבד אבל דעות לא תמיד מונחות על ידי ערכים נכונים (איפה השיוויון?) בתור שר חינוך שתחתיו ילדים מתעצבים למי שהם יהיו בעתיד, הוא אמור לחנך לזה שכולם שווים בלי קשר להעדפות שלהם או לדעתו האישית. שכל אחד שמתחנך בצילו כשר חינוך יוכל להחליט מה העמדה שלו בנושא, ולא שינחילו בו מראש שזה שגוי.
על כל פנים, אם אדם בדעתו יחשוב שזה בסדר לגנוב או לרצוח, זה לא הופך את זה לבסדר וכולנו מבינים שדעתו של אותו אדם היא רק דעה אבל היא דעה שגויה. אותו כנל.
על כל פנים, אם אדם בדעתו יחשוב שזה בסדר לגנוב או לרצוח, זה לא הופך את זה לבסדר וכולנו מבינים שדעתו של אותו אדם היא רק דעה אבל היא דעה שגויה. אותו כנל.
אנונימית
להכחיד זה לרצוח
הוא אמר שצריך לרצוח להטבים?
הוא אמר שצריך לרצוח להטבים?
אנונימית
אומרים שכל 5 ילדים בארץ יוצא הומוסקסואל, יש לבן אדם 10 ילדים, אני בטוח ב100% שאחד הילדים שלו כאלה. אני מרחם על אותו ילד/ה מסכן.
היי. אף אחד לא ניסה לשנות את אורח חייו ואף אחד לא הטיל ספק באדם שעומד מאחורי המילים האלו - יותר מזאת, אוסיף על הזלזול המחמיר של התקשורת ואוסיף כי הוא אדם דגול מבחינת מפעל חייו והוא שירת את המדינה שלנו שנים רבות והטיס מסוקי קרב
אבל וזה אבל גדול - כשאתה נבחר ציבור(פחות רוב הציבור אבל נניח את זה בצד) יש דעות מסוימות שאתה אמור לשמור לעצמך. לכל אחד בישראל זכותו לבטא את דעתו ברבים כל עוד *היא לא פוגעת באחר*. אף אחד לא ביקש ממנו לתמוך בלהטב גם אני חושב שעצם התמיכה מפגרת אבל יש פער בין לא לתמוך ולהביע דעה ללהציג אותם כלא נורמליים, לא בריאים וכו וכו. יש אי שם ילדים שמשתייכים לקהילה ושומעים את המילים שלו ונפגעים, לא ייתכן שאדם שתרתי משמע אחראי על החינוך של דור העתיד יתבטא ככה. הוא שר החינוך של כולם, גם של הקהילה ולכן הוא צריך לכבד את כולם
אבל וזה אבל גדול - כשאתה נבחר ציבור(פחות רוב הציבור אבל נניח את זה בצד) יש דעות מסוימות שאתה אמור לשמור לעצמך. לכל אחד בישראל זכותו לבטא את דעתו ברבים כל עוד *היא לא פוגעת באחר*. אף אחד לא ביקש ממנו לתמוך בלהטב גם אני חושב שעצם התמיכה מפגרת אבל יש פער בין לא לתמוך ולהביע דעה ללהציג אותם כלא נורמליים, לא בריאים וכו וכו. יש אי שם ילדים שמשתייכים לקהילה ושומעים את המילים שלו ונפגעים, לא ייתכן שאדם שתרתי משמע אחראי על החינוך של דור העתיד יתבטא ככה. הוא שר החינוך של כולם, גם של הקהילה ולכן הוא צריך לכבד את כולם
מה הקשר אבל הוא ממש מעליב קבוצות של אנשים ופוגע בהם ובמקום לקבל ולהכיל הוא גורם לאנשים לשנוא את עצמם ולחשוב שהם במחלה וצריכים טיפול
יש הבדל בין לא להסכים עם דרך של בן אדם ובין לעשות מה שהוא עושה ואומר
במיוחד שאתה איש ציבור
יש הבדל בין לא להסכים עם דרך של בן אדם ובין לעשות מה שהוא עושה ואומר
במיוחד שאתה איש ציבור
בדיוק!!^
אנונימית
צודקת לגמרי
עם זאת, הוא מלמד לשנוא אנשים ולפחד מהם רק כי הם לא כמוהו/ כמונו
והוא עוד שר החינוך, אז בכלל
אז אולי זה קצת לא טוב אחרי הכל...
מצד שני, זה העניין האישי שלו, אף אחד לא חייב הקשיב לו
מבלבל העניין הזה, בואו פשוט נתעסק בדברים שלנו
עם זאת, הוא מלמד לשנוא אנשים ולפחד מהם רק כי הם לא כמוהו/ כמונו
והוא עוד שר החינוך, אז בכלל
אז אולי זה קצת לא טוב אחרי הכל...
מצד שני, זה העניין האישי שלו, אף אחד לא חייב הקשיב לו
מבלבל העניין הזה, בואו פשוט נתעסק בדברים שלנו
למה לשפוט בן אדם לפי נטיה מינית?
זה כמו אנטישמיות תחשבו שיגידו לכם שאתם צריכים טיפול כי אתם יהודים.
כשעושים את זה לכם אתם מבינים כמה זה לא נעים?
זה כמו אנטישמיות תחשבו שיגידו לכם שאתם צריכים טיפול כי אתם יהודים.
כשעושים את זה לכם אתם מבינים כמה זה לא נעים?
אנונימית
הוא מכופף על כולם שנאת חינם סוג של, זה כמו שיהיה שר חינוך גזען כלפי אתיופיים/רוסים/צרפתים זה לא נורמלי
הוא שר חינוך ככה הוא מחנך???
אנונימית
לא לי זה לא נראה צביעות שהורים כועסים על זה שזה מה שהוא מחנך את הילדים שלהם. ולך?
אנונימית
צודקת ממש ואני חושבת שכל אחד צריך לחיות בשלו ולהתעסק עם עצמו אנשים שחלק מהקהילה הזאת שיחיו בחיים שלהם וישימו פס על אחרים באמת שיחיו איך שטוב להם וזהו אותי זה לא מעניין איך אחרים חיים
העניין הוא לא לא לקבל את הדעות שלו, אי אפשר לכפות דעה על אף אחד ומה שהוא חושב ישאר איתו.
אבל העניין הוא שהוא מעצב כאן דור, ואני כלסבית שלומדת במערכת החינוך של רפי פרץ נפגעת ממה שהוא אומר, לא כי אכפת לי ממנו- כי אכפת לי ממה שהוא יעשה בבתי הספר, כשהמורים שלי שומעים את זה מהשר שלהם גם הם יכולים להגיד את זה, ואז מי יתמוך בי שאני אצטרך עזרה?
אני מדריכה כיתות ח' בתניעת נוער, ויש לי חניך טרנסג'נדר בארון, רק אני יודעת את זה כי אני כביכול הדמות החביבה עם המדבקת גאוה על המדים ואליי נוח לו לפנות, אבל אם אני לא הייתי, למי הוא היה פונה?
אין לי בעיה עם זה שהוא הומופוב ואין לי בעיה עם זה שהמחנכת שלי הומופובית-
יש לי בעיה שהוא נותן למורים שלי לגיטימציה להגיד לי שאני לא בסדר, ואם זה היה כמה שנים אחורה, כשהייתי בארון והמחנכת שלי הייתה מרשה לעצמה להגיד שטיפולי המרה זה בסדר ושלהיות להטב זה חריג ואסור אני לא סתם אומרת- הייתי מתאבדת. הייתי מתאבדת ואני לא מגזימה, אבל כשהייתי בארון המחנכת שלי הייתה צריכה לסתום את הפה שלה כי שר החינוך לא נתן לזה לגיטימציה ואני עברתי את זה בשלום, ואני מפחדת בשביל אחרים
אבל העניין הוא שהוא מעצב כאן דור, ואני כלסבית שלומדת במערכת החינוך של רפי פרץ נפגעת ממה שהוא אומר, לא כי אכפת לי ממנו- כי אכפת לי ממה שהוא יעשה בבתי הספר, כשהמורים שלי שומעים את זה מהשר שלהם גם הם יכולים להגיד את זה, ואז מי יתמוך בי שאני אצטרך עזרה?
אני מדריכה כיתות ח' בתניעת נוער, ויש לי חניך טרנסג'נדר בארון, רק אני יודעת את זה כי אני כביכול הדמות החביבה עם המדבקת גאוה על המדים ואליי נוח לו לפנות, אבל אם אני לא הייתי, למי הוא היה פונה?
אין לי בעיה עם זה שהוא הומופוב ואין לי בעיה עם זה שהמחנכת שלי הומופובית-
יש לי בעיה שהוא נותן למורים שלי לגיטימציה להגיד לי שאני לא בסדר, ואם זה היה כמה שנים אחורה, כשהייתי בארון והמחנכת שלי הייתה מרשה לעצמה להגיד שטיפולי המרה זה בסדר ושלהיות להטב זה חריג ואסור אני לא סתם אומרת- הייתי מתאבדת. הייתי מתאבדת ואני לא מגזימה, אבל כשהייתי בארון המחנכת שלי הייתה צריכה לסתום את הפה שלה כי שר החינוך לא נתן לזה לגיטימציה ואני עברתי את זה בשלום, ואני מפחדת בשביל אחרים
רק אני לא מבינה למה צריך להיות לנו דעה בדבר הזה?
זה ליטרלי אנשים רגילים שאוהבים את בני מינם
זה ליטרלי אנשים רגילים שאוהבים את בני מינם
אני לא מבינה הומופובים. יש אנשים שמפלים אנשים אוהבי המין השני?
אף אחד לא קבע מה נכון ומה לא, לפחות לא באופן וודאי. הנכון של היום יכול להיות הלא נכון של העתיד. יכול להיות שאנחנו מפספסים משהו. אז מה? בשביל הסיכוי שאנחנו באמת מפספסים משהו?
אף אחד לא אמר שהוא מעל מישהו אחר. נקצין את המקרה, וניקח אנס. מישהו כאן חושב שהוא בן אדם טוב? שזה "רק מעשה"? סביר שלא. זה עובד גם לגביו. הדעות שלו בנוגע לזה מזעזעות מבחנתי, הוא פוגעניות, מעליבות, מפלות, ומה לא.
החלק של הדעות מעל הדעות של מישהו אחר... זה קצת מסובך. מה זו דעה בעצם? זו כביכול האופציה שנראית לך הטובה ביותר. דעה זה הדבר שנראה לך "מעל" שאר הדעות, אחרת זו לא הייתה הדעה שלך. אז... אפשר לומר שכל אחד בעל דעות חושב שהדעה שלו היא הנכונה ביותר.
לקבל את האחר... מקבלים את האחר כשהוא מקבל אחרים. זה העניין. זה לא "חושב אחרת ממך". אני הרי לא שונאת אנשים שלא אוהבים גלידת וניל. אני לא שונאת אנשים שחושבים שפסיפס יפה יותר מעץ. אבל אני כן שונאת רוצחים סדרתיים. זה מעיד משהו עליהם.
לפי מה תסיקי משהו על אדם אם לא על דרך הפעולה והעקרונות שלו? הדעה הספציפית הזו מעידה על אישיות. ואני לא אוהבת אנשים עם אישיות כזו. זה בכלל לא נקרא חוסר קבלת אחר. באותה המידה היית יכולה לומר שלומר על אנס "דוחה" זה לא לקבל את האחר.
לומר שהילדים שגדלים במשפחה שהיא לא אמא ואבא לא יוצאים כמו שצריך זה נוראי מבחנתי. זה לפגוע בלהט"ב, וגם בילדים שכבר עכשיו במשפחה כזו.
ושלא נדבר על טיפולי המרה. טיפולי המרה זה נוראי, בלתי ניתן לתיאור. לשבת לאדם על הראש ולומר לו "אתה לא, אתה לא, אתה לא" לשטוף לו את המוח, זה מזעזע. איך אפשר להיות בעד דבר כזה?
אני לא אוהבת את הבן אדם הזה, בתור אישיות. הוא מפלה, הוא פוגע, הוא מעליב, הוא בעד התעללות (טיפולי המרה זה מבחנתי התעללות) הוא בעד כל כך הרבה דברים שנוגדים את העקרונות שלי. אז כן, זה גועל נפש בעיניי.
אף אחד לא אמר שהוא מעל מישהו אחר. נקצין את המקרה, וניקח אנס. מישהו כאן חושב שהוא בן אדם טוב? שזה "רק מעשה"? סביר שלא. זה עובד גם לגביו. הדעות שלו בנוגע לזה מזעזעות מבחנתי, הוא פוגעניות, מעליבות, מפלות, ומה לא.
החלק של הדעות מעל הדעות של מישהו אחר... זה קצת מסובך. מה זו דעה בעצם? זו כביכול האופציה שנראית לך הטובה ביותר. דעה זה הדבר שנראה לך "מעל" שאר הדעות, אחרת זו לא הייתה הדעה שלך. אז... אפשר לומר שכל אחד בעל דעות חושב שהדעה שלו היא הנכונה ביותר.
לקבל את האחר... מקבלים את האחר כשהוא מקבל אחרים. זה העניין. זה לא "חושב אחרת ממך". אני הרי לא שונאת אנשים שלא אוהבים גלידת וניל. אני לא שונאת אנשים שחושבים שפסיפס יפה יותר מעץ. אבל אני כן שונאת רוצחים סדרתיים. זה מעיד משהו עליהם.
לפי מה תסיקי משהו על אדם אם לא על דרך הפעולה והעקרונות שלו? הדעה הספציפית הזו מעידה על אישיות. ואני לא אוהבת אנשים עם אישיות כזו. זה בכלל לא נקרא חוסר קבלת אחר. באותה המידה היית יכולה לומר שלומר על אנס "דוחה" זה לא לקבל את האחר.
לומר שהילדים שגדלים במשפחה שהיא לא אמא ואבא לא יוצאים כמו שצריך זה נוראי מבחנתי. זה לפגוע בלהט"ב, וגם בילדים שכבר עכשיו במשפחה כזו.
ושלא נדבר על טיפולי המרה. טיפולי המרה זה נוראי, בלתי ניתן לתיאור. לשבת לאדם על הראש ולומר לו "אתה לא, אתה לא, אתה לא" לשטוף לו את המוח, זה מזעזע. איך אפשר להיות בעד דבר כזה?
אני לא אוהבת את הבן אדם הזה, בתור אישיות. הוא מפלה, הוא פוגע, הוא מעליב, הוא בעד התעללות (טיפולי המרה זה מבחנתי התעללות) הוא בעד כל כך הרבה דברים שנוגדים את העקרונות שלי. אז כן, זה גועל נפש בעיניי.
הוא פאקינג מוריד את הביטחון לכל כך הרבה אנשים, כולל לי, סבבה יש לך דעה, אתה יכול לשמור אותה לעצמך ולא להוריד תביטחון ולפגוע בככ הרבב אנשים ולהגיד שאנחנו לא טבעיים, ועוד
אנונימית
שואל השאלה:
מותר לך בהחלט לא לאהוב אותו. אך להגיד שהוא גועל נפש? זה מתנשא ומגעיל ואת לא מעל אף אחד בגלל דעותייך. את לא יכולה לשפוט אנשים ומדוע הם חושבים כך.
מותר לך בהחלט לא לאהוב אותו. אך להגיד שהוא גועל נפש? זה מתנשא ומגעיל ואת לא מעל אף אחד בגלל דעותייך. את לא יכולה לשפוט אנשים ומדוע הם חושבים כך.
אבל הוא לא רק חושב ככה, הוא מלמד ילדים לחשוב ככה כמו שמלמדים בעזה לשנוא את ישראל! עשינו משהו רע? לא. להטבים עשו?
שואל השאלה:
אבל זאת דעתו.
אבל זאת דעתו.
אבל זו הדעה של חמאס.
זה בדיוק אותו דבר..
שואל השאלה:
צריך לכבד את דעתו שהוא לא אוהב יהודים.
אך לתת לו להשמיד אותם? לא. זאת פגיעה בחופש של היהודים. צריך חופש ביטוי עבור כולם.
צריך לכבד את דעתו שהוא לא אוהב יהודים.
אך לתת לו להשמיד אותם? לא. זאת פגיעה בחופש של היהודים. צריך חופש ביטוי עבור כולם.
שואל השאלה:
אל תתייחסי אליו... מבינה את כאבך.
להעלב זה פשוט להעניש את עצמך על טיפשות של אחרים...
אל תתייחסי אליו... מבינה את כאבך.
להעלב זה פשוט להעניש את עצמך על טיפשות של אחרים...
זה לא הקטע יש מלא הומופובים בחוץ אבל לתת למישהו שנגד הלהטב לפקח על החינוך- שבו יש ילדים ומורים מהקהילה הגאה זה טעות.
איך אפשר שמישהו שנגד להטב יהיה אחראי על מלא בתי ספר וילמד ילדים לשנוא את מי שהם ואם הם לא כאלה אז לשנוא אחרים.
איך אפשר שמישהו שנגד להטב יהיה אחראי על מלא בתי ספר וילמד ילדים לשנוא את מי שהם ואם הם לא כאלה אז לשנוא אחרים.
אבל זה לא נקרא לשפוט. לשפוט זה לחשוב משהו על אדם מבלי באמת להכיר אותו, להסיק ישר משהו על מעשה שלו מבלי לשמוע את הצד שלו. אני בהחלט שמעתי את הצד שלו. ואני בהחלט מתעבת את הדעה שלו.
על אדם שיהיה בעד אונס, מה תגידי? בכנות.
על אדם שיפיץ שאונס זה דבר טוב, מה תגידי?
על אדם שיגיד שלדעתו צריך לאנוס נשים, ויאמר את זה מול אלפי אנשים שיש לו השפעה עליהם, מה תחשבי?
עכשיו יבוא הטיעון של "אבל אונס זה באמת רע".
אבל כמו שאמרת, מי קבע ומה נכון ומה לא?
הרי להיות בעד אונס או נגד אונס זו דעה בלבד.
אז קדימה, בואי לא נכניס לכלא אנסים, כי זו רק דעתם האישית. בואי לא נשנא הורים שמכים את הילדים שלהם. מי יודע, אולי זו דווקא שיטת החינוך הכי טובה? זו הרי "רק דעה", לא?
ואני בכלל לא אמרתי שאני מעליו.
העניין הוא פשוט מאוד. להיות בעד טיפולי המרה זה מבחנתי להיות בעד התעללות, אפליה, ופגיעה. אני מתעבת אנשים שבעד התעללות ופגיעה. אז אני מתעבת אותו. פשוט מאוד מבחנתי.
על אדם שיהיה בעד אונס, מה תגידי? בכנות.
על אדם שיפיץ שאונס זה דבר טוב, מה תגידי?
על אדם שיגיד שלדעתו צריך לאנוס נשים, ויאמר את זה מול אלפי אנשים שיש לו השפעה עליהם, מה תחשבי?
עכשיו יבוא הטיעון של "אבל אונס זה באמת רע".
אבל כמו שאמרת, מי קבע ומה נכון ומה לא?
הרי להיות בעד אונס או נגד אונס זו דעה בלבד.
אז קדימה, בואי לא נכניס לכלא אנסים, כי זו רק דעתם האישית. בואי לא נשנא הורים שמכים את הילדים שלהם. מי יודע, אולי זו דווקא שיטת החינוך הכי טובה? זו הרי "רק דעה", לא?
ואני בכלל לא אמרתי שאני מעליו.
העניין הוא פשוט מאוד. להיות בעד טיפולי המרה זה מבחנתי להיות בעד התעללות, אפליה, ופגיעה. אני מתעבת אנשים שבעד התעללות ופגיעה. אז אני מתעבת אותו. פשוט מאוד מבחנתי.
כי הוא פוגע באנשים.
בגלל זה!
הוא ממש לא מביע דעה... ממש לא!
הוא פשוט אומר כל פעם מחדש כמה שהם חולי נפש.
אני מתנצלת אבל זה פשוט חטא להצדיק את דבריו.
בגלל זה!
הוא ממש לא מביע דעה... ממש לא!
הוא פשוט אומר כל פעם מחדש כמה שהם חולי נפש.
אני מתנצלת אבל זה פשוט חטא להצדיק את דבריו.
מצחיק, מישהי שמטיפה על סובלנות כלפי הומופוב
רגע, אז את בעצם אומרת שהוא אומר על כל הלהטבים שהם דוחים ושמה שיש להם זאת מחלה ומחנך את כולם לשנוא קהילה שלמה של אנשים שהם חלק מאיתנו, וזה סבבה וזה בסדר שהוא "מביע את דעותיו". אבל כשאני אומרת שואלה אני חושבת שהוא שר חינוך גרוע, וכן גם בן אדם דוחה לדעתי, זה פתאום ממש מתנשא ולא בסדר?
לשנוא את כל הלהטבים ולחשוב שזאת מחלת נפש זאת לא דעה, זה א ו פ י של חוסר קבלה וזה רק מראה כמה הוא תקוע בתקופת הדינוזאורים.
אני בעד שר חינוך שמבין את הראש של המתבגרים, לא הולך נגד הראש.
ההפך, אנחנו אלה שרק מביעים דעה, הוא זה שגורם לאנשים להרגיש כמו חרא
לשנוא את כל הלהטבים ולחשוב שזאת מחלת נפש זאת לא דעה, זה א ו פ י של חוסר קבלה וזה רק מראה כמה הוא תקוע בתקופת הדינוזאורים.
אני בעד שר חינוך שמבין את הראש של המתבגרים, לא הולך נגד הראש.
ההפך, אנחנו אלה שרק מביעים דעה, הוא זה שגורם לאנשים להרגיש כמו חרא
ואו אני כל שניה מקבלת מפה התראה חח
מסכים
שואל השאלה:
מה הקשר? הוא שונא להטבים כי זה נוגד את התנך. זאת ממש לא שפיטה. בטח לא בתור אדם דתי.
מה הקשר? הוא שונא להטבים כי זה נוגד את התנך. זאת ממש לא שפיטה. בטח לא בתור אדם דתי.
אבל אלוהים גם אמר לכבד את האנשים אני לא זוכרת איך קוראים לדיבר הזה
ומה שהוא עושה *לא* מכבד
ומה שהוא עושה *לא* מכבד
את מבינה שזה אבסורד ששר החינוך ישלב בתוכנים הלימודים מסרים שהמטרה שלהם זה לפגוע/להטמיע שנאה כנגד פלג בחברה רק בגלל הנטייה המינית שלו, כן?
שואל השאלה:
אבל אתם מתעלמים מזה שאמרתי שאני לא מדברת על זה ששמו אותו בתור שר חינוך.
אלא מדברת בכלליות על הנושא הזה והבאתי אותו כדוגמה.
אבל אתם מתעלמים מזה שאמרתי שאני לא מדברת על זה ששמו אותו בתור שר חינוך.
אלא מדברת בכלליות על הנושא הזה והבאתי אותו כדוגמה.
אין כלליות, בתור שר חינוך מצופה ממנו להתנהג בצורה מסוימת.
מצידי שיצרח "זין על הומואים" (lol) כמה שבא לו, בתוך הבית שלו, כשאף אחד לא שומע את החרא שיוצא לו מהפה.
מצידי שיצרח "זין על הומואים" (lol) כמה שבא לו, בתוך הבית שלו, כשאף אחד לא שומע את החרא שיוצא לו מהפה.
אם שר החינוך היה נגד צה"ל היית גם כל כך מגנה עליו?
אנונימי
אין בעיה שיחשוב ככה לעצמו זו דעתו
אבל הבעיה היא בגלל שהוא שר חינוך ובגלל שהוא מחנך ככה ילדים.
זה לא יפה ופשוט לא לעניין.
אבל הבעיה היא בגלל שהוא שר חינוך ובגלל שהוא מחנך ככה ילדים.
זה לא יפה ופשוט לא לעניין.
אני מסכימה איתך כמעט מאה אחוז כי יש משהו שנקרא חופש המחשבה והמצפון אבל אני חושבת שהיה עליו לעשות את המאמץ המקסימלי לבטא את הדעה שלו מבלי לפגוע. אבל אני גם חושבת כמוך לגבי לא לשפוט אנשים, עם כמה שהמחשבות קיצוניות, משונות וכו'. ואם כולם חושבים שללכלך עליו ישנה את הדעה שלו, אז ממש לא. ללכלך עליו יגרום לו לשתוק יותר אבל לא ימנע ממנו לחשוב את מה שהוא חושב ואולי הוא עלול 'לשנוא את עצמו' בגלל שהוא חושב מחשבה כזו שהיא כביכול 'רעה' אבל לא ניתן להגדיר באמת מה נכון ומה לא. מה שכן אסור לא להתבטא באופן בוטה, וגם לקהל שמנסה כביכול להעביר את המסר לא לעשות את אותו הדבר אם הוא רוצה לא רוצה לפגוע וזה מה שחשוב לו להראות לשר החינוך.
זו לא סובלנות לקבל אדם שתומך בחוסר סובלנות.
את צודקת
הנה כמו שעכשיו עושים לי מינוסים כי חושבים שזה משנה את הדעה שלי, פעם הייתי חושבת שמשהו בי פגום- היום אני מבינה שזו טענה שמותר לי לחשוב. חוץ מזה שלא פגעתי פה בכלל.
לכל אדם יש את הזכות לחופש, החופש לבחור ולחיות עם מי ועם מה שהוא רוצה, כל עוד זה בהסכמה.
מבחינת החוק, אפילו בן אדם שרוצה לבלות את חייו עם עץ רשאי לעשות זאת.
האמירה הזו, ששוללת מבן אדם את החופש שלו, במיוחד כשזה שר חינוך שהוא בן אדם בעל השפעה על ילדים שהמוחות שלהם בדיוק בשלב שהם מושפעים הכי הרבה.
מבחינת החוק, אפילו בן אדם שרוצה לבלות את חייו עם עץ רשאי לעשות זאת.
האמירה הזו, ששוללת מבן אדם את החופש שלו, במיוחד כשזה שר חינוך שהוא בן אדם בעל השפעה על ילדים שהמוחות שלהם בדיוק בשלב שהם מושפעים הכי הרבה.
אנונימית
שואלת השאלה שאמרת שזאת פגיעה בחופש של היהודים, לא לתת לנו לאמץ ילדים ולהתחתן בארץ זאת לא פגיעה בחופש הביטוי?
אנונימית
מי הוא שלא יסכים לקבל את האחר?
למה נטייה מינית אומרת שאני שונה בהכל ומגיע לי פחות זכויות ממך?
הוא הביע דעה.
הוא צריך להיות מוכן לביקורת.
ככה זה עובד,זה לא עובדה,זו דעה,לאנשים מותר להגיב.
בנוסף,שר חינוך הוא צריך להיות אחד שמחנך לאחדות,לקבלת האחר.
לא לגרום לו לשנות את עצמו בגלל מי שהוא.
אגב,חלק גדול ממה שהוא אמר ניסה להיות עובדה, הילדים שלי בריאים בנפשם"
אה אז אני חולה נפש?
האם את קוראת לבנאדם שלא מוכן לקבל את האחר,שחושב שחלק לא קטן ממדינת ישראל חולי נפש,לחנך את הילדים שלך?
למה נטייה מינית אומרת שאני שונה בהכל ומגיע לי פחות זכויות ממך?
הוא הביע דעה.
הוא צריך להיות מוכן לביקורת.
ככה זה עובד,זה לא עובדה,זו דעה,לאנשים מותר להגיב.
בנוסף,שר חינוך הוא צריך להיות אחד שמחנך לאחדות,לקבלת האחר.
לא לגרום לו לשנות את עצמו בגלל מי שהוא.
אגב,חלק גדול ממה שהוא אמר ניסה להיות עובדה, הילדים שלי בריאים בנפשם"
אה אז אני חולה נפש?
האם את קוראת לבנאדם שלא מוכן לקבל את האחר,שחושב שחלק לא קטן ממדינת ישראל חולי נפש,לחנך את הילדים שלך?
צודקת
ההבדל הוא שהוא מטיף נגד אנשים. לא נגד רעיון, לא נגד דעה. שזה מותר בהחלט ותקין (פלורליזם). ברגע שאדם הוא נגד אדם- הוא לא סובלני, הוא מפלה, הוא מפיר את ערך השוויון. אלה ערכים שיש עליהם קונצנזוס מוחלט בחברה.
במילים אחרות, כמו שלא תגידי שלשנוא אדם גזען זה חוסר סובלנות כלפי הגזען, כך גם לנשוא אדם להטבופוב זה לגיטימי לגמרי.
במילים אחרות, כמו שלא תגידי שלשנוא אדם גזען זה חוסר סובלנות כלפי הגזען, כך גם לנשוא אדם להטבופוב זה לגיטימי לגמרי.
אנונימית
מקווה שיחליפו אותו לא מגיע לו להמות שר חינול
בתור שר חינוך הוא אמור לחנך ערכים ואיך לקבל את האחר, הוא יוצא על הלהטב עם מילים בוטות...
שר החינוך, בואי נחשוב שניה. רמז: חינוך.
הוא מייצג את מערכת החינוך והוא פגע בכל כך הרבה אנשים כשהוא אמר את זה. למה שתחשבי דבר כזה חסר תקנה?
לשנוא את קהילת הלהטבית זאת לא דעה, זה שנאה. הוא הוריד לאלפי אנשים אם לא מיליונים את הביטחון העצמי שלהם.
הוא מייצג את מערכת החינוך והוא פגע בכל כך הרבה אנשים כשהוא אמר את זה. למה שתחשבי דבר כזה חסר תקנה?
לשנוא את קהילת הלהטבית זאת לא דעה, זה שנאה. הוא הוריד לאלפי אנשים אם לא מיליונים את הביטחון העצמי שלהם.
כן אבל יש דרך להגיד את זה ואנשים נעלבים ממנו
שואל השאלה:
מי אתה שתגיד לי שמה שאני חושבת הוא דבר חסר תקנה? מי אתה בכלל תגיד לי? הדעות שלך, הן לא מעל הדעות שלי. ואל תגיד לי מה זה.
מי אתה שתגיד לי שמה שאני חושבת הוא דבר חסר תקנה? מי אתה בכלל תגיד לי? הדעות שלך, הן לא מעל הדעות שלי. ואל תגיד לי מה זה.
אז את אומרת שזה בסדר לא לקבל את האחר?
רק כי הוא שונה ממך? למה?
שוב.
הוא יותר ממוזמן להביע את דעותיו,אבל ביקרות זה דבר חשוב,ובנוסף לכך הוא לא הביע דעה.
הוא ניסה לקבוע עובדה.
רק כי הוא שונה ממך? למה?
שוב.
הוא יותר ממוזמן להביע את דעותיו,אבל ביקרות זה דבר חשוב,ובנוסף לכך הוא לא הביע דעה.
הוא ניסה לקבוע עובדה.
לא יודע
האמת שלא ממש אכפת לי מה הוא חושב
אין לי איזהשהו אינטרס להגן על להט"בים אז הוא לא מעצבן אותי או מפריע לי ממש
האמת שלא ממש אכפת לי מה הוא חושב
אין לי איזהשהו אינטרס להגן על להט"בים אז הוא לא מעצבן אותי או מפריע לי ממש
אני בכללי ממש לא מתלהב מכל ההומואים/להטבים/זכויות נשים/ והשמאל הפרוגרסיבי, אז כל עוד זה לא נוגע אליי שיעשה מה שבראש שלו
athena, השוואה מטופשת ולא קשורה בכלל. ערבבת 2 נושאים שלא קשורים בכלל אחד לשני, ויש לך מזל שהשמאל הפרוגרסיבי שולט במערב כי אחרת היה אפשר לתבוע לך את הצורה בבית משפט. מה נראה לך שאת קוראת לכל מי שלא מסכים ב100% עם הדעות שלך "אנס"? את יצאת מדעתך? לאנשים יש זכות לא לקבל להט"בים בדיוק כמו שלך יש זכות לא לקבל חרדים או דתיים. רואים שהושפעת חזק מדי מכת ה-pc.
רגע, עצרו הכל.
יש שר חינוך חדש?
מי זה ואיך קוראים לו?
יש שר חינוך חדש?
מי זה ואיך קוראים לו?
אנונימית
לא צביעות כי הוא בתפקיד איש ציבור, זה לא תפקידו לקבוע מי נורמלי ומי לא כשזה לא רלוונטי לבית ספר.
וכן נכון להגיד לקבל את השונה והאחר ואז לא לתת לאנשים להגיד דברים שנגד עקרון הסובלנות ומפלים נדד מיעוטים הולך נגד העיקרון אבל פעולה כזו נועדה לשמר את העיקרון.
וכן נכון להגיד לקבל את השונה והאחר ואז לא לתת לאנשים להגיד דברים שנגד עקרון הסובלנות ומפלים נדד מיעוטים הולך נגד העיקרון אבל פעולה כזו נועדה לשמר את העיקרון.
אני לא מסכימה.
הלהטב כבר לא נחשבים "לחריגים" (וטוב שכך)
אבל כשבן אדם הוא נמצא בדרגה כלכך גבוהה אין מה לעשות, הפוליטיקלי קורקט הוא קיים.
הוא בעצם אומר שהוא לא מאשר כמעט 35% אחוז מהתלמידים שלו, בעיניי זה מזעזע שבן אדם חושב שזה לגיטימי לומר דבר כזה.
הלהטב כבר לא נחשבים "לחריגים" (וטוב שכך)
אבל כשבן אדם הוא נמצא בדרגה כלכך גבוהה אין מה לעשות, הפוליטיקלי קורקט הוא קיים.
הוא בעצם אומר שהוא לא מאשר כמעט 35% אחוז מהתלמידים שלו, בעיניי זה מזעזע שבן אדם חושב שזה לגיטימי לומר דבר כזה.
ואתם מקבלים חרדים? דתיים? מצביעי ביבי?
וחוץ מזה, אתם רוצים להיכנס לסיבוך הזה רציני?
טוב אז לפי דעתי כל מי שהוא שמאלני הוא בוגד בישראל.
(לא באמת זאת דוגמה אל תהרגו אותי)
זה נראלכם הגיוני? לא, נכון?
אז למה שכששר החינוך אומר שלהיות להטב זה לא טבעי ושזה מגעיל, "זאת דעתו?"
לא כל דעה צריל להגיד בקול, דיי, אנחנו עברנו את הגן ולאנשים שמעמד שלו יש דבר כזה שקוראים לו פוליטקלי קורקט.
טוב אז לפי דעתי כל מי שהוא שמאלני הוא בוגד בישראל.
(לא באמת זאת דוגמה אל תהרגו אותי)
זה נראלכם הגיוני? לא, נכון?
אז למה שכששר החינוך אומר שלהיות להטב זה לא טבעי ושזה מגעיל, "זאת דעתו?"
לא כל דעה צריל להגיד בקול, דיי, אנחנו עברנו את הגן ולאנשים שמעמד שלו יש דבר כזה שקוראים לו פוליטקלי קורקט.
מקבלים דתיים וחרדים מספיק שיש להם מסגרות משלהם.
ואיזה דמות ציבורית תוקפת צעירים בעד ביבי ואומרת שאצלם לא יהיה מצביעי ביבי כי הם מחנכים אותם נכון?
ואיזה דמות ציבורית תוקפת צעירים בעד ביבי ואומרת שאצלם לא יהיה מצביעי ביבי כי הם מחנכים אותם נכון?
אנונימי
ואגב, שלא תהיה אי הבנה - אני לגמרי אתאיסט ונגד כפייה דתית לחלוטין, לא מצביע ביבי ולא סובל אותו. אבל בעיני כל ההתחסדות הזו וכל האובססיה הזו להגן על להט"בים בחירוף נפש פשוט מגוחכת, והכי מצחיק שאחר כך כל הפוליטיקאים עם הזכויות נשים שלהם והפרו-להט"בים הולכים ללחוץ ידיים ליאסר עראפת ומגנים בחירוף נפש על מוסלמים קיצוניים שמאמינים ב0 זכויות לנשים.
ולא היה לי דבר נגד הומואים בעבר, אני מוכן לדבר עם הומואים ואני לא פוסל אף אחד, אבל כשזה מגיע לכל הבולשיט של השמאל הפרוגרסיבי - אני ישר פוסל
ולא היה לי דבר נגד הומואים בעבר, אני מוכן לדבר עם הומואים ואני לא פוסל אף אחד, אבל כשזה מגיע לכל הבולשיט של השמאל הפרוגרסיבי - אני ישר פוסל
אנונימי, רק היום ראיתי סרטון ביוטוב שסירבו לתת שיאות למצביעי ביבי ושמפלים אותם בישובים מסוימים...
כשאחמד טיבי יהיה שר הביטחון ואיימן עודה ראש ממשלה - אתם תתגעגעו למעט זכויות שנשארו לכם.
שונא זוגיות יחיה אני אתן לך להיות מופתע אני שמאלנית גאה להיות כזאת לא מפחדת להגיד שאני כזאת לא רואה אנשים לפי תגיות אבל אם אני אראה אותם לפי התגיות שלך ככה הם יראו הדודים והבני דודים שלי הם מתנחלים/דתיים ציוניים קיצוניים יש לי שכן שאנחנו חברים טובים ביביסט חברה דתייה אוהבת את כולם מכבדת אותם לא מסכימה בשום צורה עם דעתם ואנחנו חיים ביחד בשלום שומעים רק את הקיצוניים המסיתים את מפרי השלווה בתכלס אם נרצה וזה תלוי ברצון שלנו אננו יכולים להסתדר מעולה אחד עם השני
אנונימית
אבל זה לא רק דעה
הוא מחליט על ילדים
הוא פאקינג שר החינוך
שר החינוך צריך לקבל את כל הילדים באופן שווה
אם היו לו רק דעות הומופוביות שהוא שומר לעצמו שיהיה לו בכיף
אבל זה לא ככה
הוא מחליט על ילדים
הוא פאקינג שר החינוך
שר החינוך צריך לקבל את כל הילדים באופן שווה
אם היו לו רק דעות הומופוביות שהוא שומר לעצמו שיהיה לו בכיף
אבל זה לא ככה
זה ממש לא עניין של דעה, זה עניין של שנאת חינם כלפי אנשים שלא עשו שום דבר רע בחיים שלהם. ובתור שר החינוך, יש לו שליטה כלשהי על המדינה, וזה מזעזע אותי.