26 תשובות
אני מסכים איתך מישהו התווכח איתי ים זמן על זה שיש אלוהים ואני מסביר לו שהגיוני שיהיה והוא ממשיך להתווכח ולנסות להוכיח
כן הם גם לא מבינים שכל הקטע באמונה זה שזאת אמונה לא צריך הוכחות
מסכים איתך, לגמרי.
יש הוכחות, בתנך
אני רואה שכל מי שעונה כאן אלה בני 13 שלא מבינים כלום מהחיים לול
אני רואה שכל מי שעונה כאן אלה בני 13 שלא מבינים כלום מהחיים לול
אנונימית
חחח הנה עוד מישהו בת 10 שחושבת שהיא יותר חכמה מכולם אז בואי נשאל אותך שאלה איך את יודעת שכל מה שרשום בתנך אמיתי?
בת 19*
וזה כמו שאני אשאל אותך איך אתה כלכך בטוח שמה שרשום בתנך זה שקר? וחוץ מזה זה אמונה
איש איש באמונתו יחייה
וזה כמו שאני אשאל אותך איך אתה כלכך בטוח שמה שרשום בתנך זה שקר? וחוץ מזה זה אמונה
איש איש באמונתו יחייה
אנונימית
^^^מצחיק אותי שאת יורדת על בני 13 אבל לא אתפלא אם מאחורי האנונימי יושבת ילדה בת 12.
התנ"ך מוכיח את אלוהים, אלוהים מוכיח את התנ"ך - יש פה הגיון מעגלי ושום גורם אחר שמוכיח אחד מהם. כלומר או ששניהם נכונים או שאף אחד מהם לא נכון, אם את לא מוצאת דרך להוכיח/להפריך אחד מהם את לא יכולה לקבוע אם אלוהים קיים או לא.
התנ"ך מוכיח את אלוהים, אלוהים מוכיח את התנ"ך - יש פה הגיון מעגלי ושום גורם אחר שמוכיח אחד מהם. כלומר או ששניהם נכונים או שאף אחד מהם לא נכון, אם את לא מוצאת דרך להוכיח/להפריך אחד מהם את לא יכולה לקבוע אם אלוהים קיים או לא.
את מבינה במקום לתת הוכחה את מפנה את השאלה נגדי אני לא בא להגיד שהוא לא קיים תביני את זה אני בא להגיד לך שזה הגיוני שהוא קיים אבל אין הוכחות לכך
כי יש הוכחות.
מי כעם ישראל (עם שזכה להתגלותו של אלוקים במעמד של עם שלם) אמור לדעת שיש בורא לעולם?
אפילו גויים אמורים לדעת שהעולם לא יכול להיות קיים מבלי בורא.
לא סתם בתרוה כתוב שיש לדעת שיש ה' ולא רק להאמין בזה:
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז). "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב). "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב). "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט) ועוד פסוקים רבים בתנ"ך שמראים על כך שצריך לדעת שה' הוא קיים ואל רק להאמין בזה...
אם לא היו הוכחות - למה לקרוא לזה "ידעיה"?
למה כתוב במשנה "רבי אלעזר אומר: "הוי שקוד ללמוד תורה, ודע מה שתשיב לאפיקורוס" (אבות, פרק ב, משנה יד).
יש מפרשים שאמרו שמי ששוקד בתורה - יכול למצוא הרבה תשובות על הטענות של האפיקורסים (בתוך התורה עצמה). ברור שאני ממאין בדברי חז"ל גם בלי נסיון, אבל מסניון אני אומר שז הככה. הרבה מהשאלות של האפיקורסים כבר נשאל ובימים הקדמונים, רוא למשל את הוויגוחים של טורנוסרופוס הרשע עם רבי עקיבא.
אביא דוגמא של הגמרא שאורמת שיש תשובה לאורמים "אין התורה מן השמים": התורה (דברים יד, ז) אורמת שיש בריה שנקרא "בשסועה". אם התורה לא הייתה מן השמים - מאיפה משה רבנו ידע שהיא קיימת בכלל? מה הוא הי ציד שהתסובב בכל העולם? אביא את זה בלשון של הגמרא: "(דברים יד, ז) "השסועה" - בריה בפני עצמה היא, שיש לה שני גבין ושני שדראות. וכי משה רבינו קניגי היה, או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
מי כעם ישראל (עם שזכה להתגלותו של אלוקים במעמד של עם שלם) אמור לדעת שיש בורא לעולם?
אפילו גויים אמורים לדעת שהעולם לא יכול להיות קיים מבלי בורא.
לא סתם בתרוה כתוב שיש לדעת שיש ה' ולא רק להאמין בזה:
"וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו,ז). "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב). "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב). "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים, בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט) ועוד פסוקים רבים בתנ"ך שמראים על כך שצריך לדעת שה' הוא קיים ואל רק להאמין בזה...
אם לא היו הוכחות - למה לקרוא לזה "ידעיה"?
למה כתוב במשנה "רבי אלעזר אומר: "הוי שקוד ללמוד תורה, ודע מה שתשיב לאפיקורוס" (אבות, פרק ב, משנה יד).
יש מפרשים שאמרו שמי ששוקד בתורה - יכול למצוא הרבה תשובות על הטענות של האפיקורסים (בתוך התורה עצמה). ברור שאני ממאין בדברי חז"ל גם בלי נסיון, אבל מסניון אני אומר שז הככה. הרבה מהשאלות של האפיקורסים כבר נשאל ובימים הקדמונים, רוא למשל את הוויגוחים של טורנוסרופוס הרשע עם רבי עקיבא.
אביא דוגמא של הגמרא שאורמת שיש תשובה לאורמים "אין התורה מן השמים": התורה (דברים יד, ז) אורמת שיש בריה שנקרא "בשסועה". אם התורה לא הייתה מן השמים - מאיפה משה רבנו ידע שהיא קיימת בכלל? מה הוא הי ציד שהתסובב בכל העולם? אביא את זה בלשון של הגמרא: "(דברים יד, ז) "השסועה" - בריה בפני עצמה היא, שיש לה שני גבין ושני שדראות. וכי משה רבינו קניגי היה, או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).
~dark angel~, אם יש הכרח (ושי הרבה הכרחים כאלה) לומר שרק אלוקים שהוא לכ יכול, יודע הכל יכול לעמוד מאחורי התורה - אז זה הוכחה...
^ומה אתה בעצם מנסה להוכיח?
כי לא מצליח לך.
הגיון מעגלי - הדבר היחיד שמוכיח את התנ"ך הוא אלוהים, הדבר היחיד שמוכיל את אלוהים הוא התנ"ך.
ברגע שיהיה לך משהו שיוכיח/יפריך את התנ"ך/קיום אלוהים אז תצליח להוכיח את השני... אבל אין לך משהו כזה, לכן אין לך הוכחה שאלוהים קיים/התנ"ך צודק.
---
שאני אבין, אתה בעצם אומר "אלוהים קיים כי הוא אמר את זה בתנ"ך והוא יודע הכל"? כי אם כן, זאת לא הוכחה ולא מתקרב לכך, הסברתי למה ואין סיבה שאסביר שוב.
כי לא מצליח לך.
הגיון מעגלי - הדבר היחיד שמוכיח את התנ"ך הוא אלוהים, הדבר היחיד שמוכיל את אלוהים הוא התנ"ך.
ברגע שיהיה לך משהו שיוכיח/יפריך את התנ"ך/קיום אלוהים אז תצליח להוכיח את השני... אבל אין לך משהו כזה, לכן אין לך הוכחה שאלוהים קיים/התנ"ך צודק.
---
שאני אבין, אתה בעצם אומר "אלוהים קיים כי הוא אמר את זה בתנ"ך והוא יודע הכל"? כי אם כן, זאת לא הוכחה ולא מתקרב לכך, הסברתי למה ואין סיבה שאסביר שוב.
אנונימי
לא. זה לא הולך ככה. האמונה בתנ"ך נובעת מהבנה שרק אלוקים יכול לכתוב בו דסבר כזה, כי משיהו אחר פשוט לא יכל לדעת את התעיד, את כל המידע על בלעלי חיים שיש בעולם, לתת הבטחות שאמורות להתקיים קבוע כאן בעולם הזה.
ככה שזה אל מדובר על אמונה לא מבססות "כתוב שלאוקים מסר את התנ"ך", אלא אמונה שמסבירה למה יש הכרח להגיד שזה באמת ככה. יש הרבה דוגמאות לכך.
ככה שזה אל מדובר על אמונה לא מבססות "כתוב שלאוקים מסר את התנ"ך", אלא אמונה שמסבירה למה יש הכרח להגיד שזה באמת ככה. יש הרבה דוגמאות לכך.
אלוהים לא קיים, והתנ"ך לא מוכיח כלום. בסופו של יום זה אמונה, לכן היהדות תמיד יוצאת נגד הלא מאמינים ואלה ששואלים שאלות.
ה' הוא אמונה/מחשבה של מישהו הוא לא משהו עובדתי
אלוהים הוא ספקולטיבי בדיוק כמו פיות, רוחות, קנג'י, שדים, האתר, חתול הסית', גמדים, ענקים,אנשי זאב וערפדים.
יש אנשים ברחבי העולם שמאמינים בדברים האלה ומקורם הוא הפולקלור, מיתולוגיה ודת של אותם מקומות.
הגישה שלי לכל הדברים האלה זהה.
(הכוונה שהוא השערה שאי אפשר באמת לבדוק)
יש אנשים ברחבי העולם שמאמינים בדברים האלה ומקורם הוא הפולקלור, מיתולוגיה ודת של אותם מקומות.
הגישה שלי לכל הדברים האלה זהה.
(הכוונה שהוא השערה שאי אפשר באמת לבדוק)
אנונימי
זהו נושא שאי אפשר לדעת בו את האמת, בשביל זה אני אפתאיסט ואני ממעיט לעסוק בנושא האלוהות. זהו נושא מיותר בעיניי, אני מסוגל להכיר בזה שיש אנשים שאמונה באלוהים נותנת לי ביטחון, אבל אני לא אחד מהם, דווקא חוסר מודעות לנושא האלוהות הופך אותי ליותר מאושר.
אם אתה מקיים מצוות אתה אומר שיש אלוה אם לא אתה אומר שאין אלוה זה לא כמו מפלצת ספגטי שלא משנה מה תגיד ואפשר להניח בספק
יאלה
_~חסויה~_, אם זה הי מחשבה של משיהו - האבות בכ לעם ישראל לא הי מפסרים שהם שמעו את קולו בממעד של עם שלם.... זה עובר מדור לדור.
אנונימי, בטח שאפשר לבדוק אותו באמת. אם מצוה אחת בלבד שה' התיר לנסות אותו - מעשרות:
"הָבִיאוּ אֶת כָּל הַמַּעֲשֵׂר אֶל בֵּית הָאוֹצָרף וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי. "וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת", - אָמַר ה' צְבָאוֹת, אִם לֹא אֶפְתַּח לָכֶם אֵת אֲרֻבּוֹת הַשָּׁמַיִם, וַהֲרִיקֹתִי לָכֶם בְּרָכָה עַד בְּלִי דָי" (מלאכי ג, י).
אנשים שמפרישים את המעשרות שלהם כמו שצריך - מעידים שרואים ברכה בכסף.
"הָבִיאוּ אֶת כָּל הַמַּעֲשֵׂר אֶל בֵּית הָאוֹצָרף וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי. "וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת", - אָמַר ה' צְבָאוֹת, אִם לֹא אֶפְתַּח לָכֶם אֵת אֲרֻבּוֹת הַשָּׁמַיִם, וַהֲרִיקֹתִי לָכֶם בְּרָכָה עַד בְּלִי דָי" (מלאכי ג, י).
אנשים שמפרישים את המעשרות שלהם כמו שצריך - מעידים שרואים ברכה בכסף.
איך אומר זאת בעדינות, שטויות במיץ עגבניות. אם מעשרות באמת היה עושה משהו אתה לא חושב שהציבור החרדי היה עשיר?
ו"מר אדון מגניב" כל הספרים האלה של המהפך ושל התנועות האלה אין להם הוכחות וכל הספרים האלה כבר הוכחו כשטויות( יש ספרים על זה וגם הסברים בyou tube(
ו"מר אדון מגניב" כל הספרים האלה של המהפך ושל התנועות האלה אין להם הוכחות וכל הספרים האלה כבר הוכחו כשטויות( יש ספרים על זה וגם הסברים בyou tube(
vitamin-c,
1. מי אמר לך שכולם מפירישם כמו שצריך?
2. ג םאם כן, מי אמר לך שמפרישים למי שצריך ולא למקומות לא טובים (גם אם מדובר במקומת תורנים).
3. יש אנשים שפשוט התפקיד שלהם בעולם להיות עניים. יש גם צדיקים כאלה .אחד מהם היה רבי אברהם אבן עזרא.
4. אולי הם מקבלים הברכה בכסף בגלל מעשרות, אבל בגלל עוונת אחרים מבזבזים את זה?
1. מי אמר לך שכולם מפירישם כמו שצריך?
2. ג םאם כן, מי אמר לך שמפרישים למי שצריך ולא למקומות לא טובים (גם אם מדובר במקומת תורנים).
3. יש אנשים שפשוט התפקיד שלהם בעולם להיות עניים. יש גם צדיקים כאלה .אחד מהם היה רבי אברהם אבן עזרא.
4. אולי הם מקבלים הברכה בכסף בגלל מעשרות, אבל בגלל עוונת אחרים מבזבזים את זה?
תוצאה"
לא נראה שאתה קורא את מה שאתה כותב, זה פשוט רשימה ארוכה של תירוצים ללמה אנשים שמפרישים לא רואים ברכה בכסף.
ואם באמת יש אנשים שהתפקיד שלהם להיות עניים בכל מקרה אז למה שיפרישו מעשרות?! (וחוץ מזה ביהדות אין מושג כזה של אנשים שה"תפקיד" שלהם זה להיות עני.
לא נראה שאתה קורא את מה שאתה כותב, זה פשוט רשימה ארוכה של תירוצים ללמה אנשים שמפרישים לא רואים ברכה בכסף.
ואם באמת יש אנשים שהתפקיד שלהם להיות עניים בכל מקרה אז למה שיפרישו מעשרות?! (וחוץ מזה ביהדות אין מושג כזה של אנשים שה"תפקיד" שלהם זה להיות עני.
אז אתה אומר שהציבור החרדי שרובו נמצא בקו העוני כולם עושים משהו לא נכון? יש פה רק שני אופציות, אין אלוהים ולכן הם עניים, או שיש אלוהים ורוב הציבור החרדי לא מפריש מעשרות לפי הסטנדרטים שלך.
ואתה לא? אז ממש מעניין אז לא שכל הדתות בעולם לא נכונות והאלוהים שלהם לא קיים אבל כמובן שלך כן, אז אפילו רוב האנשים שכן מאמינים באלוהים שלך לא עושים את זה נכון, רק אתה יודע מה נכון. זה עדיין לא אומר לך משהו?
ואם אתה חרדי, לאיזה חסידות אתה משתייך?
ואם אתה חרדי, לאיזה חסידות אתה משתייך?
מעטים האנשים שהולכים בדרך האמת. נח היה צדיק וכל דורו רשעים. אותו דבר אברהם אבינו (עליו השלום).
אצלנו זה בירור מתוך בירור.
קודם כל צריך לזכות להאמין באלוקים, אחר כך לזכות לעבוד אותו נכון...
אני לא חסיד, אני ליטאי.
אצלנו זה בירור מתוך בירור.
קודם כל צריך לזכות להאמין באלוקים, אחר כך לזכות לעבוד אותו נכון...
אני לא חסיד, אני ליטאי.