אתם חושבים שזה הוגן שבעלי חיים נרצחים רק בשביל שיהיה לאנשים טעים בצלחת?

אותו דבר כמו העבדי ילדים במפעלים בסין

לא

ממש לא
אבל אם הם כבר מתים וגם אם אני אהיה טבעונית זה לא ישפיע בכלום אז למה שחא אהנה מהסטייק?

מה היא בעצם הדיאטה של האדם? אף אחד לא יודע, מה שכן, זה גלגל החיים,גם אם תאכלי או לא תאכלי, חיה אחרת תאכל אותך...לא באמת כן אבל זה בטבע של כולנו

כן,נורמלי ביותר. אל תנסי לכפות עלינו את הטבעונות שלך. בכל מקרה בין אם אני אאכל את הסטייק ובין אם לא הוא עדיין יהיה על המדף בסופר

אנונימי, תעשיית הבשר רוצחת פי עשרות אלפים יותר חיות ביום מאשר אריות. כשאריה צד חייה זה טבעי, והוא עושה את זה בשביל לשרוד, תעשיית הבשר לעומת זאת היא ההפך מטבעית, והיא קיימת בשביל לספק את בלוטות הטעם המסכנות של בני האדם, ואיך שהוא זה מצדיק את הסבל העצום של מיליארדי חיות בעיני אוכלי בשר.

אנונימי, אם שכונה שלמה תפסיק לקנות קוטג' בקיוסק, היבואנים יפסיקו להביא קוטג' וחברות הקוטג' יתחילו לייצר פחות בשכונה אחת.
אם עיר שלמה תפסיק לאכול לחם הסופרים והקיוסקים יפסיקו לייבא לחם וכשצריכת הלחם תרד, החברות היצרניות יפסידו וי יצרו פחות.
אם מדינה שלמה תפסיק לצרוך בשר, פחות בעלי חיים ירצחו.
אז כן, ככל שיותר אנשים לא יאכלו בשר ככה פחות חיות ימותו, כי זה לא ריווחי לתפעל מפעלי ענק בלי קהל קונה גדול מספיק.
לשואל השאלה, לא. זה לא בסדר.

זה לא עניין של ההשפעה על תעשיית הבשר, אם נאמר בחדשות שקסטרו משעבדים ילדים קטנים בשביל ליצור חולצות לא היית קונה מקסטרו, נכון? אז מה ההבדל פה? ילדים שועבדו בשביל ליצור חולצה שעל מדף בחנות, וזה היה קורה בין אם קנית אותה ובין אם לא, נכון? אבל, אם היית קונה אותה בעצם תמכת (עקרונית) בתעשייה לא צודקת. ואף אדם לא רוצה לחיות חיים בהם הוא תומך במשהו שנוגד את הערכים שלו. כשמדובר בחולצות של חברה מסוימת שמשעבדת ילדים, כולם פתאום לוחמי צדק, כולל אוכלי בשר. אבל כשזה טעים להם מאוד, והם לא רוצים לאבד מצרך שמספק את החושים שלהם, הם זורקים את הערכים שלהם לפח. זה רק מראה כמה שבני אדם הם מזוייפים, וכמה שהקוד המוסרי של אדם הוא חסר משמעות, כי כשהוא פוגע באחת ההנאות הקטנות של החיים שלו, או כשאי הצדק רחוק ממנו, והוא לא חווה אותו מקרוב (רחוק מהעין, רחוק מהלב - רוב האנשים שאוכלים בשר לא היו עושים את זה אם הייתה משחטה צמודה לבית שלהם והם היו חוזים בסבל של בעלי החיים מהחלון) הוא מוכן לנטוש את הקוד המוסרי שלו בשביל הנאה פשוטה, שטחית ואפילו חזירית.

שואל השאלה:
^זה רק נראה שבן אדם אחד לא משנה כלום , אבל האמת היא שכל בן אדם קונה כמות עצומה של בשר במשך החיים שלו,
אם בן אדם קונה 100 חבילות של בשר בשנה והוא מפסיק לקנות כן יש לזה השפעה.

בן אדם לא צריך בשר, יש הרבה תחליפים שאדם יכול לצרוך מהטבע. נכון, זה לא יהיה אפקטיבי כמו אכילת בשר אבל אפשר עובדתית לנהל אורח חיים בריא מאוד שהוא צמחוני/טבעוני. רוב מה שניתן למצוא בבשר ניתן למצוא בצומח אכיל כלשהו, גם אם זה בכמויות קטנות יותר. אם אדם טבעוני צורך הרבה מקורות שונים ביום של מזינים שיש בבשר, הוא יכול להיות בריא כמו אדם שמנהל אורח חיים בריא שאוכל בשר, ואפילו יותר.
אם אתה מאמין שתעשיית הבשר היא לא מוסרית ונוגדת את הערכים שלך, אין שום דרך לתרץ את העובדה שאתה תומך בתעשיית הבשר, והדרך היחידה לתת הסבר הגיוני להתנהגות שלך ולא לחיות חיים מזוייפים היא פשוט להודות שאתה מוותר על הערכים שלך בשביל נוחות. אם אתה חושב שתעשיית הבשר היא תעשייה של רצח וסבל, אז יש עליך חובה מוסרית להפסיק לתמוך בה, או לפחות להודות שהערכים שלך לא חשובים לך באותה המידה כמו הרצון לספק את תאוות הבשר שלך. בכל מקרה, לדעתי הכי חשוב שלעולם אל תדחיק את הנושא, זה מה שרוב האנשים עושים, הם עונים תשובות כמו "אל תכנס לי לצלחת" או "אלוהים ברא את החיות בשביל שנאכל אותן" ואפילו תשובות ילדותיות כמו "כל פעם שאתה אוכל גזר ארנב הולך לישון רעב" שכל מטרתן היא להתחמק ולהדחיק. חלק גדול מהאנשים פשוט מתנגדים באופן אקטיבי לטבעונות, ולא עם טענות טובות ומבוססות, אלא עם הומור ציני והפצת שנאה מיותרת.
בנוגע להשפעה של אדם על התעשייה, אני מסכים איתך חלקית. קשה לי להאמין בכוח של אדם אחד, אבל עובדה שחלק נכבד מהצמחוניים והטבעוניים היום הושפעו מאנשים סביבם או מאנשים שהם נחשפו אליהם ברשת, אז אומנם השינוי שאתה יכול לגרום עדיין לא גדול, אבל הוא לא חסר משמעות, כי אם שכנעת שלושה אנשים להיות צמחוניים, ייתכן כי הם ישכנעו את החברים שלהם ואת בני משפחתם. אני יודע שגם אז השינוי לא יהיה גדול, כי אדם אחד כמעט לעולם לא יכול לגרום לשינוי ממש משמעותי, אבל זה לא שינוי זניח.

את רוב המזינים שיש בבשר ניתן להשיג מהצומח, ואת אלה שכמעט ולא קיימים בצומח אפשר להשיג מתוספים (ויטמין בי-12 לדוגמה). אם לא תאכל בשר, הגוף שלך לא יהיה ב"מחסור תמידי לא בריא" כל עוד תאכל ארוחות בריאות ומגוונות, שזה דבר שכדאי שתעשה בכל מקרה, בין אם אתה אוכל בשר ובין אם לא. ואם יש לך מחסור בויטמין כלשהו שהוא הכרחי לגוף, אפשר פשוט לפתור את זה עם הוספה של מרכיב אחד לארוחות, או מקסימום צריכת תוסף כלשהו. בכל מקרה, לרוב האנשים יש מחסורים בגוף כי רובם לא באמת מנהלים אורח חיים בריא. אבל אם זה מחסור במשהו ממש הכרחי כמו ויטמין בי-12 אפשר לפתור את זה בקלות עם תוספים, או במקרה שאתה צמחוני להשיג את זה מביצים וחלב. צריך לזכור שבניגוד לחתולים או לפרות בני אדם מסוגלים לעכל ולשרוד גם מבשר וגם מצמחים. אם אדם לא אוכל בשר בכלל הוא יכול לאזן את התזונה בעזרת מרכיבים מסוימים מהצומח. האנשים שאומרים שאדם לא יכול לשרוד בלי בשר כטענה נגד טבעונות משקרים, בשר הוא מרכיב אחד ודי חשוב בתזונה של האדם אבל בהחלט יש לו תחליפים.

לידיעתך, לא "קבעתי" בשבילך באילו ערכים אתה דוגל ובאילו לא, אמרתי בתחילת המשפט: "*אם* אתה מאמין שתעשיית הבשר נוגדת את הערכים שלך" - אמרתי שאם אלה הערכים שלך, זה אבסורד שתנהג כך. לא אמרתי: "מכיוון שאלה הערכים שלך". כמובן שכתבתי את זה בגלל שהנחתי שתעשיית הבשר אכן נוגדת את הערכים שלך, כי כתבת "אני לא מסכים עם הדרך של תעשיית הבשר", אבל אף פעם לא טענתי שתעשיית הבשר נוגדת את הערכים שלך.

לקבל את העולם שלנו כמו שהוא זה דבר אחד. אבל לנסות לדכא את המאבק של אחרים בחוסר צדק, זה דבר שאני לא יכול לסבול.

אדם שלא מנסה באופן פעיל לשכנע אנשים להפוך לטבעוניים, מסוגל לשכנע רק את המשפחה שלו והחברים שלו להפוך לטבעוניים, כי הם מדברים אחד עם השני והוא חושף אותם לתנועה, זה המקרה שדיברתי עליו. אדם שכן פעיל חברתית ומנסה לשכנע אנשים באופן אקטיבי להפוך לטבעוניים, מסוגל לשנות הרבה יותר אנשים.

"שרשרת מזון" הוא מושג שבא מעולם הטבע. אנחנו בני אדם, אנחנו מעל החיות (לא בהכרח מבחינת ערך החיים, אלא מבחינת מודעות ואינטליגנציה), ואנחנו גם פחות או יותר מעל הטבע. הרבה אנשים טוענים שאנחנו צריכים להתנהג כפי שהטבע הפרמיטיבי מכתיב לנו, אבל תסכים איתי שזה לא בדיוק יהיה מוסרי לאנוס כל אישה שמציגה גנים איכותיים או לרצוח את הילדים שלה לפני שאתה מזדווג איתה בשביל שהגנים שלך יהיו נפוצים יותר, או כל מיני התנהגויות חולניות שהטבע מציג. כבני אדם, יש לנו מוסר, וזה יהיה מאוד לא מוסרי ליישם את שרשרת המזון באנושות. למעשה, כל היררכיה כזאת שמחלקת את בני האדם לרמות של עליונות היא לא מוסרית, כמו הקאסטות בהודו, או בפעם הזאת עם הצייר האוסטרי הממורמר שלא בדיוק הלך לו בחיים, וכולנו יודעים איך זה נגמר...
בנוסף, טורפי-על, שזה מקומנו בשרשרת המזון של הטבע, צדים את הציד שלהם וטורפים אותו, בעוד שהם אינם נטרפים. זה טבעי אצל בעלי חיים, ואין דרך לשנות את זה בלי לפגוע במערכת האקולוגית של הטבע. אבל, משהו בתעשיית הבשר נראה לך טבעי? אנחנו לא צדים חיות, אנחנו טובחים בהן, במספרים הרבה, הרבה יותר גדולים ממה שהכרחי לקיומנו (אפילו שבשר בכלל לא הכרחי לקיומנו, אבל *נניח* שכן, לצורך העניין), ולא למטרות הישרדות, אלא למטרות הנאה. אני לא אעבור לחיות על ייצור עצמי, כי אני בסך הכל בן אדם וגם אני לא מוכן לוותר על כל הנוחויות בחיים שלי, אבל כן אשתדל לא לקנות מוצרים מחברות שמעבידות ילדים. אבל, עם כל הצער שלי על הסבל העצום של הילדים, אני חושב שהסבל של החיות הרבה יותר גדול. לדעתי תעשיית הבשר היא הדבר הכי לא מוסרי שקיים כרגע בעולם שלנו, והיא אמורה להיות כזו בעיני רוב האנשים שמודעים לסבל של החיות ויש להם סימפתיה לחיות.

לא