איך אתם מסוגלים להאמין שמתוך 2000 ומשהו אלים דווקא האל שנולדתם להאמין בו קיים?

כשהייתי מאמינה האמנתי בזה כי אמרו לי שהיהדות זו הדת הראשונה שהייתה.

אני לא מסוגל, מפני שאני לא מאמין בכלל.
לא ממש מבין אנשים שכן ותומך בדעה שלך בסה"כ; הרי שהסיכוי שמתוך מיליארדי אנשים דווקא אתה צודק מאוד נמוך.

מתוך 2000 אלים אף אחד מהם לא קיים

כי רק הקב"ה התגלה לכל עם ישראל וכל עם ישראל שמע את קולו וזה נכתב ותועד באותו דור ע"י משה רבנו (עליו השלום) ונמסר על ידו לכל שבטי ישראל, מה שמונע כל אפשרות של זיוף.

הפסוקים מדברים בעד עצמם:

"כִּי שְׁאַל נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן-הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד קְצֵה הַשָּׁמָיִם: הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ? הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי? אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר עָשָׂה לָכֶם ה' אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ? אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי נ' הוּא הָאֱלֹהִים; אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ. מִן הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת קֹלוֹ לְיַסְּרֶךָּ וְעַל הָאָרֶץ הֶרְאֲךָ אֶת-אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ מִתּוֹךְ הָאֵש" (דברים ד, לב-לו).

צדיקה,יש לך שאלה טובה!
אני מאמינה באלוקים,כי תחשבי רגע-
כל האלים זה בן אדם אחד שפתאום הופיע עם הדת שלו
אבל זה לא משהו שיש לו מדורות.
עכשיו ביהדות זה ממש שונה-יש את יציאת מצרים,מעמד הר סיני,עשר המכות ויש עוד הרבה..
וככה זה ממשיך עשרות שנים שיש הרבה ניסים לעיני עם שלם.
אז איך אפשר לחשוב שיש משהו אחר שעושה את זה?

תראו לי הוכחה אחת שכל הדברים האלה קרו....
תמיד מה שאתם אומרים זה "זה כתוב בתנך"
עם אני עכשיו הייתי כותב ספר על איזה ישות אלוהית זה לא אומר שזה אמיתי נכון?

כי מגדלים אותם לחשוב שהם אלו שצודקים ומבין הרבה אמונות של אחרים דווקא הגרסא שלהם היא האמיתית והיא האמת וזה גם בין כמה גרסאות ליהדות.
באותה מידה הם היו יכולים לגדול כמוסלמים להאמין שהאסלאם זו האמת באותה הדרך והם לא היו חושבים בכלל על לרצות להיות יהודים או כל דת אחרת.

dfslayer, הכתיבה עצמה לא מוכיחה שזה האמיתי. אבל אם יש לזה עדות של עם שלם שעובר מדור לדור (שאלוקים התלגה לכל העם) - והוא נכתב באותו דור - ז המוכיח שז נאמיתי. אם זה לא היה אמיתי - זה לא היה מתקבל ע"י העם כאמת: העם לא אמור להאמין שהוא שמע את קולו של אלוקים בממעד של כל העם (וכולם שמעו אותו דבר: שתי דברות הראשונות) אם זה לא קרה. אי אפשר לשנע את העם להאמין בדבר כזה, אם הוא לא היה אמיתי, כי אם זה היה אמיתי - הם היהו אמורים לדעת לבד שזה קרה, בלי שמי שיגיד לו, ואם עד עכשיו הם לא שמעו על כך כלום ולא שמעו על זה כלום מאובתיהם - היו יודעים שזה לא קרה ומי שואמר להם שז הקרה שהוא רמאי.

מתוך האלים האלה כמה מהם מעבר למרחב וזמן? וכמה מהם התגלו בפני כל העם? מכל המסורות, יש רק אחד. כל השאר נפסלים

למען האמת האיסלאם, היהדות והנצרות מאמינות באותו אל, פשוט הדרכים של כל דת שונות.

הכמות מידע, ידע ועומק שיש ביהדות אין באף דת או אל אחר.
כל השאר לא עונים על שום שאלות, כולם סובבים סביב בנאדם ספציפי, ישו, אללה ועוד.
אבל ביהדות יש המון עומק, תשובה לכל שאלה בעולם הזה והיא לא סובבת סביב אדם, אלא סביב ה' שהוא כל יכול. וכמו שאמרו מעליי, יציאת מצרים, הר סיני ועוד

לא רק שהמאמינים כאן לא ענו על השאלה (כתבתם למה אתם מאמינים באלוהים, וכל מאמין מכל דת יענה כמוכם), הם גם מראים חוסר ידע עצום (באמת?! אללה הוא אדם באיסלאם?), שמוביל אותם למסקנה שגויה. כי דת "סביב איש אחד" אלו הנצרות והאסילאם, אבל יש עוד המון דתות. חלקן בהחלט כוללות התגלויות דומות ליהדות, וחלקן בהחלט בעלות מסורות כאלו שעוברות מדור לדור. לחלקן אפילו יש חפצים שמועברים מדור לדור, והם טוענים בצדק שחפץ שניתן מאלוהים בהתגלות, ועובר מדור לדור מאותו רגע, מהווה אסמכתה טובה יותר מרק סיפור. אתם טועים בדבר הבסיסי ביותר - מסורת אינה מקור מידע מהימן. ההוכחה - כל המסורות שגויות חוץ מאחת, וכל העולם חושב שדווקא שלו נכונה, ויש לו את התירוצים לכך.

רודף האמת, לשום עם אין מסמך שבו מתועדת ההתגלות מזמן האירוע לכל העם. כמה אפשר להפיץ א תהשקרים ממליץ עלהמאמרים באתר רציו וגם אל המאמר באתר לדעת להאמין שממחיש את היחודיות של מעמד הר סיני:

https://rationalbelief.org.il/%d7%a2%d7%9c-%d7%a0%d7%a1%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%91-%d7%91%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%97%d7%a8%d7%95%d7%aa/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-1/

https://rationalbelief.org.il/%d7%a1%d7%a7%d7%99%d7%a8%d7%94-%d7%a2%d7%9c-%d7%98%d7%99%d7%a2%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%93%d7%aa%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%a0%d7%95%d7%aa/

https://www.knowingfaith.co.il/%d7%99%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%90%d7%9e%d7%95%d7%a0%d7%94/%d7%9e%d7%a2%d7%9e%d7%93-%d7%94%d7%a8-%d7%a1%d7%99%d7%a0%d7%99-%d7%9b%d7%9e%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%a2-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99

יש שם מענה לכל הסילופים שהבאת לפה.

כי הוא הא-ל היחיד שרשם תנ"ך שכל מה שרשום בו מתקיים. איזה א-ל יקח על עצמו את האחריות הזו לומר משו שלא יתקיים? זה הרי יוריד מהאמינות. לדוגמא: רשום בנבואה שהכותל לא יחרב לעולם וזה מה שקורה.. איזה א-ל יקח על עצמו אחריות כזו? וזו רק דוגמא אחת.. רק מי שיצר את העולם מכיר אותו

זנו, הטעות שלך היא שלא ענו עליהם, אף אחד אף פעם. תירוצים?! בוודאי. תשובה? מעולם לא קיבלתי. למשל מעליך, אותו משתמש שכל פען מחדש מנסה לטעון שליהודים יש איזה ייחוד בהתגלות האל. זה לא נכון, כי יש עוד עמים שעברו התגלות (לטענתם כמובן). גם אם היה נכון, ההתגלות הזאת היא סיפור. סיפור שנכתב מאוחר בהרבה מהמועד שבו הייתה אמורה להיות יצאית מצרים. אז כשעונים לי שהתורה נכתבה במעמד הר סיני, ונמסרה לכל העם במעמד עצמו, זו לא תשובה, זה תירוץ, כי אנחנו יודעים אחרת. הפצת שקרים ובורות אינה תשובה, כך שלא, לא נמאס לטחון מים.

ההבדל בין סיפור לבין עובדה היסטורית, שלעובדה היסטורית אמור להיות מסמך מזמן האירוע (בשביל שנוכל להחשיב את המסורת כעבודה היסטורית). התורה היא בדיוק כזאת.

מה זה "אנחנו יודעים אחרת, (יש לך הוכחות נגדיות).

זה שהתורה נכתבה בזמן שהיא נמסרה - זה לא תירוץ (כי אין פה קושיא, אין שום סיבה לטעון אחרת, להפך - אפשר לסתור את הטענה הזאת ען התורה עצמה), אלא פשוט מציאות שקרתה, כפי שכתוב בתורה עצמה. התורה לא יכולה לכתוב על עצמה שהיא נכתבה אחרי שהיא ניתנה ובפעול להיכתב יותר מאוחר, כי אז היא לא תהיה אמינה אצל העם. השאלה שאמרוה להפריע להם זה "למה עד עכשיו אין להם ספר תורה מזמן משה רבנו, שמאור להיות אצל כל שבטי ישראל על פי התרוה שמציגים להם".


אז זה אתה טוען פה טענה משונה (שהתורה נכתבה יורת מאוחר ממה שכתוב בה, למרות שזה לא הגיוני), לכן נטל ההוכחה הוא עליך.

מישהו נמנע מנטל ההוכחה? אתה מתבלבל עם עצמך. אלא שכבר עשיתי זאת, ואתה לא ממש מוכן לנסות ולהקשיב. אין לך עניין כאן בללמוד, אלא בלהטיף, ולכן לי אין עניין בך, מטיפים אינם כוס התה שלי באף תחום. ניסיתי, לא רצית, סיימתי. אחרים ששואלים מקבלים תשובה, ואם תשנה את כוונתך אי פעם ותעבור לחיפוש האמת, אשמח לשוב ולדון איתך.
זנו, מצטער, אין לי מושג על מה אתה מדבר, מוזמן לנסות שוב, אני לא מתעלם מכלום בד"כ.

אבל זנו, ככה ביננו בלי שאף אחד רואה, לא קצת מוזר לך שבהודעה אחת אתה כותב שאני טוחן מים כל פעם מחדש עם אותם נושאים ואותן תשובות, ומייד בתגובה שלאחר מכן אתה כותב שאני מתעלם מדברים?

מי שכבר ידוע ששיש לו אמת ביד - מה הוא אמרו ללמוד? להטיל ספר לא מודצק במה שכבר מוזחק אצלו כאמת. זה יצר הרע (חובות הלבבות, שער יוחד המעשה, פרק ה).
מצרף את הקישור.

ולכן אין לנו על מה לדבר, הכל טוב.

להטיל ספק במה שמוצג לך כמובן מאליו על ידי אלו שמחנכים אותך זה יצר הרע?
ככה עושים שטיפת מח לאנשים, אוסרים עליהן לחקור ולהטיל ספק.

the procrastinator, האם אתה מטיל פסוק בכך שההורים שלך - הם ההורים שלך? אם לא - מה זה אומר? שעשו לך שטיפת מח כזאת גדולה עד שאתה מחפד לחקור ולבדוק האם ההורים שלך הם באמת ההורים שלך?

למה שבנוע לקב"ה זה היה אחרת? הוא הוכיח את עצמנו מצויין לכל עם ישראל. לא צריך (ואפילו אסור) להעמיד אותו לבמחן כל פעם מחדש.

וברור, זה ספק (בגימטירה "עמלק" - 240) בא מציר הרע. כי מי רוצה לגרום לך להפסיד את העולם הבא אם לא יצר הרע?

אם אני לא דומה להורים שלי בהחלט אטיל ספק, אני רוצה לדעת איך דברים עובדים ובגלל זה אני חוקר איך הם עובדים ומטיל ספק במה שאפשר כשיש אופציה לחפש תשובות.

"האם אתה מטיל פסוק בכך שההורים שלך - הם ההורים שלך?" - למה לא? למה שאקבל כאמת מוחלטת שהם ההורים שלי, אם רק הם מעידים על כך? אולי אני מאומץ? אולי אני הבן של אחות של אמא שלי שנפטרה בלידה והיא מגדלת אותי כשלה? אולי אמא שלי בגדה באבא שלי, ואני לא הבן שלו בכלל? אז בטח שאטיל ספק. אבל הספק הזה ייעלם כשראיות יחלו לזרום, ויש המון. כיום גם יש הוכחות חד משמעיות, אלא שבגלל הדת שאתה מטיף לה, הדרך הזאת אסורה. אז אתה גם אוסר על אנשים לבדוק את האמת, וגם דורש שהם לא יטילו ספק. לא משנה אם מדובר בהורים או בתורה, הדרך שלך בהקשר הזה שגויה, ואתה טועה במסקנות שלך. ניקח לדוגמה את הדחיין שטוען שהוריו דומים לו ולכן הוא לא מטיל ספק. נניח שלא היה דומה לאביו, והיה מטיל ספק, כיצד היינו יכולים לבדוק זאת? נכון, בדיקת אבהות. והאם בית המשפט בישראל ה"מתקדמת" יאשר לבצע בדיקת אבהות? לא נכון, הוא לא יאשר בשום אופן, זה מנוגד לחוק בישראל, עקב הסיבה שאם אביו של הדחיין אינו אביו, אז בדת ההזויה שלכם הוא נחשב לממזר, שזה איזה אסון לא מובן ולא מוסבר, שאין לו כמובן שום משמעות במציאות. אותו דבר לגבי התורה - בטח שיש ספק, הספק עולה מכל משפט שני בספר הזה, ויש לנו כלים לברר האם הספק במקום או לא. אבל אתם גם לא מעוניין להשתמש בכלים הללו, וגם דורש שלא נטיל ספק.

אם אתה טוען שיש חורים בהיגיון שלי, אתה מוזמן גם להציג אותם. אחרת, כיצד אדע מהם? כי זה בדיוק ההיפך, אתם מאמינים וטוענים בנוסף שהאמונה היא עובדה. היגיון לא מוביל לקיום אלוהי אברהם, ו"דברים אחרים", לא פירטטת כדי שאדע למה הכוונה. בקיצור, לא אמרת כלום, חוץ מזה שאתה לא מסכים איתי ללא הסבר, ועדיין הצלחת לטעון שאצלי יש חורים בהיגיון. אז אני הוא זה שמפריד כאן ביןאמונה לקבלת דבר כעובדה. תאמינו במה שבא לכם, אבל אל תתנהגו כאילו זאת עובדה, ועוד כזאת שמחייבת את כולנו. בכל מקרה, לא הסברת בכלל מה הקשר של כל זה להטלת ספק?

^ בטח שנתנהג עם זה כמו שצריך להתנהג עם עובדה קיימת. אז למה הקב"ה (ישתבח שמו לעד!) נתן לנו את התורה? ליופי? בשביל שיהיה לנו במה להאמין ולא בשביל שנקיים אותה?

וברור שהיא רמוה לחיב את כל עם ישראל. בשביל היא ניתנה בממעד של עם שלם? בשביל שאף אחד לא יכול לטעון "לא ראיתי", "לא שמעתי".

אז מספיק עם הכחשות.

נו שרק, מה אתה אומר? מי לא מפריד בין אמונה, לקבלת דבר כעובדה?!