יש לי שאלה אומנם קצת מוזרה שאולי תשמע גזענית אבל זה הכי לא ממקום כזה.

שואל השאלה:
תענו

מבחינת האוכל זה לא נכון זה סתם סטריאוטיפ.
אבל מבחינת האווירה זה דיי נכון, אסור להביע רגשות בבית אשכנזי ממוצע.

בבית אשכנזי המשפחה לרוב פחות גדולה אז אין גם אווירה משפחתית כמו מזרחים...
אני טריפולתיים מצד אבא ואשכנזייה מצד אמא וזה ממש שונה אבל בשום מקום לא "מאכילים" אותי במנה חמה ,

אשכנזים הם יותר קרים

למה אומרים ככה? כי לרב האנשים נימוס בסיסי נראה כמו הגזמה, סאחיות, חוסר ביטחון וחוסר רגשות.
המדינה היא רב ערבי("מזרחי"). "תרבות" ערבית(עם כל הברבריות היא יכולה להקרא אנטי תרבות, אבל לא תרבות), אווירה ערבית, "נימוס" ערבי(כי כבוד שמגיע רק לפי המזג הוא לא כבוד, ועוד לפני כן גם כשהמזג הוא חיובי הכבוד לא קיים)- כל אלו נמצאים אצל רב התושבים כאן. זו הנורמה. כל דבר ששונה מהנורמה ישר מגדירים אותו כההיפך המוחלט- במקרה הזה יחס המשפחות.
גם במשפחה מזרח אירופאית("אשכנזית") וגם במשפחה ערבית יש אוכל ואווירה משפחתית. אבל האווירות שונות, המאכלים שונים. היום האוכל פחות רלוונטי כי כבר התערבב הכול, אבל יש אוכל גם בבית מזרח אירופאי. בכל משפחה כמעט להורים לא יהיה זמן להכין אוכל כל יום, פעם לערבים היה יותר זמן לבשל כי את כמעט כל המשרות החשובות שמצריכות עבודה תפסו מזרח האירופאיים, ולא הערבים. אך היום, הרבה שנים אחרי ביטול האפליה נגד הערבים, והפיכת הערבים לרב מוחלט במדינה, אין כבר קשר.
במה האווירה שונה? בשביל הרב הערבי הרגיל לפניות מזלזלות(אחי, כפרה, מאמי, גבר וכדומה..), ללשון דרישה ולא בקשה(תביא לי... תעביר לי... תעשה ככה וככה... במקום תוכל בבקשה להביא לי... וכו'), לטונים גבוהים הכוללים צעקות ורעש , ולהבעת רגשות מוגזמת וברברית(ובכללי כל עוד הם שמחים מבחינתם הכול כשורה. "אני צועק אבל אני שמח אני באווירה טובה אז זה בסדר" ואז כשמגיע אדם מתורבת ואומר שזה לא בסדר מתהפכים עליו וקוראים לו סאחי או לא זורם או משבית שמחות), אווירה מתורבתת נראית כלא קיימת. זה שאנחנו לא צועקים, פונים אחד לשני בכבוד, מבקשים ולא דורשים, לא מבזים את עצמנו עם קולניות ומנומסים, לא אומר שאין אצלנו אווירה משפחתית. זה אמנם לא נראה לרב חסר התרבות והנימוס, אבל אנחנו גם מלוכדים כמשפחה. אנחנו עושים את זה פשוט בדרך מתורבתת(שנראית מיותרת לרב הלא מחונך), ולא עושים מזה(ובמהלך זה) רעש.

אסור להביע רגשות בבית אשכנזי ממוצע? ועוד איך אפשר. פשוט אצלנו יש דרך לעשות את זה, והיא לא כוללת צרחות ברבריות, היא כוללת כבוד ונימוס.

בבית האשכנזי המשפחה פחות גדולה אז אין גם אווירה משפחתית כמו מזרחים? חבר מאד טוב שלי הוא חצי תימני(והוא כמובן מנומס ומתורבת. הוכחה חייה לכך שלא כל הערבים הם ברברים חסרי תרבות. הרב לא פשוט. אבל יש את המיעוט הערבי בעל התרבות האירופאית), הצד התימני שלו הוא אחת המשפחות הגדולות מהעדה התימנית. והוא מספר לי שבמפגשים משפחתיים קורה מה שאני מתאר. אני בא ממשפחה אפילו יותר גדולה משלו מהעדה הגרמנית(דבר שבאמת אין הרבה). אני בא ממשפחה "אשכנזית" גדולה, אפילו יותר ממשפחה "מזרחית" מעל הממוצע(בלשון המעטה), והאווירה שונה לגמרי ממה שקורה במפגשים המשפחתיים של חבר שלי, וזהה לזו של מזרח אירוםאיים אחרים. מנומסת, מכבדת. מה שאתם אומרים "אין אווירה". אבל יש, פשוט מנומסת ומכבדת, לא מה שהכרתם. לגודל המשפחה אין שום קשר כאן. זה כן שונה לך כי באחת יש תרבות ובשניה מטאטאים עם שמחה קולנית ופראית את חוסר הנימוס מתחת לשטיח.

"אשכנזים הם יותר קרים"
זה שברב בני העדות המזרח אירופאיות לא צורחים כמו קופים(לא במטרה להעליב.. פשוט תשמעו איך קוף צועק ואז תקשיבו לחגיגה משפחתית ערבית ממוצעת), מדברים בשפה נאותה ויודעים איך להתנהג, לא אומר שאנחנו קרים לבני משפחתנו או חסרי רגשות. להפך, אנו נותנים להם כבוד והערכה רבה. כבוד מתחיל קודם כול מהמשפחה.

..

גם אני לא סובל מסיבות , רעשים, ערסים וכו, אבל זו לא סיבה להתנשא מעל עדה שלמה..
הכל מתחיל מכאן - ההתנשאות הזו באה כתוצאה מרגשות נחיתות. כואב לכם להכיר בתרבות ששונה משלכם אז אתם מחשיבים אותה כ"נחותה" ו"ברברית" כדי להרגיש טוב עם עצמכם. כמו שבן גוריון ניסה למחוק את התרבות המזרחית אחרי קום המדינה, כך המתנשאים מנסים להחזיר את שיטת "כור ההיתוך".

שואל השאלה:
מה אתה משחק אותה זה היה ממש מתנשא,
עלאק חוסר כבוד בסיסי.

חח אתם רק מוכיחים את הטענה שלו כשאתם עונים לו ככה.

^אשכנזי לבן סטרייט
תודה חסכת לי משפט

בשמחה חברי היקר, כל טוב והמשך ערב נעים שיהיה לך.

תסתכלו אילו ארצות יותר מתקדמות
ארצות אירופה או ארצות ערב? אני לא חושב שיש צורך אפילו בתשובה

אתם חושבים שיש בארצות ערב תרבות? עליהם אין לכם בעיה להגיד שהם ברברים. שם מוסלמים ופה יהודים, בין השאר אין הבדלים קיצוניים

אתם יכולים להאשים אותי שאני מתנשא וככה להוציא את התסכול שלכם, אין בעיה:)
מציאות היא מציאות, גם אם היא לא נעימה לשמוע
לפנות לאנשים בתור אחי, גבר וכו... כאילו שאתם מכירים אותו, כאילו שהוא חבר זה לא מכבד
לצעוק, לאו דווקא מתוך כעס, זה לא מנומס
להדחף, לעקוף וללכת בבלגן זו לא תרבות אמיתית


וכל אלו מאפיינים של התרבות הערבית. זו לא דעה...

ואגב, האיש והשפם, מה שתארת זה בדיוק מה שעושים הערבים עכשיו כנגד מזרח אירופאיים.
מזרח אירופאים שמציינים בסך הכול את העובדות נתפסים אצלכם כמתנשאים, ואז אתה מגיע לנקודה שאתה רואה שאנחנו עושים לכם את מה שאתם עושים לנו בפועל

אם אשכנזי לבן סטרייט לא באמת אשכנזי אז הוא אם כבר סתר את הטענה שלי, לא אתה
אולי בתשובה השניה שלך סתרת. לא עם התוכן, עם הצורה שכתבת. אבל לכתב לי "תרגע שאתה מדבר ככה על התרבות שלי" ו"מה אתה משחק אותה" היה ההוכחה המושלמת למה שכתבתי. חוסר הכבוד מתבטא בדברים הכי קטנים, בפעולות הכי פשוטות שאתם עושים. אלו שאתם עושים על אוטומט

אני לא אומר שכל המזרחים אנשים רעים, ולא אומר שכל המזרחים ברברים חסרי תרבות. ממש לא
לתרבויות יש מאפיינים שונים, שמעצבים את רב בני התרבות הזאת מלידה
זה שלא שאתם עושים בכוונה, למקום הזה נולדתם וזה מה שראיתם מאז שנולדתם. רב המדינה כזאת, אז זה לא נראה מוזר בעינכם
אבל זה שזה לא מגיע מכוונה רע לא אומר שזה לא קיים

שואל השאלה:
חחח זה מצחיק שאתם חושבים שהמזרחיים ברברים ומשוגעים,
מה עדיף להיות יורמים ביזאריים שמה שהם עושים זה לקרוא ספרים ולאכול קניידלך?

שכחת - "...ולהיות רופאים מדענים ובנקאים ששולטים על כל עולם הכלכלה התעשיה וההי-טק"
אישית אני נהנה לשמוע את המנקים של השרותים שלי קוראים לי חנון-יורם-שכנטוזי... אבל היי כל אחד והכיף שלו.

שואל השאלה:
^ חחח לא כל המזרחים מנקי שירותים זה סתם גזעני מה שאתה אומר

^משוגעים? ממש לא
ברברים? כן. וגם את חושבת ככה, נכון? תביני שמה שאת חושבת על ערבים ממדינות ערב תקף גם לגביך
אתם מאותה התרבות
וכן, עדיף. עדיף להיות בני אדם. גם כשכועסים או עצובים. וגם כששמחים להתנהג כראוי. התרבות האירופאית מחנכת בדיוק לכך. יש עוד תרבות שמחנכת לכך, היפנית. הסתכלי על המדינות המתקדמות בעולם.
יפן-תרבות יפנית
אירופה, צפון אמריקה-תרבות אירופאית
קוריאה הדרומית- חוץ מהחינוך והעובדה שיפן שלטה שם הרבה שנים והשפיעה עליה אני לא מכיר את התרבות, אבל ערבית היא לא..
ישראל(הולכת ודועכת)- לשעבר רב אירופאי
את באמת לא עולה כאן על משהו? יש סיבה למה המצב במדינות ערב הוא כזה, למה המצב בישראל מדמה לו. אתן לך אתגר להבין לבד

אה וסתם שתדעי, הרגע הוכחת את כל מה שכתבתי. נימוס כבוד ותרבות נתפסים אצלכם בצורה כזו, ואז כשאומרים לכם את זה אתם פתאום כבר לא כל כך שמחים וכל החרא יוצא מכם.

אחוד לך עוד חידה
פרחה בערבית אומר שמחה. זהי את הקשר בין השתיים
רמז: פרחה היא אשה ברברית, מגעילה, לא מכבדת, לא מנומסת ולא מתורבתת. מישהי כזאת נקראת שמחה בערבית

אבל זה בסדר שאת חושבת שלהיות מתורבתים ומשכילים שיודעים איך להתנהג באמת פחות עדיף מלהיות ברברים חסרי נימוסין ותרבות. הרי זה יוציא אותך מאזור הנוחות שלך פתאום להשתנות בשלב כזה בחיים

ומצחיק אותי שאת כותבת לאשכנזי לבן סטרייט שהוא גזען, אחרי התגובה הגזענית שלך. ואל תחשבי אפילו להגיד שהתגובה שלי גזענית.
אנחנו לא רק קוראים ספרים או אוכלים רק קניידלעך, במקום לצרוח כמו חיות ולהתפרע אנו מוצאים מגוון תחומי עניין. קניידלעך לרב הוא בכלל מאכל של חגים:) אנחנו לא מקבעים את עצמנו למאכלים ספציפים ואוכלים הכול מהכול. היחידים שלא מתקדמים אלו אתם....
אז מה שאת הצגת זו גזענות, בניגוד לעובדות שאני הצגתי. אם המציאות גזענית, זה כבר משהו אחר(ומעניין מאד מי הפך אותה לכזו אחרי שבוטלה האפליה כנגדכם)

שואל השאלה:
אוי אתם סתם גזענים, רע לכם עם זה שלא כל המזרחיים ברברים זה עדיף על להיות יורם ביזארי.

כל הערבים ברברים? ממש לא
לא קראת את מה שכתבתי? אולי חוץ מהתדובה האחרונה לא הכללתי כלל, חשבתי שלפחות הקטע הזה כבר מובן(שאני מתייחס לרב הערבי הלא מנומס ולא למיעוט המנומס) ולכן לא הקםדתי בתשובה האחרונה. נראה שטעיתי

אחד החברים הטובים שלי חצי תימני
אחד אחר רבע פרסי ורבע עיראקי
עוד אחד חצי עיראקי
יש אחד רבע עיראקי
ואחד טריפוליטאי שלם
והם כולם אנשים מכבדים, מנומסים ומתורבתים.

התרבות הערבית היא ברברית, אבל מלבד זאת שלא כל אדם שהתחנך על פי תרבות מסוימת יצא כמוה(כמובן שהמקרה לא נפוץ), יש ערבים שהתחנכו על פי התרבות האירופאית.

מי הגה את הנצרות שהיום כל האירופאים מקדשים אותה?
מי המציא את המספרים שאנחנו משתמשים בהם? האלגברה?
מי עשה מדע בזמן שאירופה הייתה 1000 שנים בתקופה חשוכה?


זה שהיום התרבות המערבית היא התרבות השלטת לא אומר שלתרבות המזרחית אין ערכים.
אם אתה כל כך מעוניין לדעת למה המדינות באירופה כל כך עשירות, הסיבה לכך היא שהן ניצלו את כוח האדם ומשאבי הטבע במדינות המזרח, אפריקה ואפילו אמריקה במשך מאות שנים. אני לא רואה בזה משהו מוסרי\תרבותי..

היו שתי מלחמות עולם ושתיהן התחילו באירופה רק מזכיר -_-

את הנצרות הגה יהודי אם אני לא טועה, רוב המטמתיקה והמדעים התפתחו ביוון, אבל וואו המספרים הם ערביים איזה יופי.
הסיבה שאירופה עושה מלחמות עולם ויכולה לנצל עמים אחרים זה בגלל היכולות הטכנולוגיות שלהן. זה שעמים נלחמים בימים אחרים זה קורה בכל מקום ולא קשור לאירופה או ארצות ערב. פשוט אירופה עושה את זה הרבה יותר טוב, ואי אפשר להאשים אותם בזה.

אם התגובה בנוגע להשכלה נוגעת אלי. מה זה אלגברה? נקראת על שם ממציאה. אמרתי אולי משהו אחד קטן על השכלה והוא היה מכוון לילדים הערביים היום. בכללי חוץ ממאפייני התרבות התייחסתי למצב היום.
האמת, אני נגד הרבה מהדברים מהתרבות המערבית העכשיוית, לא יפתיע אותך אם אגיד שאני מצודד בתרבות היפנית, נכון?
יש לתרבות הערבית ערכים בעיני ערבים, ויש לה כוונה. אבל היא לא עושה דברים נכון. צורת פניה, לשון פניה, הליכה, התנהגות בציבור, על כל אלה כבר פרטתי

אמנם המצב היום לא מוגדר כמלחמת עולם באופן רשמי, אבל המצב בעולם הערבי הוא קטסטרופלי

אם כבר הזכרת מלחמות עולם, בגללן הרבה ממדינות אירופה היו במשברים כלכליים והפסידו הרבה ממה שהרוויחו בגועל, בחוסר מוסר מוחלט מאנשים תמימים מעבר לים

כל מה שאתה אומר הוא יותר מנכון, וזה לא בסדר באמת שלא ציינתי את זה, אפילו שאני דיברתי על השפעת התרבות על פעולות היום יום.

תודה על התגובה הזו, אתה מחדיר בי מעט תקווה

קודם כל לא ישו הגה את הנצרות, הוא בכלל לא התכוון ליצור דת. אלו התלמידים שלו שהפיצו והם חיו בארץ ישראל שהיא נמצאת במזרח.
הפרסים הם אלה שפיתחו את האלגברה והספרות הגיעו או ממדינות ערב או מהודו. האירופאים אימצו את הספרות משם.
עוד המצאה מזרחית היא משחת השיניים (מצרים).

עוד משהו..
במאה ה14 כשהייתה המגיפה הגדולה באירופה שמתו ממנה 20 מיליון אנשים בערך, האירופאים הנוצרים האשימו בכך את היהודים בגלל שהם בקושי נדבקו וגם בגלל שקל לזרוק הכל על היהודים.
הסיבה שבאופן יחסי היהודים נדבקו פחות היא שהיהודים היו היגיינים. הם שטפו ידיים לפני שהם אוכלים (נטילת ידיים) ובקרב הנוצרים באירופה זה לא היה נהוג אז.

בקשר למלחמות כנראה שזה נכון שהאירופאים פשוט נלחמו יותר טוב

..