43 תשובות
אף אחד לא החליט בשבילי
ואין לי ממש עמדה בקשר לכל העניין הזה בכללי
וכן מי שמאמין בישוע מאמין שהוא נביאאו משיח של אלוהים
ואין לי ממש עמדה בקשר לכל העניין הזה בכללי
וכן מי שמאמין בישוע מאמין שהוא נביאאו משיח של אלוהים
שואל השאלה:
80% מארה"ב מאמינים בישו. לא באלוהים
80% מארה"ב מאמינים בישו. לא באלוהים
אנונימי
אני לא מאמין.
אבל הרבה מהישראלים מאמינים כי ככה גידלו אותם וזה מה שהם חושבים שנכון כי גידלו אותם לחשוב כך.
אבל הרבה מהישראלים מאמינים כי ככה גידלו אותם וזה מה שהם חושבים שנכון כי גידלו אותם לחשוב כך.
כן, בחרתי לא להאמין, אבל יש המון(הרוב לפחות) שהאמינו בגלל שזה החינוך שלהם כמשפחה יהודיה שגרה בישראל- לעשות קידוש, להיות מסורתי, לשמור שבת, אוכל כשר, לצום, להאמין ביהוה.
כשהייתה לי אז מזמן,לא
שואל השאלה
ישו מאמין באלוהים... איך יש לך דעה על זה בלי לדעת עם הנושא? להגיד את זה בלי לקרוא על הנצרות?
ישו מאמין באלוהים... איך יש לך דעה על זה בלי לדעת עם הנושא? להגיד את זה בלי לקרוא על הנצרות?
מבחירה. של השכל הישר, כמובן.
בחירה וכן
מבחירה לגמרי יכלתי גם לבחור לא להאמין כי אני ממשפחה חילונית חלק מאמינים וחלק לא
ובחרתי להאמין ולקיים מצוות
ובחרתי להאמין ולקיים מצוות
אנונימית
ונוצרים גם מאמינים באלוקים
אנונימית
בתור יהודייה, אני לא מאמינה בה' ואני לא חושבת שזה היה שונה גם אם הייתי נוצריה או מוסלמית.
לא מאמינה
ומבחירתי כמובן
ומבחירתי כמובן
אסור לרשום את שם השם...
ובעקרון נולדתי דתיה והחדירו לי את האמונה עוד מהילדות אבל אני מרגישה שאני הייתי רוצה להיות ככה אז מבחינתי זה מבחירה
ובעקרון נולדתי דתיה והחדירו לי את האמונה עוד מהילדות אבל אני מרגישה שאני הייתי רוצה להיות ככה אז מבחינתי זה מבחירה
ברור, אני אטאיסתית :)
כן מאמין(:
האמונה אמורה לבוא מתוך עצמך..
וכן זה מבחירה,אין אפשרות להכריח בן אדם להאמין..
וכן זה מבחירה,אין אפשרות להכריח בן אדם להאמין..
האמונה שלי הגיעה מלכתחילה מהחינוך של ההורים שלי והשפעת הסביבה- אם הייתי גודלת להורים וסביבה שמאמינה בישו כנראה שגם אני הייתי מאמינה בישו. במהלך החיים, ככל שאני מתבגרת ומכירה עוד אמונות, אני בוחרת באמונה שלי בעצמי
קודם כל אמונה באה תמיד מיתוך בחירה,אך כמובן בחירה טובה.
בן אדם שמאמין באלוקים יודע שזוהי הדרך הנכונה,האמיתית.
בן אדם שמאמין באלוקים יודע שזוהי הדרך הנכונה,האמיתית.
האמונה שלי היא מבחירה.
אם הייתי חיה בארצות הברית ונולדתי במקום יהודי בתור יהודיה אז לא אמור להיות שינוי.
אם הייתי חיה בארצות הברית ונולדתי במקום יהודי בתור יהודיה אז לא אמור להיות שינוי.
אין דבר כזה להאמין מבחירה.
"אם הייתם גרים בארה"ב למשל, הייתם מאמינים באלוהים?"
מי יודע, אבל לא הרחבת מספיק על השאלה כדי שאוכל לענות לך יותר טוב.
"אם הייתם גרים בארה"ב למשל, הייתם מאמינים באלוהים?"
מי יודע, אבל לא הרחבת מספיק על השאלה כדי שאוכל לענות לך יותר טוב.
^יש דבר כזה,זה נכון באמת שזה משהו שמגיע מהבית ואז יותר מאמינים אולי.אך עובדה שחוזרים בתשובה(כן ירבו) הם מאמינים וזה לא מגיע מהבית אלה מתוך עצמם.
לשוב שוב על מה שאמרת..
לשוב שוב על מה שאמרת..
^אין דבר כזה, אתה לא יכול לבחור במה אתה מאמין.
"אך עובדה שחוזרים בתשובה(כן ירבו) הם מאמינים וזה לא מגיע מהבית אלה מתוך עצמם."
כי הם שוכנעו (מאיזשהי סיבה אפשרית), אבל שום אחת מהסיבות הזו, לא היתה עניין פשוט של בחירה להאמין.
תנסה את זה בעצמך, אני אציע לך מיליארד דולר, רק כדי שתאמין, רק כדי שתשוכנע למספר שניות, שכדוהא שטוח.
האם אתה תצליח לעשות את זה?
כמובן שלא, אתה לא יכול פשוט לבחור להיות משוכנע בזה.
אתה כן יכול לפתוח את עצמך לראיות בנושא, להקשיב למידע חדש, או סתם לנתח את מה שאתה מודע אליו - ולבסוף להיות משוכנע מזה, אבל אתה לא יכול פשוט לבחור במה להאמין, ולהאמין בו.
"אך עובדה שחוזרים בתשובה(כן ירבו) הם מאמינים וזה לא מגיע מהבית אלה מתוך עצמם."
כי הם שוכנעו (מאיזשהי סיבה אפשרית), אבל שום אחת מהסיבות הזו, לא היתה עניין פשוט של בחירה להאמין.
תנסה את זה בעצמך, אני אציע לך מיליארד דולר, רק כדי שתאמין, רק כדי שתשוכנע למספר שניות, שכדוהא שטוח.
האם אתה תצליח לעשות את זה?
כמובן שלא, אתה לא יכול פשוט לבחור להיות משוכנע בזה.
אתה כן יכול לפתוח את עצמך לראיות בנושא, להקשיב למידע חדש, או סתם לנתח את מה שאתה מודע אליו - ולבסוף להיות משוכנע מזה, אבל אתה לא יכול פשוט לבחור במה להאמין, ולהאמין בו.
בן אדם בוחר במה להאמין,אי אפשר להכריח בן אדם להאמין במשהו.זה צריך לבוא מתוך עצמו.
אתה פשוט חוזר על המנטרה...
אבל זה לא נכון, אתה לא יכול לבחור באמונה, אתה יכול לחשוף את עצמך לדברים שיגרמו לך להאמין, אבל אתה לא יכול פשוט לבחור להיות משוכנע במשהו.
דמיין שניה, אתה נער, יש לך אמונה חזקה ואתה מאמין בכל מה שמלמדים ביהדות.
אתה מחליט לקרוא את התנך בצורה זהירה ומדוקדקת עם המטרה של לחזק את האמונה שלך, אבל משהו קורה, במקום התוצאה שציפית אליה, התחילו לך ספקות (מאיזשהי סיבה). באופן נואש אתה רוצה לחזק את אמונתך אבל ככל שאתה נכנס עמוק יותר, ככה הספקות גדלים.
לאחר מכן אתה מתחיל לחקור נקודות מבט אחרות. אחרי מספר שנים נוספות של ניסיון, קריאה, דיון, וויכוח, אתה סוף סוף מבין שאין בך עוד אמונה, ואתה אתאיסט.
נכון שזו דוגמא אחת ועם דוגמאות הרבה פעמים אפשר לשחק כדי להתאים אותה לראיה שלך, אבל זה לא המצב.
בכל מקרה, תמיד יש פקטור שמעלה לך את הביטחון בטענה, או מוריד, וזה לא כזה פשוט כמו "אני בוחר להיות משוכנע", כי זה אף פעם לא ככה (זה בלתי אפשרי שיהיה ככה, כמו עם דוגמת כדוהא השטוח שהבאתי).
מן הסתם זה בא מבפנים, אבל אתה לא בוחר שזה יבוא, זה פשוט קורה.
אבל זה לא נכון, אתה לא יכול לבחור באמונה, אתה יכול לחשוף את עצמך לדברים שיגרמו לך להאמין, אבל אתה לא יכול פשוט לבחור להיות משוכנע במשהו.
דמיין שניה, אתה נער, יש לך אמונה חזקה ואתה מאמין בכל מה שמלמדים ביהדות.
אתה מחליט לקרוא את התנך בצורה זהירה ומדוקדקת עם המטרה של לחזק את האמונה שלך, אבל משהו קורה, במקום התוצאה שציפית אליה, התחילו לך ספקות (מאיזשהי סיבה). באופן נואש אתה רוצה לחזק את אמונתך אבל ככל שאתה נכנס עמוק יותר, ככה הספקות גדלים.
לאחר מכן אתה מתחיל לחקור נקודות מבט אחרות. אחרי מספר שנים נוספות של ניסיון, קריאה, דיון, וויכוח, אתה סוף סוף מבין שאין בך עוד אמונה, ואתה אתאיסט.
נכון שזו דוגמא אחת ועם דוגמאות הרבה פעמים אפשר לשחק כדי להתאים אותה לראיה שלך, אבל זה לא המצב.
בכל מקרה, תמיד יש פקטור שמעלה לך את הביטחון בטענה, או מוריד, וזה לא כזה פשוט כמו "אני בוחר להיות משוכנע", כי זה אף פעם לא ככה (זה בלתי אפשרי שיהיה ככה, כמו עם דוגמת כדוהא השטוח שהבאתי).
מן הסתם זה בא מבפנים, אבל אתה לא בוחר שזה יבוא, זה פשוט קורה.
ברור שכן
אני גדלתי למשפחה מאמינה אבל האמונה שלי זה מבחירה אף אחד לא הכריח אותי
אם הייתי גדלה למשפחה לא מאמינה סביר להניח שלא הייתי מאמינה
אני גדלתי למשפחה מאמינה אבל האמונה שלי זה מבחירה אף אחד לא הכריח אותי
אם הייתי גדלה למשפחה לא מאמינה סביר להניח שלא הייתי מאמינה
^^עובדה שאתה רואה לא עלינו אנשים שחזרו בשאלה,זה רק מראה לנו כמה האמונה היא מבחירה.
"עובדה שאתה רואה לא עלינו אנשים שחזרו בשאלה,זה רק מראה לנו כמה האמונה היא מבחירה."
לא זה לא.
אתה לא מבין מה אני אומר.
אני לא אומר שזה לא אפשרי להתחיל להאמין!
אני מדבר על *סיבת* האמונה.
אני מכיר בעובדה שיש סיבות לאנשים להיות משוכנעים, אבל פשוט *לבחור להאמין*, זו לא אחת מהן.
לא זה לא.
אתה לא מבין מה אני אומר.
אני לא אומר שזה לא אפשרי להתחיל להאמין!
אני מדבר על *סיבת* האמונה.
אני מכיר בעובדה שיש סיבות לאנשים להיות משוכנעים, אבל פשוט *לבחור להאמין*, זו לא אחת מהן.
אני בבית חילוני-מסורתי וכבר חצי שנה בערך שאני בוחרת בדרך הזאת דל היהדות והאמונה
אני בחרתי בזה כי ככה אני מאמינה שזה טוב
אבל לא לימדו אותי את זה
אני בחרתי בזה כי ככה אני מאמינה שזה טוב
אבל לא לימדו אותי את זה
אנונימית
האמונה שלכם היא מבחירה?
כן
אם הייתם גרים בארה"ב למשל, הייתם מאמינים באלוהים?
לא
כן
אם הייתם גרים בארה"ב למשל, הייתם מאמינים באלוהים?
לא
?why are we here, אכן עצם זה שהתורה מצוה אותנו על האמונה - זה אומר שזה נתון לבחירה. הרב אלחנן וסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות" מסביר שלהאמין - זה לקבל את האמת המתחייבת בשגל ולא לדחות אותה מפני התאוות.
ממליץ לכולם לקרוא את "מאמר האמונה" (בקישור המצורף).
ממליץ לכולם לקרוא את "מאמר האמונה" (בקישור המצורף).
אה רב מסוים אמר את זה? שוכנעתי.
"אכן עצם זה שהתורה מצוה אותנן על האמונה - זה אומר שזה נתון לבחירה."
זו יותר ראיה לכמה יסודות הדתות המונותאיסטיות לא נכונים.
"אכן עצם זה שהתורה מצוה אותנן על האמונה - זה אומר שזה נתון לבחירה."
זו יותר ראיה לכמה יסודות הדתות המונותאיסטיות לא נכונים.
^ אתה חושב שמישהו יכל לתת לעם תורה ולצפות מהם שהם יקבול אותה אם זה לא יסתדר להם? למשל, הציווי להאמין (ואפילו לדעת ולא רק להאמין) שיש אלוקים...
אתה חי במאה ה21 ואפילו לך זה מסתדר שהגיוני לבחור באמונה.. אז אתה מצפה שלאנשים שלא ידעו כלום לגבי כלום בתקופת הברונזה המאוחרת היה מפריע?
גם הם חשבו שהגיוני לבחור להאמין, והיה הגיוני לגרום פחד בעזרת ציווים דתיים כדי שיהיו מאמינים.
זה קורה גם במאה ה21, גם במקרי קיצון; שמעתי סיפורים למשל על אנשים שהרבה מהחיים שלהם הם אמרו לעצמם שוב ושוב שהם מאמינים כי הם רצו להאמין מהפחד מעונש, עד שהם הבינו שאין בהם אמונה והרצון להאמין היה מונע מפחד.
גם הם חשבו שהגיוני לבחור להאמין, והיה הגיוני לגרום פחד בעזרת ציווים דתיים כדי שיהיו מאמינים.
זה קורה גם במאה ה21, גם במקרי קיצון; שמעתי סיפורים למשל על אנשים שהרבה מהחיים שלהם הם אמרו לעצמם שוב ושוב שהם מאמינים כי הם רצו להאמין מהפחד מעונש, עד שהם הבינו שאין בהם אמונה והרצון להאמין היה מונע מפחד.
בררו שהגיוני לי (ולכל אדם אחר שאינו בגדר שוטה ) לבחור באמונה, כפי שכתב הגאון הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".
בשביל לדעת ששי לאוקים - באמת צריך לדעת הוכחות על קיומו. אתה חושב שאנשים יכולים להחליט שהם יודעים שיש אלוקים, אם הם לא?
פחד? גם לפחד צריך יסוד. האם אתה מחפד מהפוקמנים ומדרדסים? יש יראת העונש בסיסית, אבל לא שהיא בכלל בלי שכל...
בשביל לדעת ששי לאוקים - באמת צריך לדעת הוכחות על קיומו. אתה חושב שאנשים יכולים להחליט שהם יודעים שיש אלוקים, אם הם לא?
פחד? גם לפחד צריך יסוד. האם אתה מחפד מהפוקמנים ומדרדסים? יש יראת העונש בסיסית, אבל לא שהיא בכלל בלי שכל...
"בררו שהגיוני לי (ולכל אדם אחר שאינו בגדר שוטה ) לבחור באמונה, כפי שכתב הגאון הרב אלחנן ווסרמן הי"ד בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".
כן, לך הגיוני כי כל מה שאתה עושה זה רק להקשיב לאנשים שמאמינים כמוך ללא פקפוק בהם, אבל מה אמרנו לגבי פנייה לסמכות?
"אתה חושב שאנשים יכולים להחליט שהם יודעים שיש אלוקים, אם הם לא?"
כן. ההגדרה של "ידיעה" תלויה להקשר, אבל על פי רוב ההגדרות שבראש שלי (בין אם זה "אמונה מוצדקת", או "ביטחון גבוה באמונה") - כן, הגיוני.
"פחד? גם לפחד צריך יסוד. האם אתה מחפד מהפוקמנים ומדרדסים? יש יראת העונש בסיסית, אבל לא שהיא בכלל בלי שכל..."
לאנשים שכל החיים שלהם אמרו להם שאם הם לא יקיימו את מצוות הדרדרסים, הם יענשו לאחר המוות, ועברו אינדוקטרינציה מילדות - כן, בהחלט הגיוני הפחד מדרדסים.
כן, לך הגיוני כי כל מה שאתה עושה זה רק להקשיב לאנשים שמאמינים כמוך ללא פקפוק בהם, אבל מה אמרנו לגבי פנייה לסמכות?
"אתה חושב שאנשים יכולים להחליט שהם יודעים שיש אלוקים, אם הם לא?"
כן. ההגדרה של "ידיעה" תלויה להקשר, אבל על פי רוב ההגדרות שבראש שלי (בין אם זה "אמונה מוצדקת", או "ביטחון גבוה באמונה") - כן, הגיוני.
"פחד? גם לפחד צריך יסוד. האם אתה מחפד מהפוקמנים ומדרדסים? יש יראת העונש בסיסית, אבל לא שהיא בכלל בלי שכל..."
לאנשים שכל החיים שלהם אמרו להם שאם הם לא יקיימו את מצוות הדרדרסים, הם יענשו לאחר המוות, ועברו אינדוקטרינציה מילדות - כן, בהחלט הגיוני הפחד מדרדסים.
?why are we here,
"כן, לך הגיוני כי כל מה שאתה עושה זה רק להקשיב לאנשים שמאמינים כמוך ללא פקפוק בהם, אבל מה אמרנו לגבי פנייה לסמכות?"
- אכן הגיוני לי להקשיב לגאוני עולם. ובמקרה כזה, זה לא רק בגלל שהרב אלחנן ווסרמן הי"ד היה גאון עולם, אלא בגלל שמה שהוא כתב ממש מתיישב אצלי טוב בהגיון. אתה חשוב שלפני שקראתי את זה לא הרטידה אותי המחשבה "איך אפשר לא הלאמין באלוקים? הרי חובה שלעולם יהי בורא, כ יהעולם לא ברא את עמנו, והסדר מראה את המתכנן". מי אז שהייתי ילד (ללא ידע תורני) הטרידה אותי השאלה הזאת. לא לקחתי ברצינות את דברי אנשים מבוגרים מתי שהייתי שומע אותם מכחישים את קיומו של אלוקים. הייתי מפקפק באינלגנציה שלהם. למרות שבשאר התחומים לא מצאתי אותם כ"לא נורמלים". כל זה היהיה אצלי ללא דעות קדומות, אלא משחבה שלי נטו. מחשבה ישרה, כי אני אחד כזה שאוהב את האמת ורק את האמת. לא משנה לי אם היא נוחה לי או לא. הספר של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד הזדמן לי כבר בגיל מבוגר יותר, שכבר הייתי בתוך דת והייתי כבר למעלה מגיל 20. הספר הזה רק חיזק את מה שחשבתי וידעתי לפני כן מצד השכל הישר (אלוקים קיים, והיהדות - היא הדת הנכונה), וכן הספר הזה עזר לי להבין למה למרות שקיומו של אלוקים - זה עובדה פשוטה - בכל זאת יש אנשים בעלי אינלגציה גבוהה שבכל זאת כפרו בו.
"לאנשים שכל החיים שלהם אמרו להם שאם הם לא יקיימו את מצוות הדרדרסים, הם יענשו לאחר המוות, ועברו אינדוקטרינציה מילדות - כן, בהחלט הגיוני הפחד מדרדסים."
- השאלה מי אמר להם, ולמה האמינו לאותם אחד (מדובר באנשים אשר חפצים בטובתם?), ואיך זה התחיל.
"כן, לך הגיוני כי כל מה שאתה עושה זה רק להקשיב לאנשים שמאמינים כמוך ללא פקפוק בהם, אבל מה אמרנו לגבי פנייה לסמכות?"
- אכן הגיוני לי להקשיב לגאוני עולם. ובמקרה כזה, זה לא רק בגלל שהרב אלחנן ווסרמן הי"ד היה גאון עולם, אלא בגלל שמה שהוא כתב ממש מתיישב אצלי טוב בהגיון. אתה חשוב שלפני שקראתי את זה לא הרטידה אותי המחשבה "איך אפשר לא הלאמין באלוקים? הרי חובה שלעולם יהי בורא, כ יהעולם לא ברא את עמנו, והסדר מראה את המתכנן". מי אז שהייתי ילד (ללא ידע תורני) הטרידה אותי השאלה הזאת. לא לקחתי ברצינות את דברי אנשים מבוגרים מתי שהייתי שומע אותם מכחישים את קיומו של אלוקים. הייתי מפקפק באינלגנציה שלהם. למרות שבשאר התחומים לא מצאתי אותם כ"לא נורמלים". כל זה היהיה אצלי ללא דעות קדומות, אלא משחבה שלי נטו. מחשבה ישרה, כי אני אחד כזה שאוהב את האמת ורק את האמת. לא משנה לי אם היא נוחה לי או לא. הספר של הרב אלחנן ווסרמן הי"ד הזדמן לי כבר בגיל מבוגר יותר, שכבר הייתי בתוך דת והייתי כבר למעלה מגיל 20. הספר הזה רק חיזק את מה שחשבתי וידעתי לפני כן מצד השכל הישר (אלוקים קיים, והיהדות - היא הדת הנכונה), וכן הספר הזה עזר לי להבין למה למרות שקיומו של אלוקים - זה עובדה פשוטה - בכל זאת יש אנשים בעלי אינלגציה גבוהה שבכל זאת כפרו בו.
"לאנשים שכל החיים שלהם אמרו להם שאם הם לא יקיימו את מצוות הדרדרסים, הם יענשו לאחר המוות, ועברו אינדוקטרינציה מילדות - כן, בהחלט הגיוני הפחד מדרדסים."
- השאלה מי אמר להם, ולמה האמינו לאותם אחד (מדובר באנשים אשר חפצים בטובתם?), ואיך זה התחיל.
"אכן הגיוני לי להקשיב לגאוני עולם. ובמקרה כזה, זה לא רק בגלל שהרב אלחנן ווסרמן הי"ד היה גאון עולם, אלא בגלל שמה שהוא כתב ממש מתיישב אצלי טוב בהגיון."
יפה לך, אבל למה שזה יעניין מישהו אחר מה הדבר שהוא אמר? אתה מבין שלהגיד "הוא אמר ככה" זה לא עוזר לך אף פעם לשום טענה נכון?
"הרי חובה שלעולם יהי בורא, כ יהעולם לא ברא את עמנו, והסדר מראה את המתכנן"
למה אתה ממשיך עם מנטרות שלא רק שאתה לא יכול להדגים, אפשר להדגים שהן לא נכונות...?
"לא לקחתי ברצינות את דברי אנשים מבוגרים מתי שהייתי שומע אותם מכחישים את קיומו של אלוקים"
יפה לך, וגם לגבי מה שאמרת אחרי זה, אני מבין.
אבל מה שאני לא מבין, זה למה אתה חושב שלהביא ציטוט פשוט של אדם (גם של אדם חכם) זה מדגים טענה מסוימת לגבי המציאות.. במיוחד כשאתה יודע שאני אישית לא מאמין.
"השאלה מי אמר להם, ולמה האמינו לאותם אחד (מדובר באנשים אשר חפצים בטובתם?), ואיך זה התחיל."
לא, זה לא רלוונטי. אמרת ש"לפחד צריך יסוד", כאילו מה שגורמים לפחד ממנו חייב להיות אמיתי.
אבל הראתי שזה לא ככה, כל עוד אתה עובר את האינדוקטרינציה הזו, ללא תלות במי אמר, למה האמינו, ואיך זה התחיל, כל הדברים האלו לגמרי לגמרי לא רלוונטים לטענה שלי כתגובה לטענה שלך.
יפה לך, אבל למה שזה יעניין מישהו אחר מה הדבר שהוא אמר? אתה מבין שלהגיד "הוא אמר ככה" זה לא עוזר לך אף פעם לשום טענה נכון?
"הרי חובה שלעולם יהי בורא, כ יהעולם לא ברא את עמנו, והסדר מראה את המתכנן"
למה אתה ממשיך עם מנטרות שלא רק שאתה לא יכול להדגים, אפשר להדגים שהן לא נכונות...?
"לא לקחתי ברצינות את דברי אנשים מבוגרים מתי שהייתי שומע אותם מכחישים את קיומו של אלוקים"
יפה לך, וגם לגבי מה שאמרת אחרי זה, אני מבין.
אבל מה שאני לא מבין, זה למה אתה חושב שלהביא ציטוט פשוט של אדם (גם של אדם חכם) זה מדגים טענה מסוימת לגבי המציאות.. במיוחד כשאתה יודע שאני אישית לא מאמין.
"השאלה מי אמר להם, ולמה האמינו לאותם אחד (מדובר באנשים אשר חפצים בטובתם?), ואיך זה התחיל."
לא, זה לא רלוונטי. אמרת ש"לפחד צריך יסוד", כאילו מה שגורמים לפחד ממנו חייב להיות אמיתי.
אבל הראתי שזה לא ככה, כל עוד אתה עובר את האינדוקטרינציה הזו, ללא תלות במי אמר, למה האמינו, ואיך זה התחיל, כל הדברים האלו לגמרי לגמרי לא רלוונטים לטענה שלי כתגובה לטענה שלך.
כי אתה מצפה מאד םחכם שדברים יהיו - דברי חכמה.
זה שמישהו הוא חכם לא אומר שכל מה שהוא אומר זה נכון. זה כשל של פניה לסמכות שמתרחש כשמישהו טוען שהטענה שלו נכונה, כי x טען כך.
אם הוא באמת חכם, הוא יוכל להדגים את מה שהוא אומר (וכך יעשה), במקום סתם להישען על כך שאנשים יעקבו אחרי מה שהוא אומר באופן עיוור.
וזה עוד יותר מגוחך שזה לא נכון שאפשר פשוט לבחור להאמין או להפסיק להאמין במשהו. זה לא יכול להיות סתם מרצון.
תנסה את זה בעצמך, תבנה לעצמך טענה שאתה כרגע לא מאמין בה - בדמיון, ואז תנסה להתחיל להאמין אך ורק מרצון, אתה יכול אולי להעמיד פנים שאתה מאמין, אבל אתה לא יכול באמת להאמין בה.
אם הוא באמת חכם, הוא יוכל להדגים את מה שהוא אומר (וכך יעשה), במקום סתם להישען על כך שאנשים יעקבו אחרי מה שהוא אומר באופן עיוור.
וזה עוד יותר מגוחך שזה לא נכון שאפשר פשוט לבחור להאמין או להפסיק להאמין במשהו. זה לא יכול להיות סתם מרצון.
תנסה את זה בעצמך, תבנה לעצמך טענה שאתה כרגע לא מאמין בה - בדמיון, ואז תנסה להתחיל להאמין אך ורק מרצון, אתה יכול אולי להעמיד פנים שאתה מאמין, אבל אתה לא יכול באמת להאמין בה.
?why are we here, אז אתה חושב שהיהדים יראים מתמנהגים בנוגע ללשון הרע שיוצא להם לשמוע. גם אם הוא נשמע להם "אמין", - עדיין אסור להם להאמין לו עד שיתברר להם שהוא אמת.
מותר להם להאמין במה שהם רוצים.
אבל זה לא יהיה רציונלי להאמין בזה רק כי הוא אמר. ושוב, אם הוא באמת חכם והוא אמר, סימן שהוא מבסס את מה שהוא אומר על מידע, ולכן לא צריך את המילה שלו.. כל מה שצריך זה המידע.
אבל זה לא יהיה רציונלי להאמין בזה רק כי הוא אמר. ושוב, אם הוא באמת חכם והוא אמר, סימן שהוא מבסס את מה שהוא אומר על מידע, ולכן לא צריך את המילה שלו.. כל מה שצריך זה המידע.