61 תשובות
כי לדעתי זה חארטא
בכל הורוסקופ את יכולה למצוא משהו שקשור אלייך כי כותבים דברים בכלליות
בכל הורוסקופ את יכולה למצוא משהו שקשור אלייך כי כותבים דברים בכלליות
שואל השאלה:
כן אבל הורוסקופ זה חרטא ואתם לא חוקרים לעומק
כן אבל הורוסקופ זה חרטא ואתם לא חוקרים לעומק
אנונימית
אני לא חושב שאפשר להבין מעט ומעלה, ממה שאנחנו יודעים מהיקום, ועדיין להאמין באסטרולוגיה.
שואל השאלה:
לא הבנתי את התשובה שלך..האסטרולוגיה דווקא מסבירה את היקום
לא הבנתי את התשובה שלך..האסטרולוגיה דווקא מסבירה את היקום
אנונימית
התכוונתי, שלא דרוש לדעת הרבה, כדי להבין מדוע תחום הפסאודו-מדע הזה - שגוי.
שואל השאלה:
מי החליט שהוא שגוי? המדע?
המדע בודק הורוסקופים חחח
אז הוא יגיע בדיוק לתוצאה שגויה
מי החליט שהוא שגוי? המדע?
המדע בודק הורוסקופים חחח
אז הוא יגיע בדיוק לתוצאה שגויה
אנונימית
מה הקשר הורוסקופים? הורוסקופ זה רק מושג של תת קטגוריה באסטרולוגיה.
פעם אסטרולוגיה היתה חלק מהמדע, אבל כשהתחלנו להבין איך היקום באמת עובד, עלה תחום האסטרונומיה שהחליף לגמרי את פסאודו המדע - אסטרולוגיה.
פעם אסטרולוגיה היתה חלק מהמדע, אבל כשהתחלנו להבין איך היקום באמת עובד, עלה תחום האסטרונומיה שהחליף לגמרי את פסאודו המדע - אסטרולוגיה.
שואל השאלה:
תבססי את התשובה שלך.. קראתי הרבה הרבה מחקרים על אסטרונומיה ואסטרולוגיה וזה התבסס על מזל שמש והורוסקופים. המחקר הרציני ביותר שנעשה לאחרונה על אסטרולוגיה היה על ידי אסטרולוג בתקופה שאנשים בדו תאריכי לידה בעקבות אמונות תפלות (אם הם נולדו ביום שישי 13 הם החליפו תאריך, היה כתוב ירח שחור בעיתון-החליפו תאריך לידה, האבא רצה שהילד יהיה כדורסלן החליף לילד תאריך לידה למזל טלה)
אז כל המחקר שלו התבסס בסופו של דבר, על תאריכי לידה שגויים (שהוא לא יכל לדעת מה שגוי ומה לא) אז האידיוט הזה קבע שאין אסטרולוגיה, והמדע האמין לו חד משמעית כי הוא אסטרולוג. וזה המחקר האחרון שהיה מזה עשור, פשוט בושה האמת.
כי לא יהיה עוד מחקר רציני בתחום בגלל הסטיגמה שהוא עשה לאסטרולוגיה בעיני המדע.
והורוסקופ זה לא מושג בקטגוריה של אסטרולוגיה, זה שקר מוחלט שהמציאו שרלטנים, אין דבר כזה הורוסקופ באסטרולוגיה.
תבססי את התשובה שלך.. קראתי הרבה הרבה מחקרים על אסטרונומיה ואסטרולוגיה וזה התבסס על מזל שמש והורוסקופים. המחקר הרציני ביותר שנעשה לאחרונה על אסטרולוגיה היה על ידי אסטרולוג בתקופה שאנשים בדו תאריכי לידה בעקבות אמונות תפלות (אם הם נולדו ביום שישי 13 הם החליפו תאריך, היה כתוב ירח שחור בעיתון-החליפו תאריך לידה, האבא רצה שהילד יהיה כדורסלן החליף לילד תאריך לידה למזל טלה)
אז כל המחקר שלו התבסס בסופו של דבר, על תאריכי לידה שגויים (שהוא לא יכל לדעת מה שגוי ומה לא) אז האידיוט הזה קבע שאין אסטרולוגיה, והמדע האמין לו חד משמעית כי הוא אסטרולוג. וזה המחקר האחרון שהיה מזה עשור, פשוט בושה האמת.
כי לא יהיה עוד מחקר רציני בתחום בגלל הסטיגמה שהוא עשה לאסטרולוגיה בעיני המדע.
והורוסקופ זה לא מושג בקטגוריה של אסטרולוגיה, זה שקר מוחלט שהמציאו שרלטנים, אין דבר כזה הורוסקופ באסטרולוגיה.
אנונימית
ממליץ לך לחקור על זה יותר.
קודם כל, "מחקרים"... לא, אני לא חושב שיש מחקרים מדעיים לנכונות האסטרולוגיה שעברו ביקורת עמיתים.
היו הרבה ניסויים בנושא, ותחומים שכוללים את האסטרונומיה, והפסיכולוגיה, ועם הידע שיש לנו היום בהם, אפשר להיות עם ביטחון בנוגע לשגיאות הידועות באסטרולוגיה.
מצחיק שאנשים שאין להם שום מושג במדע הרבה פעמים חושבים שהמדע עושה ניסוי מפוקפק אחד כלשהו, ואז כל הקהילה המדעית עוקבת אחריו בעיניים עצומות. זה בדיוק איך שהמדע *לא* עובד, זה בדיוק ההפך מאיך שהמדע עובד, זה בדיוק סוג המתודולוגיה שהמדע מתעב, וזה בדיוק מה שקורה בתחומים פסאודו-מדעיים, זה בדיוק איך שרובם עובדים.
קודם כל, "מחקרים"... לא, אני לא חושב שיש מחקרים מדעיים לנכונות האסטרולוגיה שעברו ביקורת עמיתים.
היו הרבה ניסויים בנושא, ותחומים שכוללים את האסטרונומיה, והפסיכולוגיה, ועם הידע שיש לנו היום בהם, אפשר להיות עם ביטחון בנוגע לשגיאות הידועות באסטרולוגיה.
מצחיק שאנשים שאין להם שום מושג במדע הרבה פעמים חושבים שהמדע עושה ניסוי מפוקפק אחד כלשהו, ואז כל הקהילה המדעית עוקבת אחריו בעיניים עצומות. זה בדיוק איך שהמדע *לא* עובד, זה בדיוק ההפך מאיך שהמדע עובד, זה בדיוק סוג המתודולוגיה שהמדע מתעב, וזה בדיוק מה שקורה בתחומים פסאודו-מדעיים, זה בדיוק איך שרובם עובדים.
שואל השאלה:
אני חקרתי על זה.. נראה שאתה לא כל כך.
זה באמת המחקר האחרון שנעשה ועבר ביקורות, כי אף אסטרולוג אחר לא השתתף במחקר כזה חוץ מהאסטרולוג המדובר. ואחריו נעשה עוד מחקר מטופש שבו הקריאו לאנשים ממזלות שונים תחזית הורוסקופ שלא שייכת למזל שלהם. ועוד מחקרים כאלה בדיוק, ובאותו סגנון שמבוסס על הורוסקופ.
אבל מחקר אמיתי כמו שנעשה עם אותו אסטרולוג, אין. נכון לתקופה הנוכחית. והמדע אכן מפקפק בתחום משום שהוא ממהר לכנות אותו פסאודו מדע, (בהתחשב בעובדה שגם אתה עושה את זה בעיניים עצומות) והמדע מעולם לא למד אסטרולוגיה ולא ילמד אסטרולוגיה, וזה מה שבאמת מצחיק. אם כבר. כי בתור אחר שלמדה לעומק 4 שנים וקראה את כל המחקרים, הם מלאים בשגיאות וטעויות טכניות קריטיות כל כך.
הם מלאים בכל כך הרבה סתירות, חוסר היגיון ובורות חמורה באסטרולוגיה.
אני חקרתי על זה.. נראה שאתה לא כל כך.
זה באמת המחקר האחרון שנעשה ועבר ביקורות, כי אף אסטרולוג אחר לא השתתף במחקר כזה חוץ מהאסטרולוג המדובר. ואחריו נעשה עוד מחקר מטופש שבו הקריאו לאנשים ממזלות שונים תחזית הורוסקופ שלא שייכת למזל שלהם. ועוד מחקרים כאלה בדיוק, ובאותו סגנון שמבוסס על הורוסקופ.
אבל מחקר אמיתי כמו שנעשה עם אותו אסטרולוג, אין. נכון לתקופה הנוכחית. והמדע אכן מפקפק בתחום משום שהוא ממהר לכנות אותו פסאודו מדע, (בהתחשב בעובדה שגם אתה עושה את זה בעיניים עצומות) והמדע מעולם לא למד אסטרולוגיה ולא ילמד אסטרולוגיה, וזה מה שבאמת מצחיק. אם כבר. כי בתור אחר שלמדה לעומק 4 שנים וקראה את כל המחקרים, הם מלאים בשגיאות וטעויות טכניות קריטיות כל כך.
הם מלאים בכל כך הרבה סתירות, חוסר היגיון ובורות חמורה באסטרולוגיה.
אנונימית
"והורוסקופ זה לא מושג בקטגוריה של אסטרולוגיה, זה שקר מוחלט שהמציאו שרלטנים, אין דבר כזה הורוסקופ באסטרולוגיה."
הורוסקופ נעשה כבר בידי הבבלים לפני 2400 שנים, כחלק מהאסטרולוגיה, אפילו *לפני* שהאסטרולוגיה התפשטה למערב, על מה את מדברת בדיוק? איזה שרלטנים? המסופוטמים באמת האמינו בזה, הם הראשונים שעסקו בזה, והם השרלטנים?
הורוסקופ נעשה כבר בידי הבבלים לפני 2400 שנים, כחלק מהאסטרולוגיה, אפילו *לפני* שהאסטרולוגיה התפשטה למערב, על מה את מדברת בדיוק? איזה שרלטנים? המסופוטמים באמת האמינו בזה, הם הראשונים שעסקו בזה, והם השרלטנים?
בואי אני אשאל אותך, כי נראה שהמונחים שלך די מעורפלים, מה זה אסטרולוגיה בעינייך, איך ממפים את זה, ולמה זה נכון?
שואל השאלה:
הם לא הראשונים שעסקו בזה, לפי התורה אברהם אבינו היה האסטרולוג הראשון, והיו אצטגננים עוד במצריים. אלא אם כן אתה מתבסס על בבל, שזו גם הנחה אחרת לגמרי וזה משהו אחר לחקור מי קדם למי.
אתה חוזר על הטעות של המדע - הורוסקופ . אין דבר כזה הורוסקופ, התקדמנו הרבה מאז התקופה הבורה הזאת. זה חוק ידוע באסטרולוגיה שמאומת סופית עכשיו על ידי אסטרולוגים בכירים מכל הדורות האחרונים שחקרו אותה ופיתחו אותה, כיום יש טרנזיטים, לא הורוסקופ. ואסטרולוגים כבר הוכיחו את זה שמזל שמש לא יכול לכלול אוכלוסיה שלמה, יש מזל ירח, יש ונוס, מרס, אופק, זוויות, יש כל כך הרבה גורמים שצריך לקחת בקונסטלציה, והורוסקופ לידם הוא פשוט בדיחה עצובה..
הם לא הראשונים שעסקו בזה, לפי התורה אברהם אבינו היה האסטרולוג הראשון, והיו אצטגננים עוד במצריים. אלא אם כן אתה מתבסס על בבל, שזו גם הנחה אחרת לגמרי וזה משהו אחר לחקור מי קדם למי.
אתה חוזר על הטעות של המדע - הורוסקופ . אין דבר כזה הורוסקופ, התקדמנו הרבה מאז התקופה הבורה הזאת. זה חוק ידוע באסטרולוגיה שמאומת סופית עכשיו על ידי אסטרולוגים בכירים מכל הדורות האחרונים שחקרו אותה ופיתחו אותה, כיום יש טרנזיטים, לא הורוסקופ. ואסטרולוגים כבר הוכיחו את זה שמזל שמש לא יכול לכלול אוכלוסיה שלמה, יש מזל ירח, יש ונוס, מרס, אופק, זוויות, יש כל כך הרבה גורמים שצריך לקחת בקונסטלציה, והורוסקופ לידם הוא פשוט בדיחה עצובה..
אנונימית
"הם לא הראשונים שעסקו בזה, לפי התורה אברהם אבינו היה האסטרולוג הראשון, והיו אצטגננים עוד במצריים."
רק שאין סיבה לחשוב שאברהם אבינו היה קיים...
וזו לא הנחה, לא צריך להניח משהו, המצרים עשו אסטרולוגיה לאחר הבבלים.
"אין דבר כזה הורוסקופ, התקדמנו הרבה מאז התקופה הבורה הזאת."
נכון, באמת התקדמנו, אבל זה אכן חלק מהאסטרולוגיה, את לא יכולה להגיד ששרלטנים המציאו את זה, זה לא נכון.
את כן יכולה להגיד שהאסטרולוגיה נכונה ברובה חוץ מההרוסקופ, אבל שוב, מעניין אותי למה את מתכוונת באסטרולוגיה, והשאלות הנוספות ששאלתי מעל.
מחכה לתשובות ._.
רק שאין סיבה לחשוב שאברהם אבינו היה קיים...
וזו לא הנחה, לא צריך להניח משהו, המצרים עשו אסטרולוגיה לאחר הבבלים.
"אין דבר כזה הורוסקופ, התקדמנו הרבה מאז התקופה הבורה הזאת."
נכון, באמת התקדמנו, אבל זה אכן חלק מהאסטרולוגיה, את לא יכולה להגיד ששרלטנים המציאו את זה, זה לא נכון.
את כן יכולה להגיד שהאסטרולוגיה נכונה ברובה חוץ מההרוסקופ, אבל שוב, מעניין אותי למה את מתכוונת באסטרולוגיה, והשאלות הנוספות ששאלתי מעל.
מחכה לתשובות ._.
אנונימי
שואל השאלה:
היו המון ניסינות להוכיח את אסטרולוגיה בשיטה מדעית ולא הצליחו, כלומר לא הוכיחו שזה עובד ואני אומרת... לעולם לא יוכיחו, לא בעזרת הכלים המדעיים לפחות. מדע בודק עובדות בשיטה אובייקטיבית, אמפירית(שניתנת לשחזור) וכמותית ולמרות שלאסטרולוגיה יש מרכיבים אובייקטיבים, יש בה גם המון מרכיבים סובייקטיבים. לצערי, לפי המדע(או לפחות המדע המיינסטרימי) אובייקטיביזם מייצג את המציאות ותו לא. אך המציאות הינה סובייקטיבית ואובייקטיבית באסטרולוגיה. אובייקטיביות הוא מושג המתאר מצבים קבועים ולא משתנים ואילו סובייקטיביות הוא מושג המתאר מצבים משתנים ומושפעים ממודעות/תודעת האדם.
המפה האסטרולוגית יכולה להתפרש שונה אצל אנשים שונים, מכיוון שלאנשים שונים בחירות שונות, רמות רוחניות שונות וכו'. האסטרולוג צריך להתנהל גם על פי מרכיבים אובייקטיבים(כגון פונקציית הפלנטה במזל ועניין המזלות באופן כללי שנשאר תמיד קבוע) וגם על פי מרכיבים סובייקטיבים כמו אינטואיציה. העובדה שהדבר משתנה לאו דווקא אומר שהוא אינו נכון, או אינו אמיתי, המציאות מורכבת ולא מתבססת רק על הדברים הקבועים וגם באסטרולוגיה ניתן לראות זאת.
המדע אומר - אם מוסיפים אדום ללבן יוצא ורוד. זאת עובדה. אבל באסטרולוגיה שינוי בטיפה אחת בכמות של הורוד, שינוי קטן מהכמות של הצבע האדום, יותר או פחות, יוצר פירוש שונה לגמרי.
לצערי מה שאני הסקתי מהמחקרים זה זלזול מוחלט בכל מה ש"לא הגיוני", דוחים על הסף לפני שבודקים, או שבודקים מתוך רצון להפריך את אמינותה של התורה הזו.
וכן, יש גם שרלטנים באסטרולוגיה שרוצים כותרת בעיתון, אז הם ממשיכים את ההורוסקופ, ואני בתור אחת שלמדה חקרתי וגיליתי את השיטה שלהם איך לכתוב הורוסקופ ועל מה ההורוסקופ שלהם מתבסס.
דבר ראשון הם יוצרים מפה לאותו יום בשעה 0:00 של יום חדש, (שזה שגוי מבחינה אסטרולוגית, כי הגלגל עוד לא סיים 24 שעות והוא מתחיל רק ב5 בבוקר) הם רואים קצת זוויות ועוד כמה גורמים ולפי זה קובעים מה יקרה לכל מזל, שזה אגב חארטה מוחלטת, זוויות לא אומרות כלום על העתיד.
אני אתן לך דוגמה, משהו שהיה כתוב בהורוסקופ של מזל אריה -
"מרס בהיבט הרמוני לשמש, זה הזמן שלכם לעניינים ורעיונות מעשיים."
בפועל - (מהבדיקה שלי)
לא היה קשר בין הזוית של מרס בסרטן לשמש בתאומים לעניינים מעשיים. העניינים אמורים להיות רגשיים ולא מעשיים, זה צריך להיות עניינים של מעורבות רגשית חברתית. (תאומים-סרטן) ולא מעשיים .האסטרולוג שכתב את זה, הסתמך בסך הכל על על הזוית ההרמונית שבין שמש למרס וחיבר אותם לאלמנטים של מעשיות, בגלל שמרס נחשב מעשי. אבל למעשה - לפני הכל מרס בסרטן והוא לא טרח לציין את זה. מכאן שזה לא עניינו של המרס הזה ברעיונות מעשיים, אלא בפרשנות אסטרולוגית מקיפה ניתן להבין שמרס עם שמש בבית 4 בתאומים ועד מרס בסרטן בבית 5, תתמקד דווקא במשפחתיות, מעורבות חברתית קרובה או הגשמה עצמית ורגשית דרך חיי חברה, סביבה ומשפחה, שיתוף המבוסס על שיחה וחשבון נפש.
וממש אבל ממש לא עניינים מעשיים, בנוסף מרס נופל בסרטן והוא הכי גרוע במימוש עצמי ומעשיות.
בקיצור חרטוטים מפה ועד אילת.
ויש לי עוד מלא דוגמאות לשרלטנים כאלה...
הם מחרטטים מה שבא להם אבל אף אחד לא טורח לבדוק כי אנשים לא מבינים באסטרולוגיה ולא רואים איזה שטויות הם כותבים...
היו המון ניסינות להוכיח את אסטרולוגיה בשיטה מדעית ולא הצליחו, כלומר לא הוכיחו שזה עובד ואני אומרת... לעולם לא יוכיחו, לא בעזרת הכלים המדעיים לפחות. מדע בודק עובדות בשיטה אובייקטיבית, אמפירית(שניתנת לשחזור) וכמותית ולמרות שלאסטרולוגיה יש מרכיבים אובייקטיבים, יש בה גם המון מרכיבים סובייקטיבים. לצערי, לפי המדע(או לפחות המדע המיינסטרימי) אובייקטיביזם מייצג את המציאות ותו לא. אך המציאות הינה סובייקטיבית ואובייקטיבית באסטרולוגיה. אובייקטיביות הוא מושג המתאר מצבים קבועים ולא משתנים ואילו סובייקטיביות הוא מושג המתאר מצבים משתנים ומושפעים ממודעות/תודעת האדם.
המפה האסטרולוגית יכולה להתפרש שונה אצל אנשים שונים, מכיוון שלאנשים שונים בחירות שונות, רמות רוחניות שונות וכו'. האסטרולוג צריך להתנהל גם על פי מרכיבים אובייקטיבים(כגון פונקציית הפלנטה במזל ועניין המזלות באופן כללי שנשאר תמיד קבוע) וגם על פי מרכיבים סובייקטיבים כמו אינטואיציה. העובדה שהדבר משתנה לאו דווקא אומר שהוא אינו נכון, או אינו אמיתי, המציאות מורכבת ולא מתבססת רק על הדברים הקבועים וגם באסטרולוגיה ניתן לראות זאת.
המדע אומר - אם מוסיפים אדום ללבן יוצא ורוד. זאת עובדה. אבל באסטרולוגיה שינוי בטיפה אחת בכמות של הורוד, שינוי קטן מהכמות של הצבע האדום, יותר או פחות, יוצר פירוש שונה לגמרי.
לצערי מה שאני הסקתי מהמחקרים זה זלזול מוחלט בכל מה ש"לא הגיוני", דוחים על הסף לפני שבודקים, או שבודקים מתוך רצון להפריך את אמינותה של התורה הזו.
וכן, יש גם שרלטנים באסטרולוגיה שרוצים כותרת בעיתון, אז הם ממשיכים את ההורוסקופ, ואני בתור אחת שלמדה חקרתי וגיליתי את השיטה שלהם איך לכתוב הורוסקופ ועל מה ההורוסקופ שלהם מתבסס.
דבר ראשון הם יוצרים מפה לאותו יום בשעה 0:00 של יום חדש, (שזה שגוי מבחינה אסטרולוגית, כי הגלגל עוד לא סיים 24 שעות והוא מתחיל רק ב5 בבוקר) הם רואים קצת זוויות ועוד כמה גורמים ולפי זה קובעים מה יקרה לכל מזל, שזה אגב חארטה מוחלטת, זוויות לא אומרות כלום על העתיד.
אני אתן לך דוגמה, משהו שהיה כתוב בהורוסקופ של מזל אריה -
"מרס בהיבט הרמוני לשמש, זה הזמן שלכם לעניינים ורעיונות מעשיים."
בפועל - (מהבדיקה שלי)
לא היה קשר בין הזוית של מרס בסרטן לשמש בתאומים לעניינים מעשיים. העניינים אמורים להיות רגשיים ולא מעשיים, זה צריך להיות עניינים של מעורבות רגשית חברתית. (תאומים-סרטן) ולא מעשיים .האסטרולוג שכתב את זה, הסתמך בסך הכל על על הזוית ההרמונית שבין שמש למרס וחיבר אותם לאלמנטים של מעשיות, בגלל שמרס נחשב מעשי. אבל למעשה - לפני הכל מרס בסרטן והוא לא טרח לציין את זה. מכאן שזה לא עניינו של המרס הזה ברעיונות מעשיים, אלא בפרשנות אסטרולוגית מקיפה ניתן להבין שמרס עם שמש בבית 4 בתאומים ועד מרס בסרטן בבית 5, תתמקד דווקא במשפחתיות, מעורבות חברתית קרובה או הגשמה עצמית ורגשית דרך חיי חברה, סביבה ומשפחה, שיתוף המבוסס על שיחה וחשבון נפש.
וממש אבל ממש לא עניינים מעשיים, בנוסף מרס נופל בסרטן והוא הכי גרוע במימוש עצמי ומעשיות.
בקיצור חרטוטים מפה ועד אילת.
ויש לי עוד מלא דוגמאות לשרלטנים כאלה...
הם מחרטטים מה שבא להם אבל אף אחד לא טורח לבדוק כי אנשים לא מבינים באסטרולוגיה ולא רואים איזה שטויות הם כותבים...
אנונימית
די איבדת אותי בפסקה הראשונה (למרות שקראתי עד הסוף).
המדע עוסק בחקר המציאות, אם יש כל נכונות מסוימת לאסטרולוגיה, שמשפיעה על המציאות באיזשהי אופן, המדע יכול לחקור את זה, ויכול להדגים את הנכונות הזו.
המתודולוגיה המדעית משתמשת בשיטות הטובות ביותר להתקרבות לאמת. בנוגע לאובייקטיביות והסובייקטיביות, זה לגמרי אובייקטיבי אם אדם חווה משהו, פשוט החוויה עצמה היא סובייקטיבית.
כלומר למשל החוויה שלי כשאני מדמיין תפוח, היא סובייקטיבית, אבל העובדה שאני אכן מדמיין תפוח - היא אובייקטיבית, ואת זה כנראה המדע יצליח להדגים באיזשהו שלב (הוא כבר התחיל לעשות דברים דומים, בנוגע לזיהוי קונספטים מחשבתיים).
אני מעריך שהרחבת, אבל אני עדיין לא מבין בדיוק למה את מתכוונת באסטרולוגיה. תגדירי לי את המושג הזה, מה הוא מתאר, לא צריך להיכנס לניואנסים, אפילו הגדרה פשוטה תספיק, כדי שאוכל להבין על מה אנחנו מדברים בדיוק.
המדע עוסק בחקר המציאות, אם יש כל נכונות מסוימת לאסטרולוגיה, שמשפיעה על המציאות באיזשהי אופן, המדע יכול לחקור את זה, ויכול להדגים את הנכונות הזו.
המתודולוגיה המדעית משתמשת בשיטות הטובות ביותר להתקרבות לאמת. בנוגע לאובייקטיביות והסובייקטיביות, זה לגמרי אובייקטיבי אם אדם חווה משהו, פשוט החוויה עצמה היא סובייקטיבית.
כלומר למשל החוויה שלי כשאני מדמיין תפוח, היא סובייקטיבית, אבל העובדה שאני אכן מדמיין תפוח - היא אובייקטיבית, ואת זה כנראה המדע יצליח להדגים באיזשהו שלב (הוא כבר התחיל לעשות דברים דומים, בנוגע לזיהוי קונספטים מחשבתיים).
אני מעריך שהרחבת, אבל אני עדיין לא מבין בדיוק למה את מתכוונת באסטרולוגיה. תגדירי לי את המושג הזה, מה הוא מתאר, לא צריך להיכנס לניואנסים, אפילו הגדרה פשוטה תספיק, כדי שאוכל להבין על מה אנחנו מדברים בדיוק.
שואל השאלה:
לפי מה שאני יודעת אסטרולוגיה מבוססת על גורמי השמים והשפעתם על המתרחש על פני כדור הארץ. היא כוללת מראות והמאורעות בשמים כמו מזל שמש, מזל ירח, מעלות, התמלאות הירח והתמעטותו, שינויים באופק כל שעתיים, בתים, קאספים, ונוס, מרס, שבתאי,וכו, כולל כוכבי שבת.. והזוויות הן ביטוי למעשיהם ולעוצמה שלהם.
המטרה של האסטרולוגיה לא נועדה לנבא עתיד או לקבוע עבורנו את הדרך. אפשר להשתמש בה כדי להבין את עצמנו ואת הפוטנציאל שלנו ועל ידי כך להגביר את המודעות ביחס לעצמנו. היא בעצם דיסק צרוב שלנו מרגע הלידה שמראה את כל הגורל שלנו. האופי שלנו, והבחירות שלנו. אפילו את מה שנולדנו איתו, המשפחה שנולדנו אליה, עם איזה יכולות נולדנו ואיזה לא.
(למשל, המקרה של הילדה שמרקורי שלה עם זווית דיסהרמונית לכירון במעלה החמישית שפגם במרקורי שלה בשור (גם חוש השמיעה), והיא חירשת מגיל 5. זה דוגמה מצויינת למקרה די מפורסם בין עוד כמה מקרים.)
לפי מה שאני יודעת אסטרולוגיה מבוססת על גורמי השמים והשפעתם על המתרחש על פני כדור הארץ. היא כוללת מראות והמאורעות בשמים כמו מזל שמש, מזל ירח, מעלות, התמלאות הירח והתמעטותו, שינויים באופק כל שעתיים, בתים, קאספים, ונוס, מרס, שבתאי,וכו, כולל כוכבי שבת.. והזוויות הן ביטוי למעשיהם ולעוצמה שלהם.
המטרה של האסטרולוגיה לא נועדה לנבא עתיד או לקבוע עבורנו את הדרך. אפשר להשתמש בה כדי להבין את עצמנו ואת הפוטנציאל שלנו ועל ידי כך להגביר את המודעות ביחס לעצמנו. היא בעצם דיסק צרוב שלנו מרגע הלידה שמראה את כל הגורל שלנו. האופי שלנו, והבחירות שלנו. אפילו את מה שנולדנו איתו, המשפחה שנולדנו אליה, עם איזה יכולות נולדנו ואיזה לא.
(למשל, המקרה של הילדה שמרקורי שלה עם זווית דיסהרמונית לכירון במעלה החמישית שפגם במרקורי שלה בשור (גם חוש השמיעה), והיא חירשת מגיל 5. זה דוגמה מצויינת למקרה די מפורסם בין עוד כמה מקרים.)
אנונימית
מעולה, בדיוק מה שרציתי לדעת.
ואת מאמינה שהיום שבו אנחנו נולדים בחודש, משפיעה על האישיות והפוטנציאל שלנו? והאם גם שעות הלידה משנות?
ועוד שאלה, לאילו גרמי שמיים זה קשור? האם הירח, השמש, וכוכבי הלכת במערכת השמש שלנו (וראיתי שהשתמשת קודם במילה "טרנזיטים", שזה כבר קשור לאסטרונומיה), אז כולל אלו וזהו, או שעוד גרמי שמיים כמו כוכבים נוספים (גרפיאס למשל) ?
ולא הבנתי בדיוק את הפסקה האחרונה, האם הבאת את זה כראיה למשהו?
ואת מאמינה שהיום שבו אנחנו נולדים בחודש, משפיעה על האישיות והפוטנציאל שלנו? והאם גם שעות הלידה משנות?
ועוד שאלה, לאילו גרמי שמיים זה קשור? האם הירח, השמש, וכוכבי הלכת במערכת השמש שלנו (וראיתי שהשתמשת קודם במילה "טרנזיטים", שזה כבר קשור לאסטרונומיה), אז כולל אלו וזהו, או שעוד גרמי שמיים כמו כוכבים נוספים (גרפיאס למשל) ?
ולא הבנתי בדיוק את הפסקה האחרונה, האם הבאת את זה כראיה למשהו?
שואל השאלה:
הבאתי את זה לדוגמה..
ואני לא יכולה להעיד על עצמי שאני מאמינה, בניתי מפות לידה ליותר מ50 אנשים במציאות, ו5 מסטיפס (שלא מאמינים) וזה הוכיח את עצמו נכון עליהם לבד..
שעות הלידה משנות וכל דקה משנה.
היום בחודש לא משנה, שעת הלידה משנה כי אלפי תינוקות יכולים להיוולד באותו יום אבל לא באותה שעה, ולא באותה מעלה של שעה, ולא באותם מעלות של כוכבים.
וכל הגורמים שציינתי משנים. הכוכבים וכוכבי שבת
טרנסיט באסטרולוגיה זה השפעת הכוכבים העכשווים על מפת הלידה.
הבאתי את זה לדוגמה..
ואני לא יכולה להעיד על עצמי שאני מאמינה, בניתי מפות לידה ליותר מ50 אנשים במציאות, ו5 מסטיפס (שלא מאמינים) וזה הוכיח את עצמו נכון עליהם לבד..
שעות הלידה משנות וכל דקה משנה.
היום בחודש לא משנה, שעת הלידה משנה כי אלפי תינוקות יכולים להיוולד באותו יום אבל לא באותה שעה, ולא באותה מעלה של שעה, ולא באותם מעלות של כוכבים.
וכל הגורמים שציינתי משנים. הכוכבים וכוכבי שבת
טרנסיט באסטרולוגיה זה השפעת הכוכבים העכשווים על מפת הלידה.
אנונימית
הבאת את זה לדוגמה למה?
וכן, ידוע שנוח לאנשים לזהות את עצמם עם תכונות פשטניות בעזרת הקשר שלהן עם הרבה מאיתנו, מחמת מיליוני החוויות שעברנו במהלך החיים.
יש לך צורך שאנשים אחרים יאהבו ויעריצו אותך, אך את נוטה להיות ביקורתי כלפי עצמך. אף על פי שיש לך כמה חולשות אנושיות, את מסוגלת בדרך כלל לפצות עליהן. יש לך יכולות רבות שאינך משתמשת בהן ושלא ניצלת לתועלתך. אמנם כלפי חוץ את נראית בעל משמעת ושליטה עצמית, אך בתוכך את נוטה להיות מודאגת וחסרת ביטחון. לעתים יש לך ספקות אם קיבלת את ההחלטות הנכונות או את הדבר הנכון. את מעדיפה מידה של שינוי וגיוון ומאבדת את הסיפוק כאשר מוטלים הגבלות ואיסורים על פעולתייך. את גם מתגאה ביכולתך לחשוב באופן עצמאי, ואינך מקבלת את הצהרותיהם של אנשים אחרים בלי שתינתנה לך הוכחות מספקות. למרות זאת גילית כי לפעמים לא כדאי להיות גלויה מדי בפני אחרים. לעתים, את מתנהגת באופן מוחצן וחברותי ומפגין חיבה לאחרים, אך במקרים אחרים את מופנמת, מהוססת ומרוחקת. חלק משאיפותייך נוטות להיות לא מציאותיות.
ואמרת כוכבי שבת.. אילו למשל?
האם קונסטלציות משנות? או שרק הכוכבים עצמם?
והאם את מודעת לכך שהכוכבים כפי שהם נראים בשמיים, שונים מאיך שהם היו לפני 2000 שנים, בגלל תהליך הנקיפה של כדוהא? מה שאומר שאני לא באמת צריך להיות עקרב למשל, והמזל שלך לא באמת משקף את השמיים, בעת הלידה שלך..
והאם את מודעת שהכוחות מהיולדת בעת הלידה, גדולים בהמון סדרי גודל מהכוחות שנגרמים מכוכבי הלכת והכוכבים האחרים?
וכן, ידוע שנוח לאנשים לזהות את עצמם עם תכונות פשטניות בעזרת הקשר שלהן עם הרבה מאיתנו, מחמת מיליוני החוויות שעברנו במהלך החיים.
יש לך צורך שאנשים אחרים יאהבו ויעריצו אותך, אך את נוטה להיות ביקורתי כלפי עצמך. אף על פי שיש לך כמה חולשות אנושיות, את מסוגלת בדרך כלל לפצות עליהן. יש לך יכולות רבות שאינך משתמשת בהן ושלא ניצלת לתועלתך. אמנם כלפי חוץ את נראית בעל משמעת ושליטה עצמית, אך בתוכך את נוטה להיות מודאגת וחסרת ביטחון. לעתים יש לך ספקות אם קיבלת את ההחלטות הנכונות או את הדבר הנכון. את מעדיפה מידה של שינוי וגיוון ומאבדת את הסיפוק כאשר מוטלים הגבלות ואיסורים על פעולתייך. את גם מתגאה ביכולתך לחשוב באופן עצמאי, ואינך מקבלת את הצהרותיהם של אנשים אחרים בלי שתינתנה לך הוכחות מספקות. למרות זאת גילית כי לפעמים לא כדאי להיות גלויה מדי בפני אחרים. לעתים, את מתנהגת באופן מוחצן וחברותי ומפגין חיבה לאחרים, אך במקרים אחרים את מופנמת, מהוססת ומרוחקת. חלק משאיפותייך נוטות להיות לא מציאותיות.
ואמרת כוכבי שבת.. אילו למשל?
האם קונסטלציות משנות? או שרק הכוכבים עצמם?
והאם את מודעת לכך שהכוכבים כפי שהם נראים בשמיים, שונים מאיך שהם היו לפני 2000 שנים, בגלל תהליך הנקיפה של כדוהא? מה שאומר שאני לא באמת צריך להיות עקרב למשל, והמזל שלך לא באמת משקף את השמיים, בעת הלידה שלך..
והאם את מודעת שהכוחות מהיולדת בעת הלידה, גדולים בהמון סדרי גודל מהכוחות שנגרמים מכוכבי הלכת והכוכבים האחרים?
שואל השאלה:
קונסטלציות משנות ולא רק כוכבים.
והאמת, לא ככה אני מתארת מפות של אנשים ^
הצלחתי לגלות שמישהי היא ילדת מבחנה (הפריה חוץ גופנית) רק על ידי מפת הלידה שלה, אצלה לדוגמה התרכזתי יותר בחיי המשפחה שלה ופחות באופי.
האם להיות ילד מבחנה זה משהו פשטני שהרבה יכולים להזדהות איתו? לא.
והאם ידעת שגם לשמים יש דיסק צרוב, ותנועת הנקיפה לא ממש תשפיע? הדיסק הצרוב הוא מאותו הרגע שהאופק התגלגל והתחיל מטלה לדגים, כך שזה לא כל כך רלוונטי, ובמחשבוני מפות רבים כבר סידרו את הבעיה של תנועת הנקיפה העכשווית והתאימו אותה להיום. אנשים מדעיים מתקילים אותי שוב ושוב בשאלה הזאת וזה מצחיק אותי שרק הם חושבים שהם מודעים ועדכניים לזה, גם אסטרולוגים מודעים, אבל אנשי מדע לא מבינים מספיק באסטרולוגיה כדי להבין שדיסק צרוב לא משתנה והמזל שלך לא יקפוץ למזל הבא, ולא קיים מזל נחש.
באותה מידה טרנסטים ממשיכים לעבור על מפת לידה והשמש ממשיכה לעבור בשמים למרות שאתה מזל עקרב למשל והיא אצלך באריה בבית 4 שלך, זה לא הופך אותך לאריה. זה לא משפיע על הדיסק הצרוב.
ספיקה, רגולוס, ועוד.
ואת השאלה האחרונה לא הבנתי.
קונסטלציות משנות ולא רק כוכבים.
והאמת, לא ככה אני מתארת מפות של אנשים ^
הצלחתי לגלות שמישהי היא ילדת מבחנה (הפריה חוץ גופנית) רק על ידי מפת הלידה שלה, אצלה לדוגמה התרכזתי יותר בחיי המשפחה שלה ופחות באופי.
האם להיות ילד מבחנה זה משהו פשטני שהרבה יכולים להזדהות איתו? לא.
והאם ידעת שגם לשמים יש דיסק צרוב, ותנועת הנקיפה לא ממש תשפיע? הדיסק הצרוב הוא מאותו הרגע שהאופק התגלגל והתחיל מטלה לדגים, כך שזה לא כל כך רלוונטי, ובמחשבוני מפות רבים כבר סידרו את הבעיה של תנועת הנקיפה העכשווית והתאימו אותה להיום. אנשים מדעיים מתקילים אותי שוב ושוב בשאלה הזאת וזה מצחיק אותי שרק הם חושבים שהם מודעים ועדכניים לזה, גם אסטרולוגים מודעים, אבל אנשי מדע לא מבינים מספיק באסטרולוגיה כדי להבין שדיסק צרוב לא משתנה והמזל שלך לא יקפוץ למזל הבא, ולא קיים מזל נחש.
באותה מידה טרנסטים ממשיכים לעבור על מפת לידה והשמש ממשיכה לעבור בשמים למרות שאתה מזל עקרב למשל והיא אצלך באריה בבית 4 שלך, זה לא הופך אותך לאריה. זה לא משפיע על הדיסק הצרוב.
ספיקה, רגולוס, ועוד.
ואת השאלה האחרונה לא הבנתי.
אנונימית
"קונסטלציות משנות"
אז זה מוביל אותי לשאול אותך, האם ידעת שהקונסטלציות הן רק אשליה שנראית מכדוהא? כלומר זו לא באמת קבוצת כוכבים שקשורים אחת לשני, אלא רק מהמבט של כדוהא זה נראה ככה.
אם מתקרבים אל קבוצות הכוכבים האלו, פתאום הצורות, המרחקים, הזויות לגמרי משתנים, ורואים שאלו בכלל כוכבים מאוד מאוד רחוקים זה מזה.
זה כמו שתלכי למסדרון מאוד מאוד גדול, תשימי בקצה אחד כדור, וגם בקצה השני כדור בגודל שונה, ובזוית המתאימה, והמרחר המתאים, הם יראו כמו קבוצה אחת של שני כדורים, ותוכלי לבנות מהן מפות שלא באמת יתארו כלום מהם..
"אצלה לדוגמה התרכזתי יותר בחיי המשפחה שלה ופחות באופי... האם להיות ילד מבחנה זה משהו פשטני שהרבה יכולים להזדהות איתו? לא."
אם אמרת שהתרכזת כבר במשפחה שלה, אז זה כבר לא ממש אסטרולוגיה, לי זה נשמע יותר כמו קריאה קרה, שזו דרך מניפולטיבית לגרום לאדם לחשוב שאתה יודע עליו דברים מסתוריים מבלי שהוא סיפר לך, לאחר שיחה אותו. איך בדיוק סידור הכוכבים גרם לכך שהיא תיוולד בעזרת מבחנה? האם כל בן אדם (או רוב) עם חיי משפחה דומים, שהיה עונה לך תשובות דומות, גם נולד בעזרת מבחנה?
וכמה פעמים יוצא לך לא "לקלוע" לפני שאת כן? על מה בדיוק את מתבססת, והאם את ממפה את התוצאות ומוציאה אחוזים מסוימים?
"והאם ידעת שגם לשמים יש דיסק צרוב, ותנועת הנקיפה לא ממש תשפיע? הדיסק הצרוב הוא מאותו הרגע שהאופק התגלגל והתחיל מטלה לדגים"
לא בדיוק הבנתי.
"ובמחשבוני מפות רבים כבר סידרו את הבעיה של תנועת הנקיפה העכשווית והתאימו אותה להיום."
אם זה באמת כך, אז מעולה, רק שזה כן ישנה את המזל.
ולא קצת מוזר ש*גם לפני שתיקנו* לכאורה את המפות, עדיין אנשים האמינו באסטרולוגיה לפי מפות שגויות? זה עדיין איכשהו קלע אליהם גם עם מפות שאמורות לתאר מישהו אחר?
"ואת השאלה האחרונה לא הבנתי."
הסיבה שגרם שמיים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח.
ואת הכוחות האלו ניתן למדוד.
ניתן למדוד את הכוחות שיש לשמש עלינו, את הכוחות שיש לירח עלינו, וגם את הכוחות שיש למיטה שאני עליה - עליי.
ניתן לחשב את הכוחות שנגרמים מהבן אדם שילד אותך, לכמת אותם, ולראות שהם גדולים בהרבה, מהכוחות שמשפיעים עלייך מכוכבים במרחקים של מאות שנות אור. אז למה לקחת דווקא אותם בחשבון, אבל לא את הגורמים שבאמת משפיעים קצת יותר? (למרות שבמצב של שניהם - זה מאוד זניח, לא משהו שאמור לשנות לך את הפוטנציאל, האופי, או אם נולדת בעזרת מבחנה).
אז זה מוביל אותי לשאול אותך, האם ידעת שהקונסטלציות הן רק אשליה שנראית מכדוהא? כלומר זו לא באמת קבוצת כוכבים שקשורים אחת לשני, אלא רק מהמבט של כדוהא זה נראה ככה.
אם מתקרבים אל קבוצות הכוכבים האלו, פתאום הצורות, המרחקים, הזויות לגמרי משתנים, ורואים שאלו בכלל כוכבים מאוד מאוד רחוקים זה מזה.
זה כמו שתלכי למסדרון מאוד מאוד גדול, תשימי בקצה אחד כדור, וגם בקצה השני כדור בגודל שונה, ובזוית המתאימה, והמרחר המתאים, הם יראו כמו קבוצה אחת של שני כדורים, ותוכלי לבנות מהן מפות שלא באמת יתארו כלום מהם..
"אצלה לדוגמה התרכזתי יותר בחיי המשפחה שלה ופחות באופי... האם להיות ילד מבחנה זה משהו פשטני שהרבה יכולים להזדהות איתו? לא."
אם אמרת שהתרכזת כבר במשפחה שלה, אז זה כבר לא ממש אסטרולוגיה, לי זה נשמע יותר כמו קריאה קרה, שזו דרך מניפולטיבית לגרום לאדם לחשוב שאתה יודע עליו דברים מסתוריים מבלי שהוא סיפר לך, לאחר שיחה אותו. איך בדיוק סידור הכוכבים גרם לכך שהיא תיוולד בעזרת מבחנה? האם כל בן אדם (או רוב) עם חיי משפחה דומים, שהיה עונה לך תשובות דומות, גם נולד בעזרת מבחנה?
וכמה פעמים יוצא לך לא "לקלוע" לפני שאת כן? על מה בדיוק את מתבססת, והאם את ממפה את התוצאות ומוציאה אחוזים מסוימים?
"והאם ידעת שגם לשמים יש דיסק צרוב, ותנועת הנקיפה לא ממש תשפיע? הדיסק הצרוב הוא מאותו הרגע שהאופק התגלגל והתחיל מטלה לדגים"
לא בדיוק הבנתי.
"ובמחשבוני מפות רבים כבר סידרו את הבעיה של תנועת הנקיפה העכשווית והתאימו אותה להיום."
אם זה באמת כך, אז מעולה, רק שזה כן ישנה את המזל.
ולא קצת מוזר ש*גם לפני שתיקנו* לכאורה את המפות, עדיין אנשים האמינו באסטרולוגיה לפי מפות שגויות? זה עדיין איכשהו קלע אליהם גם עם מפות שאמורות לתאר מישהו אחר?
"ואת השאלה האחרונה לא הבנתי."
הסיבה שגרם שמיים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח.
ואת הכוחות האלו ניתן למדוד.
ניתן למדוד את הכוחות שיש לשמש עלינו, את הכוחות שיש לירח עלינו, וגם את הכוחות שיש למיטה שאני עליה - עליי.
ניתן לחשב את הכוחות שנגרמים מהבן אדם שילד אותך, לכמת אותם, ולראות שהם גדולים בהרבה, מהכוחות שמשפיעים עלייך מכוכבים במרחקים של מאות שנות אור. אז למה לקחת דווקא אותם בחשבון, אבל לא את הגורמים שבאמת משפיעים קצת יותר? (למרות שבמצב של שניהם - זה מאוד זניח, לא משהו שאמור לשנות לך את הפוטנציאל, האופי, או אם נולדת בעזרת מבחנה).
שואל השאלה:
מכל מה שכתבת משתמע לי שהבנתי רק משהו אחד -אתה כנראה לא יודע מה זה קונסטלציה אסטרולוגית...
אם אתה יודע, שפוך לי קצת אור.
"אם אמרת שהתרכזת כבר במשפחה שלה, אז זה כבר לא ממש אסטרולוגיה, לי זה נשמע יותר כמו קריאה קרה, שזו דרך מניפולטיבית לגרום לאדם לחשוב שאתה יודע עליו דברים מסתוריים מבלי שהוא סיפר לך, לאחר שיחה אותו.
לא שאלתי אותה שום שאלות,
לא צריך לשאול שאלות, יש במפה כבר תשובות. אז לא, על איזה תשובות דומות ושאלות אתה מדבר? אני לא לוקחת על זה כסף, עשיתי לה בחינם. ולא שאלתי לה שום שאלות, היא לא שאלה אותי על המשפחה שלה, אני פשוט העליתי את מה שאני רואה לאוויר. את האופי ניתחתי אחר כך. ואת הניתוח אני עושה על דף שמחולק לנושאים של כל חלקי האישיות כך שהיא לא צריכה לשאול כלום, הניתוח שלה בא שלם עוד לפני.
"איך בדיוק סידור הכוכבים גרם לכך שהיא תיוולד בעזרת מבחנה? האם כל בן אדם (או רוב) עם חיי משפחה דומים, שהיה עונה לך תשובות דומות, גם נולד בעזרת מבחנה?"
כי הקוסמוס הוליד אותה והקוסקוס יודע. אני חושבת שהשאלה הזה מאוד... חסרת חשיבות. ._.
וראיתי את זה לפי הקונסטלציה של כוכבי הילדות וההורות, שהיה להם מתכון מאוד מלאכותי עם התערבות חיצונית מסויימת ולא רגילה כמו שאר הילדים. יש דרך לראות את זה.
"ולא קצת מוזר ש*גם לפני שתיקנו* לכאורה את המפות, עדיין אנשים האמינו באסטרולוגיה לפי מפות שגויות? זה עדיין איכשהו קלע אליהם גם עם מפות שאמורות לתאר מישהו אחר?"
אתה לא יודע ממתי סדרו את המפות, אז השאלה הזאת נשמעת יותר כמו התססה. וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות.
יים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח."
בתור דוגמה הבאת דווקא את רגולוס, שזה הכי בלאו מוכיח שאתה לא מבין באסטרולוגיה ובגורמי שמים כמו שאר אנשים שמנסים להוכיח אותה באופן מדעי באותה צורה.
רגולוס? כוכב שבת?
הסיכוי שהוא ישפיע על האישיות או יהיה חלק מהקונסטלציה של הכוכבים במפה שלך משתווה לסיכוי לזכות בלוטו, זה כל כך לא קורה אם בכלל. זה כל כך שולי והוא חסר חשיבות אם הוא לא מדוייק על המעלה של המעלה ואין לו השפעה עליך בכלל בשמים אם הוא לא צמוד לכוכב אישי במעלה המדוייקת שלו, שנולדים בה אחד למיליון.
ותתפלא כמה מפה של ילד מבחנה שונה משל ילד רגיל ואיתה גם האופי.
מכל מה שכתבת משתמע לי שהבנתי רק משהו אחד -אתה כנראה לא יודע מה זה קונסטלציה אסטרולוגית...
אם אתה יודע, שפוך לי קצת אור.
"אם אמרת שהתרכזת כבר במשפחה שלה, אז זה כבר לא ממש אסטרולוגיה, לי זה נשמע יותר כמו קריאה קרה, שזו דרך מניפולטיבית לגרום לאדם לחשוב שאתה יודע עליו דברים מסתוריים מבלי שהוא סיפר לך, לאחר שיחה אותו.
לא שאלתי אותה שום שאלות,
לא צריך לשאול שאלות, יש במפה כבר תשובות. אז לא, על איזה תשובות דומות ושאלות אתה מדבר? אני לא לוקחת על זה כסף, עשיתי לה בחינם. ולא שאלתי לה שום שאלות, היא לא שאלה אותי על המשפחה שלה, אני פשוט העליתי את מה שאני רואה לאוויר. את האופי ניתחתי אחר כך. ואת הניתוח אני עושה על דף שמחולק לנושאים של כל חלקי האישיות כך שהיא לא צריכה לשאול כלום, הניתוח שלה בא שלם עוד לפני.
"איך בדיוק סידור הכוכבים גרם לכך שהיא תיוולד בעזרת מבחנה? האם כל בן אדם (או רוב) עם חיי משפחה דומים, שהיה עונה לך תשובות דומות, גם נולד בעזרת מבחנה?"
כי הקוסמוס הוליד אותה והקוסקוס יודע. אני חושבת שהשאלה הזה מאוד... חסרת חשיבות. ._.
וראיתי את זה לפי הקונסטלציה של כוכבי הילדות וההורות, שהיה להם מתכון מאוד מלאכותי עם התערבות חיצונית מסויימת ולא רגילה כמו שאר הילדים. יש דרך לראות את זה.
"ולא קצת מוזר ש*גם לפני שתיקנו* לכאורה את המפות, עדיין אנשים האמינו באסטרולוגיה לפי מפות שגויות? זה עדיין איכשהו קלע אליהם גם עם מפות שאמורות לתאר מישהו אחר?"
אתה לא יודע ממתי סדרו את המפות, אז השאלה הזאת נשמעת יותר כמו התססה. וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות.
יים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח."
בתור דוגמה הבאת דווקא את רגולוס, שזה הכי בלאו מוכיח שאתה לא מבין באסטרולוגיה ובגורמי שמים כמו שאר אנשים שמנסים להוכיח אותה באופן מדעי באותה צורה.
רגולוס? כוכב שבת?
הסיכוי שהוא ישפיע על האישיות או יהיה חלק מהקונסטלציה של הכוכבים במפה שלך משתווה לסיכוי לזכות בלוטו, זה כל כך לא קורה אם בכלל. זה כל כך שולי והוא חסר חשיבות אם הוא לא מדוייק על המעלה של המעלה ואין לו השפעה עליך בכלל בשמים אם הוא לא צמוד לכוכב אישי במעלה המדוייקת שלו, שנולדים בה אחד למיליון.
ותתפלא כמה מפה של ילד מבחנה שונה משל ילד רגיל ואיתה גם האופי.
אנונימית
שואל השאלה:
בכל אופן, גם לא ניתן לשנות את הסדר של גלגל המזלות, ולא משנה מה עוד יגלו. הוא סגור מזה מאות אלפי שנים.
והיום, לקראת עידן הדלי, הוא נסגר גם מבחינת הכוכבים. כל ה-12 פה. מה שנותר לעשות הוא לחזור וללמוד את הגלגל וכוכביו.
בכל אופן, גם לא ניתן לשנות את הסדר של גלגל המזלות, ולא משנה מה עוד יגלו. הוא סגור מזה מאות אלפי שנים.
והיום, לקראת עידן הדלי, הוא נסגר גם מבחינת הכוכבים. כל ה-12 פה. מה שנותר לעשות הוא לחזור וללמוד את הגלגל וכוכביו.
אנונימית
"אתה כנראה לא יודע מה זה קונסטלציה אסטרולוגית..."
קונטסלציה היא קבוצת כוכבים שממבט מכדוהא הם נראים קרובים זה זה על כיפת השמיים.
זו ההגדרה, אלא אם כן את משנה אותה, כי אפילו המילה, "קונסטלציה", ליטרלי מתורגמת מלטינית ל"קבוצת כוכבים".
"לא שאלתי אותה שום שאלות,
לא צריך לשאול שאלות, יש במפה כבר תשובות."
אה אוקיי כנראה לא הבנתי נכון.
אז תני לי להבין נכון, על פי מה בדיוק גילית את הדברים האלו? אשמח אם תרחיבי קצת יותר מ"מפת הלידה", מה לקחת בחשבון סהכ? השעה והדקה של הלידה שלה, מה עוד?
"כי הקוסמוס הוליד אותה והקוסקוס יודע. אני חושבת שהשאלה הזה מאוד... חסרת חשיבות."
מה? איך זה בדיוק עונה על השאלה?
זו שאלה פשוטה, אם סידור הכוכבים (במרחקים עצומים שאין להם כמעט שום השפעה עליה) גרמו לה להיוולד בעזרת מבחנה (מה שאומר שאם כוכבים אחרים היו בשמיים, היא לא היתה נולדת בעזרת מבחנה[?]), איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?
"וראיתי את זה לפי הקונסטלציה של כוכבי הילדות וההורות, שהיה להם מתכון מאוד מלאכותי עם התערבות חיצונית מסויימת ולא רגילה כמו שאר הילדים. יש דרך לראות את זה."
על פי מה? רק על פי הדקה והשעה של הלידה שלה?
"אתה לא יודע ממתי סדרו את המפות, אז השאלה הזאת נשמעת יותר כמו התססה."
אם את אומרת את זה, אז אני לא חושב שאת מבינה למה יש את הבעיה שציינתי מלכתחילה...
כי מתי סידרו את המפות, זה לא רלוונטי.
לפני 2000 שנים האמינו באסטרולוגיה, והיה סדר מסוים של מפות.
מאז, תזוזות השמיים השתנתה לאט לאט בגלל תהליך הנקיפה של כדוהא.
היה שינוי עד לפני 1800 שנים, היה שינוי עד לפמי 1200 שנים, היה שינוי עד לפני 1000 שנים, היה שינוי עד לפני 500 שנים, היה שינוי עד היום.. שינוי מתמיד.
מה שאומר, שכדי שהמפות יהיו מותאמות, עם תאריכים מתאימים, עדכון המפות היה צריך להיות מתמיד, למשך אלפי השנים האלו. אבל הם לא השתנו, אנחנו יודעים שהמזלות של היום, אין להם קורלציה למה שיש בשמיים.
"וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות."
מה זאת אומרת הדיסק? אני אמרתי לך שלא הבנתי בתגובה הקודמת ולא הסברת.
אם יש תזוזה, במשך אלפי שנים, עקב הנקיפה של כדוהא, צריכה להיות השפעה שונה לגמרי של הכוכבים בין מי שנולד היום, לבין מי שנולד לפני כמה אלפי שנים, ואם את חושבת שההשפעה של הכוכבים היא כל כך מדויקת ככה שגם שעות ודקות משפיעות, זה אמור להאיר עוד נורות אדומות. ולכן המפות שגויות עד כמה שידוע לי.
"בתור דוגמה הבאת דווקא את רגולוס, שזה הכי בלאו מוכיח שאתה לא מבין באסטרולוגיה ובגורמי שמים כמו שאר אנשים שמנסים להוכיח אותה באופן מדעי באותה צורה."
מה? את זאת שהבאת את רגולוס ._.
לפני כמה תגובות כתבת "זה לא משפיע על הדיסק הצרוב.. ספיקה, רגולוס, ועוד."
"הסיכוי שהוא ישפיע על האישיות.."
ואז את אומרת שהוא לא משפיע על האישיות? אז מה את רוצה?
"ותתפלא כמה מפה של ילד מבחנה שונה משל ילד רגיל"
מעולה, אז אפשר לבנות מזה ניסוי.
ברצינות, לפי מה שאת אומרת, אמורה להיות לך מתודולוגיה די עקבית. מה שאומר שאת יכולה למשל לקחת 1000 איש רנדומלים לגמרי, ובעזרת המתודולוגיה הזו להגיע למסקנה האם הם ילדי מבחנה או לא, בנוגע לכל אחד ואחת.
תוציאי מזה אחוזים, לגבי כמה פעמים צדקת, ואז תשווי את זה לאחוזי נולדי המבחנה.
אם האחוזים קרובים לזה לזה, יש בעיה, אבל אם אחוזי ההצלחה גבוהים בהרבה מאחוזי אנשי המבחנה, אז יש לך מתודולוגיה עובדת, שיכולה אפילו להיכנס למדע.
קונטסלציה היא קבוצת כוכבים שממבט מכדוהא הם נראים קרובים זה זה על כיפת השמיים.
זו ההגדרה, אלא אם כן את משנה אותה, כי אפילו המילה, "קונסטלציה", ליטרלי מתורגמת מלטינית ל"קבוצת כוכבים".
"לא שאלתי אותה שום שאלות,
לא צריך לשאול שאלות, יש במפה כבר תשובות."
אה אוקיי כנראה לא הבנתי נכון.
אז תני לי להבין נכון, על פי מה בדיוק גילית את הדברים האלו? אשמח אם תרחיבי קצת יותר מ"מפת הלידה", מה לקחת בחשבון סהכ? השעה והדקה של הלידה שלה, מה עוד?
"כי הקוסמוס הוליד אותה והקוסקוס יודע. אני חושבת שהשאלה הזה מאוד... חסרת חשיבות."
מה? איך זה בדיוק עונה על השאלה?
זו שאלה פשוטה, אם סידור הכוכבים (במרחקים עצומים שאין להם כמעט שום השפעה עליה) גרמו לה להיוולד בעזרת מבחנה (מה שאומר שאם כוכבים אחרים היו בשמיים, היא לא היתה נולדת בעזרת מבחנה[?]), איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?
"וראיתי את זה לפי הקונסטלציה של כוכבי הילדות וההורות, שהיה להם מתכון מאוד מלאכותי עם התערבות חיצונית מסויימת ולא רגילה כמו שאר הילדים. יש דרך לראות את זה."
על פי מה? רק על פי הדקה והשעה של הלידה שלה?
"אתה לא יודע ממתי סדרו את המפות, אז השאלה הזאת נשמעת יותר כמו התססה."
אם את אומרת את זה, אז אני לא חושב שאת מבינה למה יש את הבעיה שציינתי מלכתחילה...
כי מתי סידרו את המפות, זה לא רלוונטי.
לפני 2000 שנים האמינו באסטרולוגיה, והיה סדר מסוים של מפות.
מאז, תזוזות השמיים השתנתה לאט לאט בגלל תהליך הנקיפה של כדוהא.
היה שינוי עד לפני 1800 שנים, היה שינוי עד לפמי 1200 שנים, היה שינוי עד לפני 1000 שנים, היה שינוי עד לפני 500 שנים, היה שינוי עד היום.. שינוי מתמיד.
מה שאומר, שכדי שהמפות יהיו מותאמות, עם תאריכים מתאימים, עדכון המפות היה צריך להיות מתמיד, למשך אלפי השנים האלו. אבל הם לא השתנו, אנחנו יודעים שהמזלות של היום, אין להם קורלציה למה שיש בשמיים.
"וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות."
מה זאת אומרת הדיסק? אני אמרתי לך שלא הבנתי בתגובה הקודמת ולא הסברת.
אם יש תזוזה, במשך אלפי שנים, עקב הנקיפה של כדוהא, צריכה להיות השפעה שונה לגמרי של הכוכבים בין מי שנולד היום, לבין מי שנולד לפני כמה אלפי שנים, ואם את חושבת שההשפעה של הכוכבים היא כל כך מדויקת ככה שגם שעות ודקות משפיעות, זה אמור להאיר עוד נורות אדומות. ולכן המפות שגויות עד כמה שידוע לי.
"בתור דוגמה הבאת דווקא את רגולוס, שזה הכי בלאו מוכיח שאתה לא מבין באסטרולוגיה ובגורמי שמים כמו שאר אנשים שמנסים להוכיח אותה באופן מדעי באותה צורה."
מה? את זאת שהבאת את רגולוס ._.
לפני כמה תגובות כתבת "זה לא משפיע על הדיסק הצרוב.. ספיקה, רגולוס, ועוד."
"הסיכוי שהוא ישפיע על האישיות.."
ואז את אומרת שהוא לא משפיע על האישיות? אז מה את רוצה?
"ותתפלא כמה מפה של ילד מבחנה שונה משל ילד רגיל"
מעולה, אז אפשר לבנות מזה ניסוי.
ברצינות, לפי מה שאת אומרת, אמורה להיות לך מתודולוגיה די עקבית. מה שאומר שאת יכולה למשל לקחת 1000 איש רנדומלים לגמרי, ובעזרת המתודולוגיה הזו להגיע למסקנה האם הם ילדי מבחנה או לא, בנוגע לכל אחד ואחת.
תוציאי מזה אחוזים, לגבי כמה פעמים צדקת, ואז תשווי את זה לאחוזי נולדי המבחנה.
אם האחוזים קרובים לזה לזה, יש בעיה, אבל אם אחוזי ההצלחה גבוהים בהרבה מאחוזי אנשי המבחנה, אז יש לך מתודולוגיה עובדת, שיכולה אפילו להיכנס למדע.
"בכל אופן, גם לא ניתן לשנות את הסדר של גלגל המזלות, ולא משנה מה עוד יגלו. הוא סגור מזה מאות אלפי שנים."
אז לא ניתן לגרום לו להיות מתאים למציאות העכשווית.
אז לא ניתן לגרום לו להיות מתאים למציאות העכשווית.
יש לך ראיות מוצקות למה אסטרולוגיה היא מדע אמיתי?
שואל השאלה:
"זו ההגדרה, אלא אם כן את משנה אותה, כי אפילו המילה, "קונסטלציה", ליטרלי מתורגמת מלטינית ל"קבוצת כוכבים"."
כן, התכוונתי שכל עוד אין לך ידע באסטרולוגיה אתה לא תבין מה משפיע על מה, מה לוקחים בחשבון ומה מורידים, מה מוסיפים ועד כמה היא עדינה ואיך היא בנויה. היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות, זה כל כך יותר מורכב מסתם 'קונסטלציה'. זה כמו קוד תכנות שלם של אתר או אפליקציה שבאמצעותו היא יכולה לפעול.
"אז תני לי להבין נכון, על פי מה בדיוק גילית את הדברים האלו? אשמח אם תרחיבי קצת יותר מ"מפת הלידה", מה לקחת בחשבון סהכ? השעה והדקה של הלידה שלה, מה עוד?"
השעה והדקה של הלידה שלה פה לא היה הבורג במערכת, אלה היו הזוויות והירח, והכוכבים בבית 4 והשמש, והכוכבים בבית 11 והמיקום הכל כך מלאכותי של אוראנוס עם אופק בבתולה הקאספים של הבתים, בית 12 באריה עם מיקום השמש, הכל היה 'מעשה יד' ולא טבעי. אפילו להסביר זה מסובך בלי ידע מקדים מצידך, אז אני לא אכנס לזה יותר מדי כי חבל לבזבז זמן עם זה.
"גרמו לה להיוולד בעזרת מבחנה (מה שאומר שאם כוכבים אחרים היו בשמיים, היא לא היתה נולדת בעזרת מבחנה[?]), איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?"
היא הייתה נולדת בכל מקרה בסידור שמתאים לאופי הלידה המלאכותי שלה, גם אם לאמא שלה או לאמא אחרת שתלד עם הפריה חוץ גופנית. הסידור מתאים את עצמו אליה, לא היא מתאימה את עצמה לסידור.
"מה שאומר, שכדי שהמפות יהיו מותאמות, עם תאריכים מתאימים, עדכון המפות היה צריך להיות מתמיד, למשך אלפי השנים האלו. אבל הם לא השתנו, אנחנו יודעים שהמזלות של היום, אין להם קורלציה למה שיש בשמיים."
אין למילים האלה משקל, כי הגלגל יהיה תמיד איך שהוא היה לא משנה מה יזוז או ישתנה, לצורך הדוגמה כבר הסברתי על טרנסיט, ויש גם קידומים וסולר - שמפת הלידה שלך מקבלת צבע של שעת לידה אחרת סרטן למשל, האם זה יחליף את האופק המקורי שלך? לא. אם האופק שלך בתאומים הוא ישאר תאומים גם אם בקידומים אסטרולוגיים הוא יתקדם לסרטן.
"וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות."
וזה הדיסק שדיברתי עליו, זה צרוב זה מאות אלפי שנים ולא משתנה.
"שההשפעה של הכוכבים היא כל כך מדויקת ככה שגם שעות ודקות משפיעות, זה אמור להאיר עוד נורות אדומות. ולכן המפות שגויות עד כמה שידוע לי."
"אז לא ניתן לגרום לו להיות מתאים למציאות העכשווית."
גם למילים האלה אין משקל וכמו שאמרתי הגלגל לא השתנה והוא תמיד נשאר כמו שהוא, כשאמרתי שאסטרולוגים סידרו את תנועת הנקיפה לפי הכוכבים כיום, התכוונתי למפות קידומים, לא למפות לידה. במפות קידומים המזלות ממשיכים לעבור, אבל זו קטגוריה מאוד קטנה באסטרולוגיה והיא מוזנחת.
"מה? את זאת שהבאת את רגולוס ._."
שאלת על כוכבי שבת אז עניתי, אבל מלכתחילה אין להם השפעה חשובה כל כך בכלל. אבל רצית עוד דוגמה לגורמים בשמים אז עניתי.
"אז למה לקחת דווקא אותם בחשבון, אבל לא את הגורמים שבאמת משפיעים קצת יותר? "
אין גורם שמשפיע יותר מהכוכבים והמשקל שלהם, וגם לא הכוח של היולדת. כי במפת הלידה שלה אפילו כתוב איזה סוג ילד יהיה לה, ואם יש לה שם קונסטלציית לידה שעתידה להיות בתולית - לילד שלה יהיה כוכבים בבתולה או בבית של המזל. זה מה שיהיה. ואם הוא לא יוולד אליה, הוא יוולד למישהי אחרת עם הגנטיקה הזו.
כי שוב - היקום מתאים את עצמו אליך, לא אתה אל היקום.
"אם האחוזים קרובים לזה לזה, יש בעיה, אבל אם אחוזי ההצלחה גבוהים בהרבה מאחוזי אנשי המבחנה, אז יש לך מתודולוגיה עובדת, שיכולה אפילו להיכנס למדע."
זאת נקודה :)
ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד... המראה של האדם שונה ממקום למקום על-פי המצב האקלימי של אותו מקום בו הם, בני-האדם מצויים ונושמים שם.
זה מחזק את עניין השוני החיצוני שנוצר באדם כתוצאה מנשימת האוויר שהוא גם מרכיב מתוך מבנה המזלות, מזל דלי - אוראנוס ודי אן איי, (מזל מיסוד האוויר) ומכיוון שבכל אזור ואזור יש שוני בצורה החיצונית של בני-האדם, ניתן לזהות את השפעות המזל על חיצוניותם, באזור בו הם חיים. בתור דוגמה אישית שקרתה לי אישית עשיתי למישהו מצאט אקראי שבוחר אנשים בעולם, (שלא תגיד שיש תמונה, זה אנונימי לחלוטין) מפת לידה וידעתי שהוא כהה עור, אין לו ולא היה לו תמונה ולא כלום. גם ידעתי שהוא מתולתל ואת מבנה הגוף שלו, הוא לא הכחיש.
אפשר גם לזהות אופק של אנשים רק לפי צורת הפנים שלהם...
"זו ההגדרה, אלא אם כן את משנה אותה, כי אפילו המילה, "קונסטלציה", ליטרלי מתורגמת מלטינית ל"קבוצת כוכבים"."
כן, התכוונתי שכל עוד אין לך ידע באסטרולוגיה אתה לא תבין מה משפיע על מה, מה לוקחים בחשבון ומה מורידים, מה מוסיפים ועד כמה היא עדינה ואיך היא בנויה. היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות, זה כל כך יותר מורכב מסתם 'קונסטלציה'. זה כמו קוד תכנות שלם של אתר או אפליקציה שבאמצעותו היא יכולה לפעול.
"אז תני לי להבין נכון, על פי מה בדיוק גילית את הדברים האלו? אשמח אם תרחיבי קצת יותר מ"מפת הלידה", מה לקחת בחשבון סהכ? השעה והדקה של הלידה שלה, מה עוד?"
השעה והדקה של הלידה שלה פה לא היה הבורג במערכת, אלה היו הזוויות והירח, והכוכבים בבית 4 והשמש, והכוכבים בבית 11 והמיקום הכל כך מלאכותי של אוראנוס עם אופק בבתולה הקאספים של הבתים, בית 12 באריה עם מיקום השמש, הכל היה 'מעשה יד' ולא טבעי. אפילו להסביר זה מסובך בלי ידע מקדים מצידך, אז אני לא אכנס לזה יותר מדי כי חבל לבזבז זמן עם זה.
"גרמו לה להיוולד בעזרת מבחנה (מה שאומר שאם כוכבים אחרים היו בשמיים, היא לא היתה נולדת בעזרת מבחנה[?]), איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?"
היא הייתה נולדת בכל מקרה בסידור שמתאים לאופי הלידה המלאכותי שלה, גם אם לאמא שלה או לאמא אחרת שתלד עם הפריה חוץ גופנית. הסידור מתאים את עצמו אליה, לא היא מתאימה את עצמה לסידור.
"מה שאומר, שכדי שהמפות יהיו מותאמות, עם תאריכים מתאימים, עדכון המפות היה צריך להיות מתמיד, למשך אלפי השנים האלו. אבל הם לא השתנו, אנחנו יודעים שהמזלות של היום, אין להם קורלציה למה שיש בשמיים."
אין למילים האלה משקל, כי הגלגל יהיה תמיד איך שהוא היה לא משנה מה יזוז או ישתנה, לצורך הדוגמה כבר הסברתי על טרנסיט, ויש גם קידומים וסולר - שמפת הלידה שלך מקבלת צבע של שעת לידה אחרת סרטן למשל, האם זה יחליף את האופק המקורי שלך? לא. אם האופק שלך בתאומים הוא ישאר תאומים גם אם בקידומים אסטרולוגיים הוא יתקדם לסרטן.
"וכמו שאמרתי, הדיסק לא משתנה, אז הנקיפה לא משפיעה ולכן המפות לא שגויות."
וזה הדיסק שדיברתי עליו, זה צרוב זה מאות אלפי שנים ולא משתנה.
"שההשפעה של הכוכבים היא כל כך מדויקת ככה שגם שעות ודקות משפיעות, זה אמור להאיר עוד נורות אדומות. ולכן המפות שגויות עד כמה שידוע לי."
"אז לא ניתן לגרום לו להיות מתאים למציאות העכשווית."
גם למילים האלה אין משקל וכמו שאמרתי הגלגל לא השתנה והוא תמיד נשאר כמו שהוא, כשאמרתי שאסטרולוגים סידרו את תנועת הנקיפה לפי הכוכבים כיום, התכוונתי למפות קידומים, לא למפות לידה. במפות קידומים המזלות ממשיכים לעבור, אבל זו קטגוריה מאוד קטנה באסטרולוגיה והיא מוזנחת.
"מה? את זאת שהבאת את רגולוס ._."
שאלת על כוכבי שבת אז עניתי, אבל מלכתחילה אין להם השפעה חשובה כל כך בכלל. אבל רצית עוד דוגמה לגורמים בשמים אז עניתי.
"אז למה לקחת דווקא אותם בחשבון, אבל לא את הגורמים שבאמת משפיעים קצת יותר? "
אין גורם שמשפיע יותר מהכוכבים והמשקל שלהם, וגם לא הכוח של היולדת. כי במפת הלידה שלה אפילו כתוב איזה סוג ילד יהיה לה, ואם יש לה שם קונסטלציית לידה שעתידה להיות בתולית - לילד שלה יהיה כוכבים בבתולה או בבית של המזל. זה מה שיהיה. ואם הוא לא יוולד אליה, הוא יוולד למישהי אחרת עם הגנטיקה הזו.
כי שוב - היקום מתאים את עצמו אליך, לא אתה אל היקום.
"אם האחוזים קרובים לזה לזה, יש בעיה, אבל אם אחוזי ההצלחה גבוהים בהרבה מאחוזי אנשי המבחנה, אז יש לך מתודולוגיה עובדת, שיכולה אפילו להיכנס למדע."
זאת נקודה :)
ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד... המראה של האדם שונה ממקום למקום על-פי המצב האקלימי של אותו מקום בו הם, בני-האדם מצויים ונושמים שם.
זה מחזק את עניין השוני החיצוני שנוצר באדם כתוצאה מנשימת האוויר שהוא גם מרכיב מתוך מבנה המזלות, מזל דלי - אוראנוס ודי אן איי, (מזל מיסוד האוויר) ומכיוון שבכל אזור ואזור יש שוני בצורה החיצונית של בני-האדם, ניתן לזהות את השפעות המזל על חיצוניותם, באזור בו הם חיים. בתור דוגמה אישית שקרתה לי אישית עשיתי למישהו מצאט אקראי שבוחר אנשים בעולם, (שלא תגיד שיש תמונה, זה אנונימי לחלוטין) מפת לידה וידעתי שהוא כהה עור, אין לו ולא היה לו תמונה ולא כלום. גם ידעתי שהוא מתולתל ואת מבנה הגוף שלו, הוא לא הכחיש.
אפשר גם לזהות אופק של אנשים רק לפי צורת הפנים שלהם...
אנונימית
כן אני די בטוח שתנועת כוכבים לא יכולה להשפיע על הגורל שלי
"אתה לא תבין מה משפיע על מה, מה לוקחים בחשבון ומה מורידים, מה מוסיפים ועד כמה היא עדינה ואיך היא בנויה."
אבל כשאני שואל על ההשפעות (ועוד לא הגענו למסות והמרחק של הגרמים), עד עכשיו אמרת "אני חושבת שהשאלה הזו חסרת חשיבות".
ולא, אני חושב שזה הפוך.
דווקא בגלל שאני מבין כמה שזה עדין בהנחה שדקות ושעות משנה משהו משמעותי, אז אני מצביע לעובדה ש*במציאות*, איך שהקונסטלציות האלו באמת מתקיימות, לא דומה בשום צורה לאיך הן נראות כאשליה מכדוהא, למרות שאכן המפות נבנו על האשליה הזו, ולא על איך הן באמת מתקיימות, והקשר שלהן, עם עצמן ואיתנו.
"היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות"
בדיוק, זה מה שאני אומר.
שני הכדורים היו כדוגמא, כניסיון להביע את הטענה שהשוני בין האשליה, למה שבאמת קורה - הוא משמעותי.
והוא יהיה בהרבה יותר משמעותי בשמיים, כי שם הכל כל כך יותר מורכב מאיך שזה נראה מפה.
כל שינוי בינם לבין עצמם, המרחק, הזוית, הכל ישפיע, למרות שמכדוהא זה נראה לגמרי שונה מאיך שזה באמת, את מחזקת את טענתי.
"השעה והדקה של הלידה שלה פה לא היה הבורג במערכת, אלה היו הזוויות והירח, והכוכבים בבית 4 והשמש, והכוכבים בבית 11 והמיקום הכל כך מלאכותי של אוראנוס עם אופק בבתולה הקאספים של הבתים, בית 12 באריה עם מיקום השמש"
אני חושב שלגמרי איבדתי אותך.
אז כדי שאנסה להבין יותר;
את לקחת את הנתונים שציינת, בנוגע למיקום והזוויות העכשווי שלהם, בלי שום קשר לשום נתון בנוגע לילדה ההיא עצמה?
כלומר לא שנת לידה, לא לא יום, לא שעה..?
מה סהכ לקחת?
"הכל היה 'מעשה יד' ולא טבעי."
מה פתאום, אלו דברים שאפשר לחשב, המיקום, התזוזה וההשפעות שלהם הוא לא פראנורמלי.
"היא הייתה נולדת בכל מקרה בסידור שמתאים לאופי הלידה המלאכותי שלה, גם אם לאמא שלה או לאמא אחרת שתלד עם הפריה חוץ גופנית. הסידור מתאים את עצמו אליה, לא היא מתאימה את עצמה לסידור."
אני לא בטוח שהבנתי, אם אמא שלה היתה מחזיקה עוד כמה שעות, ורק אז היא היתה נולדת, האם האישיות שלה היתה שונה בצורה משמעותית עקב תזוזת גרמי השמיים? ואיך בדיוק קשור אמא אחרת?
בנוסף, שאלתי עוד מספר שאלות, אם כוכבים אחרים היו בשמיים, או במיקום שונה, הדרך שבה אמא שלה נכנסת להריון היה שונה? איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?
"אין למילים האלה משקל, כי הגלגל יהיה תמיד איך שהוא היה לא משנה מה יזוז או ישתנה"
בטח שכן (כלומר כן, הגלגל יהיה בערך כמו שהוא, אבל לא המיקום שלו בשמיים, וביחס לשמש, בעת הלידה), את זו שטוענת שהמיקום שלהם בשמיים אכן משנה, לא? את זו שטוענת שהכל משנה, הסדר, הזוית הכל... את כתבת: "אתה לא תבין מה משפיע על מה, מה לוקחים בחשבון ומה מורידים, מה מוסיפים ועד כמה היא עדינה ואיך היא בנויה. היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות, זה כל כך יותר מורכב מסתם 'קונסטלציה'. זה כמו קוד תכנות שלם של אתר או אפליקציה שבאמצעותו היא יכולה לפעול"
ואז את אומרת שזה בכלל לא משנה איפה הם בשמיים, ואיפה השמש ביחס אליהם..
אני אשאל אותך, על פי מה אני מזל עקרב? על פי מה את קובעת? האם המזל שלי קשור לשמיים כפי שהם היו לפני אלפי שנים? או השמיים כפי שהם היום?
ולגבי האופק, לא הבנתי איך זה קשור, הכל משתנה, גם האופק.
"וזה הדיסק שדיברתי עליו, זה צרוב זה מאות אלפי שנים ולא משתנה."
אבל לפי מה בודקים מזלות למשל?
אם את אומרת שזה לא משנה שהכוכבים כבר במיקום אחר לגמרי מאיך שהם היו אז, אז מה ההבדל בין עקרב לבין בתולה? אם לא מיקום גרמי השמיים?
את רגע אחד אומרת שכל דבר הכי קטן משנה, ואז כשיש שינוי מאוד משמעותי, את טוענת שזה כלל לא משנה.
"שאלת על כוכבי שבת אז עניתי, אבל מלכתחילה אין להם השפעה חשובה כל כך בכלל. אבל רצית עוד דוגמה לגורמים בשמים אז עניתי."
ממתי אין להם השפעה?
אבל אוקיי, זה לא ממש היה חשוב בכל מקרה לנקודה שעשיתי.
כתבתי:
"הסיבה שגרם שמיים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח.
ואת הכוחות האלו ניתן למדוד."
אז נחליף את רגולוס בפלטה כלשהי, והנקודה שלי עדיין תעמוד..
"אין גורם שמשפיע יותר מהכוכבים והמשקל שלהם, וגם לא הכוח של היולדת."
דווקא כן, ואפשר לחשב את זה.
אם היה כוח אחר שמשפיע מאוד, היינו כבר מגלים עליו.
יש להם כוח גדול, אבל בגלל המרחק שלהם, הוא מאוד מאוד זניח.
"כי שוב - היקום מתאים את עצמו אליך, לא אתה אל היקום."
לא אמרתי שהאישיות שלנו קובעת את גרמי השמיים, אני מבין שאת חושבת שזה ההפך.
אבל למה שהם כל כך ישפיעו עלינו, כשבמציאות - כל דבר, גם קטן, משפיע עלינו יותר, כי הוא נמצא הרבה יותר קרוב. לא הצעת שום מכניקה שבה אפשר לחשב כלום, או להסיק כלום לגבי ההשפעה שלהם, האם יש משהו כזה?
"ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד... "
מוכח? אשמח למחקר בכתב עת מדעי.
"המראה של האדם שונה ממקום למקום על-פי המצב האקלימי של אותו מקום בו הם, בני-האדם מצויים ונושמים שם."
לא הבנתי.. הייתי בפולין לפני כמה זמן ונראתי אותו דבר פחות או יותר.
"זה מחזק את עניין השוני החיצוני שנוצר באדם כתוצאה מנשימת האוויר"
איזה שוני בדיוק?
ואת ממשיכה להביא אנקדוטות... כאילו זה מראה משהו, אבל למה שלא תעשי ניסויים שלא מסתמכים על אנקדוטות? האם יש פעמים שבהן את אומרת למישהו x והוא אומר שx לא מתאר אותו?
"אפשר גם לזהות אופק של אנשים רק לפי צורת הפנים שלהם..."
את אומרת ממש דברים שניתן לבדוק.. וניתן באמת להראות את זה למדע, ליטרלי אפשר לקבל על זה פרסי נובל, זה ישנה את כל ההבנה שלנו לגבי המציאות, ואת הקשר שלנו ליקום, אז למה כל מה שאני מקבל תמיד מאנשי האסטרולוגיה זה אנקדוטות, וכל הבנה לגבי המציאות מרחיקה מהטענות שהם עושים?
למה שלא תעשו משהו, שישנה את הדרך שבה האנושות מסתכלת על המציאות? כל עוד יש ראיות מספקות, אני אאמין בכל דבר.
אבל כשאני שואל על ההשפעות (ועוד לא הגענו למסות והמרחק של הגרמים), עד עכשיו אמרת "אני חושבת שהשאלה הזו חסרת חשיבות".
ולא, אני חושב שזה הפוך.
דווקא בגלל שאני מבין כמה שזה עדין בהנחה שדקות ושעות משנה משהו משמעותי, אז אני מצביע לעובדה ש*במציאות*, איך שהקונסטלציות האלו באמת מתקיימות, לא דומה בשום צורה לאיך הן נראות כאשליה מכדוהא, למרות שאכן המפות נבנו על האשליה הזו, ולא על איך הן באמת מתקיימות, והקשר שלהן, עם עצמן ואיתנו.
"היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות"
בדיוק, זה מה שאני אומר.
שני הכדורים היו כדוגמא, כניסיון להביע את הטענה שהשוני בין האשליה, למה שבאמת קורה - הוא משמעותי.
והוא יהיה בהרבה יותר משמעותי בשמיים, כי שם הכל כל כך יותר מורכב מאיך שזה נראה מפה.
כל שינוי בינם לבין עצמם, המרחק, הזוית, הכל ישפיע, למרות שמכדוהא זה נראה לגמרי שונה מאיך שזה באמת, את מחזקת את טענתי.
"השעה והדקה של הלידה שלה פה לא היה הבורג במערכת, אלה היו הזוויות והירח, והכוכבים בבית 4 והשמש, והכוכבים בבית 11 והמיקום הכל כך מלאכותי של אוראנוס עם אופק בבתולה הקאספים של הבתים, בית 12 באריה עם מיקום השמש"
אני חושב שלגמרי איבדתי אותך.
אז כדי שאנסה להבין יותר;
את לקחת את הנתונים שציינת, בנוגע למיקום והזוויות העכשווי שלהם, בלי שום קשר לשום נתון בנוגע לילדה ההיא עצמה?
כלומר לא שנת לידה, לא לא יום, לא שעה..?
מה סהכ לקחת?
"הכל היה 'מעשה יד' ולא טבעי."
מה פתאום, אלו דברים שאפשר לחשב, המיקום, התזוזה וההשפעות שלהם הוא לא פראנורמלי.
"היא הייתה נולדת בכל מקרה בסידור שמתאים לאופי הלידה המלאכותי שלה, גם אם לאמא שלה או לאמא אחרת שתלד עם הפריה חוץ גופנית. הסידור מתאים את עצמו אליה, לא היא מתאימה את עצמה לסידור."
אני לא בטוח שהבנתי, אם אמא שלה היתה מחזיקה עוד כמה שעות, ורק אז היא היתה נולדת, האם האישיות שלה היתה שונה בצורה משמעותית עקב תזוזת גרמי השמיים? ואיך בדיוק קשור אמא אחרת?
בנוסף, שאלתי עוד מספר שאלות, אם כוכבים אחרים היו בשמיים, או במיקום שונה, הדרך שבה אמא שלה נכנסת להריון היה שונה? איך זה קורה? מה יש בסידור הזה שגרם לזה?
"אין למילים האלה משקל, כי הגלגל יהיה תמיד איך שהוא היה לא משנה מה יזוז או ישתנה"
בטח שכן (כלומר כן, הגלגל יהיה בערך כמו שהוא, אבל לא המיקום שלו בשמיים, וביחס לשמש, בעת הלידה), את זו שטוענת שהמיקום שלהם בשמיים אכן משנה, לא? את זו שטוענת שהכל משנה, הסדר, הזוית הכל... את כתבת: "אתה לא תבין מה משפיע על מה, מה לוקחים בחשבון ומה מורידים, מה מוסיפים ועד כמה היא עדינה ואיך היא בנויה. היא לא שתי כדורים שפשוט פונים זה לזה, ממש לא. אם למשל שני ה'כדורים' האלה הם ב0 מעלות זה פשוט אחרת לגמרי משני 'כדורים' ב30 מעלות. ואם הן נוגעות בקאספ, ואם הן קרובות לקרנות, ואם הן בצמידות, זה כל כך יותר מורכב מסתם 'קונסטלציה'. זה כמו קוד תכנות שלם של אתר או אפליקציה שבאמצעותו היא יכולה לפעול"
ואז את אומרת שזה בכלל לא משנה איפה הם בשמיים, ואיפה השמש ביחס אליהם..
אני אשאל אותך, על פי מה אני מזל עקרב? על פי מה את קובעת? האם המזל שלי קשור לשמיים כפי שהם היו לפני אלפי שנים? או השמיים כפי שהם היום?
ולגבי האופק, לא הבנתי איך זה קשור, הכל משתנה, גם האופק.
"וזה הדיסק שדיברתי עליו, זה צרוב זה מאות אלפי שנים ולא משתנה."
אבל לפי מה בודקים מזלות למשל?
אם את אומרת שזה לא משנה שהכוכבים כבר במיקום אחר לגמרי מאיך שהם היו אז, אז מה ההבדל בין עקרב לבין בתולה? אם לא מיקום גרמי השמיים?
את רגע אחד אומרת שכל דבר הכי קטן משנה, ואז כשיש שינוי מאוד משמעותי, את טוענת שזה כלל לא משנה.
"שאלת על כוכבי שבת אז עניתי, אבל מלכתחילה אין להם השפעה חשובה כל כך בכלל. אבל רצית עוד דוגמה לגורמים בשמים אז עניתי."
ממתי אין להם השפעה?
אבל אוקיי, זה לא ממש היה חשוב בכל מקרה לנקודה שעשיתי.
כתבתי:
"הסיבה שגרם שמיים, כמו רגולוס שהזכרת, משפיע עלינו באיזשהי צורה, זה בגלל הכוחות שהוא גורם.
אם הוא לא היה קיים, הוא לא היה גורם לשום כוח.
ואת הכוחות האלו ניתן למדוד."
אז נחליף את רגולוס בפלטה כלשהי, והנקודה שלי עדיין תעמוד..
"אין גורם שמשפיע יותר מהכוכבים והמשקל שלהם, וגם לא הכוח של היולדת."
דווקא כן, ואפשר לחשב את זה.
אם היה כוח אחר שמשפיע מאוד, היינו כבר מגלים עליו.
יש להם כוח גדול, אבל בגלל המרחק שלהם, הוא מאוד מאוד זניח.
"כי שוב - היקום מתאים את עצמו אליך, לא אתה אל היקום."
לא אמרתי שהאישיות שלנו קובעת את גרמי השמיים, אני מבין שאת חושבת שזה ההפך.
אבל למה שהם כל כך ישפיעו עלינו, כשבמציאות - כל דבר, גם קטן, משפיע עלינו יותר, כי הוא נמצא הרבה יותר קרוב. לא הצעת שום מכניקה שבה אפשר לחשב כלום, או להסיק כלום לגבי ההשפעה שלהם, האם יש משהו כזה?
"ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד... "
מוכח? אשמח למחקר בכתב עת מדעי.
"המראה של האדם שונה ממקום למקום על-פי המצב האקלימי של אותו מקום בו הם, בני-האדם מצויים ונושמים שם."
לא הבנתי.. הייתי בפולין לפני כמה זמן ונראתי אותו דבר פחות או יותר.
"זה מחזק את עניין השוני החיצוני שנוצר באדם כתוצאה מנשימת האוויר"
איזה שוני בדיוק?
ואת ממשיכה להביא אנקדוטות... כאילו זה מראה משהו, אבל למה שלא תעשי ניסויים שלא מסתמכים על אנקדוטות? האם יש פעמים שבהן את אומרת למישהו x והוא אומר שx לא מתאר אותו?
"אפשר גם לזהות אופק של אנשים רק לפי צורת הפנים שלהם..."
את אומרת ממש דברים שניתן לבדוק.. וניתן באמת להראות את זה למדע, ליטרלי אפשר לקבל על זה פרסי נובל, זה ישנה את כל ההבנה שלנו לגבי המציאות, ואת הקשר שלנו ליקום, אז למה כל מה שאני מקבל תמיד מאנשי האסטרולוגיה זה אנקדוטות, וכל הבנה לגבי המציאות מרחיקה מהטענות שהם עושים?
למה שלא תעשו משהו, שישנה את הדרך שבה האנושות מסתכלת על המציאות? כל עוד יש ראיות מספקות, אני אאמין בכל דבר.
שואל השאלה:
אני מצטערת שאני אומרת את זה ככה.. אבל אתה חייב להבין שאתה כותב שטויות יחסית לבקיאות שאתה משתדל להוכיח לי שיש לך באסטרולוגיה.
אמנם אתה עונה למה שאני מסבירה לך בצורה מאוד רהוטה, שאתה בטוח שאתה בקיא בה, אבל אתה לא. אתה בקיא בהסברים המדעיים ובצורך להפריך את ההסברים שלי בצורה מדעית, אבל אך ורק בסגנון המדע ולא יותר - לא בצורה שמשכנעת אותי בתור אסטרולוגית, כי ההסברים האלה ריקים, ואם תדע על מה אני מדברת ותיישם קצת אסטרולוגיה אתה תבין למה הם שטחיים נורא לתחום שלי. אני מניחה שיש פה אי הבנה, לא ירדת לשורש של מה שאני מנסה להסביר לך על איך אסטרולוגיה עובדת.
אני אפילו לא יכולה לענות על מה שכתבת, כי לקח לי זמן לקרוא כמה פעמים כדי להבין מה אני קוראת וזה בשום צורה לא עונה על כל מה שאני חוזרת ומסבירה. אני באמת לא יודעת איך לענות לך כי אני.. איך לומר, די צחקתי מחלק ממה שקראתי.
במיוחד מהשורה הזאת - לא הבנתי.. הייתי בפולין לפני כמה זמן ונראתי אותו דבר פחות או יותר.
(כשאמרתי שהאקלים משנה התכוונתי למשל לאפריקה, ששם חם יותר, וצבע העור מתאים את עצמו והופך לצבע חום כדי להגן על הגוף מהשמש בתהליך אבולוציוני, וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש. לא התכוונתי שאם תלך לאפריקה תחזור משם חום...)
בבקשה תלמד אסטרולוגיה ונוכל לחזור לשיחה הזאת עם ראש פתוח יותר, כי כל מה שאתה עושה זה לומר שחור על מה שאני אומרת לבן, למרות שאני מסבירה לך שוב ושוב, ושוב... שהגלגל הוא כמו שהוא, והוא עובד, ועובדה שהמפות עובדות, ועובדה שאם אני באמת עכשיו יקח רשימה של אנשים כדי לבדוק מי מהם נולד בהפריה חוץ גופנית ומי לא, אני אצליח לעשות את זה. ואם תיתן לי תאריכי לידה של כל האנשים שאתה מכיר, אני אוכל לתאר איך הם נראים.ואפילו מה ומי הם בשבילך. גם אם תיתן לי מפה רנדומלית של אמא שלך ולא תגיד לי שהיא האישה שילדה אותך, אני אוכל לדעת שזאת היא ביחד עם המפה שלך.
וזה יהיה הרבה יותר קל ופחות מתסכל מלענות על השאלות האלו /:
כי את כל השאלות שלך אני יכולה לסכם בתשובה אחת -
אותה סטייה בכוכבים שאתה מדבר עליה מוכרת כבר מאות שנים. ועדיין - אסטרולוגיה עובדת כפי שהיא מוכרת לנו ובדייקנות..
לא רק אנשים מתנהגים בדיוק לא נורמלי לפי המפות שלהם - גם הטבע והחי מגיבים למפות כפי שהן קיימות, והדיוק שאנחנו משיגים בהתרחשויות, מראה חיצוני, גם הוא לא יאומן.
אמנם הרעיון הוא שכשהשמש נמצאת מאחורי הקונסטלציה של טלה, העולם מושפע מאנרגיה טלאית. אבל השמש כבר עשרות אם לא מאות שנים זזה משם, וכשאנחנו מחשבים פה טלה היא נמצאת כבר מאחורי הקונסטלציה של שור -
ועדיין -
האנשים, האירועים והטבע ממשיכים להתנהג כמו טלה ולא כמו שור. עד שההוכחות שאתה אומר על שינוי הכוכבים ב ש ט ח יהיו שונות ובאמת יגרמו לאיזה שינוי בהשפעה, אולי אני אאמין לך..
אבל בינתיים זה לא כך ונראה שלא יהיה עוד הרבה מאד זמן. והניסיון החוזר להפוך את האסטרולוגיה לדבר נזיל ומשתנה הוא תחליף להכרח להשקיע בה את ההשקעה העצומה שבאמת צריך להשקיע בה.
מצטערת אם זה יצא פוגע אבל זה לא הכוונה שלי, אני רק מנסה להסביר לך שלא צריך ללכת ראש בקיר ולהפריך משהו בשם המדע, כי אסטרולוגיה לא מתיימרת להיות מדעית, היא פשוט השפעה שעובדת, והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו'.
ואין לי כוח להסביר את זה שוב ושוב. הגלגל נשאר הגלגל ואלה התוצאות בשטח על ההשפעה וטלה נשאר טלה ושור נשאר שור, והסדר של המזלות כמו שהוא
עדיין באמת משפיע.
זה הכל, מקווה שיהיה לך יום נעים :)
אני מצטערת שאני אומרת את זה ככה.. אבל אתה חייב להבין שאתה כותב שטויות יחסית לבקיאות שאתה משתדל להוכיח לי שיש לך באסטרולוגיה.
אמנם אתה עונה למה שאני מסבירה לך בצורה מאוד רהוטה, שאתה בטוח שאתה בקיא בה, אבל אתה לא. אתה בקיא בהסברים המדעיים ובצורך להפריך את ההסברים שלי בצורה מדעית, אבל אך ורק בסגנון המדע ולא יותר - לא בצורה שמשכנעת אותי בתור אסטרולוגית, כי ההסברים האלה ריקים, ואם תדע על מה אני מדברת ותיישם קצת אסטרולוגיה אתה תבין למה הם שטחיים נורא לתחום שלי. אני מניחה שיש פה אי הבנה, לא ירדת לשורש של מה שאני מנסה להסביר לך על איך אסטרולוגיה עובדת.
אני אפילו לא יכולה לענות על מה שכתבת, כי לקח לי זמן לקרוא כמה פעמים כדי להבין מה אני קוראת וזה בשום צורה לא עונה על כל מה שאני חוזרת ומסבירה. אני באמת לא יודעת איך לענות לך כי אני.. איך לומר, די צחקתי מחלק ממה שקראתי.
במיוחד מהשורה הזאת - לא הבנתי.. הייתי בפולין לפני כמה זמן ונראתי אותו דבר פחות או יותר.
(כשאמרתי שהאקלים משנה התכוונתי למשל לאפריקה, ששם חם יותר, וצבע העור מתאים את עצמו והופך לצבע חום כדי להגן על הגוף מהשמש בתהליך אבולוציוני, וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש. לא התכוונתי שאם תלך לאפריקה תחזור משם חום...)
בבקשה תלמד אסטרולוגיה ונוכל לחזור לשיחה הזאת עם ראש פתוח יותר, כי כל מה שאתה עושה זה לומר שחור על מה שאני אומרת לבן, למרות שאני מסבירה לך שוב ושוב, ושוב... שהגלגל הוא כמו שהוא, והוא עובד, ועובדה שהמפות עובדות, ועובדה שאם אני באמת עכשיו יקח רשימה של אנשים כדי לבדוק מי מהם נולד בהפריה חוץ גופנית ומי לא, אני אצליח לעשות את זה. ואם תיתן לי תאריכי לידה של כל האנשים שאתה מכיר, אני אוכל לתאר איך הם נראים.ואפילו מה ומי הם בשבילך. גם אם תיתן לי מפה רנדומלית של אמא שלך ולא תגיד לי שהיא האישה שילדה אותך, אני אוכל לדעת שזאת היא ביחד עם המפה שלך.
וזה יהיה הרבה יותר קל ופחות מתסכל מלענות על השאלות האלו /:
כי את כל השאלות שלך אני יכולה לסכם בתשובה אחת -
אותה סטייה בכוכבים שאתה מדבר עליה מוכרת כבר מאות שנים. ועדיין - אסטרולוגיה עובדת כפי שהיא מוכרת לנו ובדייקנות..
לא רק אנשים מתנהגים בדיוק לא נורמלי לפי המפות שלהם - גם הטבע והחי מגיבים למפות כפי שהן קיימות, והדיוק שאנחנו משיגים בהתרחשויות, מראה חיצוני, גם הוא לא יאומן.
אמנם הרעיון הוא שכשהשמש נמצאת מאחורי הקונסטלציה של טלה, העולם מושפע מאנרגיה טלאית. אבל השמש כבר עשרות אם לא מאות שנים זזה משם, וכשאנחנו מחשבים פה טלה היא נמצאת כבר מאחורי הקונסטלציה של שור -
ועדיין -
האנשים, האירועים והטבע ממשיכים להתנהג כמו טלה ולא כמו שור. עד שההוכחות שאתה אומר על שינוי הכוכבים ב ש ט ח יהיו שונות ובאמת יגרמו לאיזה שינוי בהשפעה, אולי אני אאמין לך..
אבל בינתיים זה לא כך ונראה שלא יהיה עוד הרבה מאד זמן. והניסיון החוזר להפוך את האסטרולוגיה לדבר נזיל ומשתנה הוא תחליף להכרח להשקיע בה את ההשקעה העצומה שבאמת צריך להשקיע בה.
מצטערת אם זה יצא פוגע אבל זה לא הכוונה שלי, אני רק מנסה להסביר לך שלא צריך ללכת ראש בקיר ולהפריך משהו בשם המדע, כי אסטרולוגיה לא מתיימרת להיות מדעית, היא פשוט השפעה שעובדת, והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו'.
ואין לי כוח להסביר את זה שוב ושוב. הגלגל נשאר הגלגל ואלה התוצאות בשטח על ההשפעה וטלה נשאר טלה ושור נשאר שור, והסדר של המזלות כמו שהוא
עדיין באמת משפיע.
זה הכל, מקווה שיהיה לך יום נעים :)
אנונימית
אפשר בבקשה הוכחות לאסטרולוגיה? משהו מוצק?
אנונימי
רוב התשובה שלך לא ענתה על הטענות והשאלות שלי, אז אגיב על מה שכן ענית.
"כשאמרתי שהאקלים משנה התכוונתי למשל לאפריקה, ששם חם יותר, וצבע העור מתאים את עצמו והופך לצבע חום כדי להגן על הגוף מהשמש בתהליך אבולוציוני, וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש. לא התכוונתי שאם תלך לאפריקה תחזור משם חום.."
מעולה, אז את מדברת על תהליך האבולוציה.
חשבתי שלזה התכוונת, אבל לפני זה אמרת "ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד"
אז חשבתי שאין מצב שאת מתכוונת לאבולוציה, כי איך זה בדיוק קשור באיזשהי צורה לאסטרולוגיה?
אז הטענה שלך היא שמוכח שהאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני, והדוגמא שנתת היא שהאבולוציה היא זו שמשפיעה על המראה?
"וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש"
מה זה אומר מזל שפועל על אפריקה? מי החליט ולמה?
"ועובדה שאם אני באמת עכשיו יקח רשימה של אנשים כדי לבדוק מי מהם נולד בהפריה חוץ גופנית ומי לא, אני אצליח לעשות את זה"
אם זה נכון אז אני איתך, אבל עם כל האנשים שמאמינים בשטות הזו, עד עכשיו כל מה שמקבלים זה טיעונים כוזבים, ללא שום דבר כמו שציינת... יפה שאת אומרת שזו "עובדה", אבל עובדה זה מידע שניתן לאמת באופן אובייקטיבי, אז תעשי את זה, תיצרו את המחקר הזה, אחרי שיהיה לך משהו מהימן, נוכל לדבר.
"וזה יהיה הרבה יותר קל ופחות מתסכל מלענות על השאלות האלו /:"
אבל אלו שאלות בסיסיות, אלו שאלות שתחומים צריכים להבין... אין לך מכניקה (כששואלים אותך על מכניקה מקבלים "זו שאלה חסרת משמעות), אין לך מתודולוגיה מהימנה (איך הגיעו לדברים שהגיעו אליהם, עד עכשיו ממה שראיתי זה שרירותי מיסודו), אין לך אפילו ניסוי מהימן שיראה קורלציה כלשהי... שלא לדבר על סיבה.. אז על מה בדיוק את נשענת?
"אותה סטייה בכוכבים שאתה מדבר עליה מוכרת כבר מאות שנים. ועדיין - אסטרולוגיה עובדת כפי שהיא מוכרת לנו ובדייקנות.."
רק שהיא לא עובדת גם לא עכשיו, וגם לא לפני אלפי שנים. ההבדל הוא שעכשיו זה מבולגן ממה שזה היה אמור להיות. קודם זה היה מסודר ושגוי, עכשיו זה מבולגן ושגוי.
"האנשים, האירועים והטבע ממשיכים להתנהג כמו טלה ולא כמו שור. עד שההוכחות שאתה אומר על שינוי הכוכבים ב ש ט ח יהיו שונות ובאמת יגרמו לאיזה שינוי בהשפעה, אולי אני אאמין לך.."
אבל הם לא גורמים לשום שינוי, זה מה שאני אומר.
את זו שהמודל שלה טוען שצריך להיגרם שינוי.
"לא צריך ללכת ראש בקיר ולהפריך משהו בשם המדע, כי אסטרולוגיה לא מתיימרת להיות מדעית, היא פשוט השפעה שעובדת"
רק שזה בלתי אפשרי שתהיה השפעה שעובדת, תהיה קורלציה, ולא יהיה ניתן לחקור את זה.
מה את חושבת שהמדע עושה? שואל את אלוהים? הוא חוקר, הוא מזהה השפעות, הוא מזהה קורלציות, הוא מצמצם פקטורים, הוא מוצא סיבות...
האסטרולוגיה נחמדה והכל, עד שצריך להעמיד אותה במבחן התוצאה. היא פשוט לא עובדת, היא שגויה מיסודה.
"והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו'."
אוקיי.... רק שאני לא דלי..
"כשאמרתי שהאקלים משנה התכוונתי למשל לאפריקה, ששם חם יותר, וצבע העור מתאים את עצמו והופך לצבע חום כדי להגן על הגוף מהשמש בתהליך אבולוציוני, וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש. לא התכוונתי שאם תלך לאפריקה תחזור משם חום.."
מעולה, אז את מדברת על תהליך האבולוציה.
חשבתי שלזה התכוונת, אבל לפני זה אמרת "ובכל מקרה מוכח שאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני אז קל וחומר על הצורה שבה אדם נולד"
אז חשבתי שאין מצב שאת מתכוונת לאבולוציה, כי איך זה בדיוק קשור באיזשהי צורה לאסטרולוגיה?
אז הטענה שלך היא שמוכח שהאסטרולוגיה משפיעה גם על מראה חיצוני, והדוגמא שנתת היא שהאבולוציה היא זו שמשפיעה על המראה?
"וטלה הוא גם המזל שפועל על אפריקה והוא מזל של חום ואש"
מה זה אומר מזל שפועל על אפריקה? מי החליט ולמה?
"ועובדה שאם אני באמת עכשיו יקח רשימה של אנשים כדי לבדוק מי מהם נולד בהפריה חוץ גופנית ומי לא, אני אצליח לעשות את זה"
אם זה נכון אז אני איתך, אבל עם כל האנשים שמאמינים בשטות הזו, עד עכשיו כל מה שמקבלים זה טיעונים כוזבים, ללא שום דבר כמו שציינת... יפה שאת אומרת שזו "עובדה", אבל עובדה זה מידע שניתן לאמת באופן אובייקטיבי, אז תעשי את זה, תיצרו את המחקר הזה, אחרי שיהיה לך משהו מהימן, נוכל לדבר.
"וזה יהיה הרבה יותר קל ופחות מתסכל מלענות על השאלות האלו /:"
אבל אלו שאלות בסיסיות, אלו שאלות שתחומים צריכים להבין... אין לך מכניקה (כששואלים אותך על מכניקה מקבלים "זו שאלה חסרת משמעות), אין לך מתודולוגיה מהימנה (איך הגיעו לדברים שהגיעו אליהם, עד עכשיו ממה שראיתי זה שרירותי מיסודו), אין לך אפילו ניסוי מהימן שיראה קורלציה כלשהי... שלא לדבר על סיבה.. אז על מה בדיוק את נשענת?
"אותה סטייה בכוכבים שאתה מדבר עליה מוכרת כבר מאות שנים. ועדיין - אסטרולוגיה עובדת כפי שהיא מוכרת לנו ובדייקנות.."
רק שהיא לא עובדת גם לא עכשיו, וגם לא לפני אלפי שנים. ההבדל הוא שעכשיו זה מבולגן ממה שזה היה אמור להיות. קודם זה היה מסודר ושגוי, עכשיו זה מבולגן ושגוי.
"האנשים, האירועים והטבע ממשיכים להתנהג כמו טלה ולא כמו שור. עד שההוכחות שאתה אומר על שינוי הכוכבים ב ש ט ח יהיו שונות ובאמת יגרמו לאיזה שינוי בהשפעה, אולי אני אאמין לך.."
אבל הם לא גורמים לשום שינוי, זה מה שאני אומר.
את זו שהמודל שלה טוען שצריך להיגרם שינוי.
"לא צריך ללכת ראש בקיר ולהפריך משהו בשם המדע, כי אסטרולוגיה לא מתיימרת להיות מדעית, היא פשוט השפעה שעובדת"
רק שזה בלתי אפשרי שתהיה השפעה שעובדת, תהיה קורלציה, ולא יהיה ניתן לחקור את זה.
מה את חושבת שהמדע עושה? שואל את אלוהים? הוא חוקר, הוא מזהה השפעות, הוא מזהה קורלציות, הוא מצמצם פקטורים, הוא מוצא סיבות...
האסטרולוגיה נחמדה והכל, עד שצריך להעמיד אותה במבחן התוצאה. היא פשוט לא עובדת, היא שגויה מיסודה.
"והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו'."
אוקיי.... רק שאני לא דלי..
למה אנחנו כאן,
בעניין המיקום, היא התכוונה שאנשים במקומות שונים על פני כדור הארץ נראים שונים. למיטב ידיעתי זה תלוי בתנאי הסביבה, לא ידעתי שזה תלוי בגרמי השמיים.
בנוסף, לדעתי השואלת התכוונה לומר שרק כוכבי שבת משפיעים עלינו, לא כוכבי לכת.
שואלת,
1. השאלה למה אנשים לא מאמינים במשהו אינה נכונה. כאנשי מדע, נאמין במה שיש לו הוכחות. שפורסם בכתב עת מדעי לאחר ביקורת עמיתים. טרם ראיתי בדברייך הפניה למשהו כזה.
2. למה את אנונימית? את כותבת בכזו נחרצות, אך לא עומדת מאחורי דבריך.
בעניין המיקום, היא התכוונה שאנשים במקומות שונים על פני כדור הארץ נראים שונים. למיטב ידיעתי זה תלוי בתנאי הסביבה, לא ידעתי שזה תלוי בגרמי השמיים.
בנוסף, לדעתי השואלת התכוונה לומר שרק כוכבי שבת משפיעים עלינו, לא כוכבי לכת.
שואלת,
1. השאלה למה אנשים לא מאמינים במשהו אינה נכונה. כאנשי מדע, נאמין במה שיש לו הוכחות. שפורסם בכתב עת מדעי לאחר ביקורת עמיתים. טרם ראיתי בדברייך הפניה למשהו כזה.
2. למה את אנונימית? את כותבת בכזו נחרצות, אך לא עומדת מאחורי דבריך.
שואל השאלה:
הנה עוד חוסר הבנה, לא אמרתי שאתה מזל דלי.
אמרתי שדלי הוא הארכיטיפ המדעי.
השורה הקטנה הזאת שוב מוכיחה שאתה מוציא את הדברים שאני אומרת מהקשרם ולא מבין דבר ממה שאני מסבירה, זה יוצר הרבה חוסר הבנות שיש לך בתגובה הארוכה גם עכשיו. אתה לא מבין את מה שאני מסבירה כראוי ומפרש אחרת...ויותר מכך השורה הזאת שוב מוכיחה שיש לך בורות באסטרולוגיה.
ועד שהכוחות לא יהיו שווים ותלמד את הנושא שאתה מתווכח עליו - אני לא מתכוונת לטחון מים.
תחשוב על זה ככה - אם אתה מתווכח עם מישהו על דת, סדרה, ספר, מה שזה לא יהיה, לא אמור להיות לך בקיאות וידע על הדת (וכו) הזאת כדי להפריך אותה? אתה לא צריך לקרוא את הספר הזה קודם כדי לדעת מה אתה מפריך? אותו דבר.
אבל הבעיה עם אנשים שמתווכחים על אסטרולוגיה ומנסים להפריך אותה, היא שאף פעם לא הוגן להתווכח איתם כי אין להם שום ידע מבוסס באסטרולוגיה להוכיח נגדי. חוץ מאגו גדול בשם המדע. אז הוויכוח לא ילך לשום מקום חוץ מניסיון להפריך בצורות מדעיות .
וזה תמיד , אבל תמיד קורה.
שלא כמו בויכוחים על דת, שלאנשים יש קצת מושג מה לעזאזל הם עונים בחזרה ומפגינים ידע מהתנך שסותר מקורות אחרים מאותה תורה.
אז זהו.
אין לך ידע באסטרולוגיה, אתה לא יכול לסתור אותה או להפריך אותה עם הסברים אחרים שהם לא מתוכה, ובבקשה אל תנסה כי זה נואש מדי.
ובעיקר לא מאוזן בין הכוחות של שני הצדדים בויכוח הזה. כי זה חול וזה מים. ואנחנו עונים אחד לשני בכלים אחרים, כשחובת ההוכחה לסתור את האסטרולוגיה בשם המדע היא עליך (כי אתה כל כך נחוש להוכיח את זה, לא אני) ולשם כך אתה צריך להיות בקיא בה ובתורה הזאת לעומק כמוני - כדי שנשתווה ותוכל להפריך אותה עם ביסוס כלשהו. אז..
אתה לא צריך לחזור על זה שאתה דלי, הבנתי שאתה עקרב, אבל תדע שכנראה יש לי דלי איפשהוא בלא יודעין. אם תיתן לי מפה שלך בטוחה שאמצא. בכל מקרה, תהנה ^^
הנה עוד חוסר הבנה, לא אמרתי שאתה מזל דלי.
אמרתי שדלי הוא הארכיטיפ המדעי.
השורה הקטנה הזאת שוב מוכיחה שאתה מוציא את הדברים שאני אומרת מהקשרם ולא מבין דבר ממה שאני מסבירה, זה יוצר הרבה חוסר הבנות שיש לך בתגובה הארוכה גם עכשיו. אתה לא מבין את מה שאני מסבירה כראוי ומפרש אחרת...ויותר מכך השורה הזאת שוב מוכיחה שיש לך בורות באסטרולוגיה.
ועד שהכוחות לא יהיו שווים ותלמד את הנושא שאתה מתווכח עליו - אני לא מתכוונת לטחון מים.
תחשוב על זה ככה - אם אתה מתווכח עם מישהו על דת, סדרה, ספר, מה שזה לא יהיה, לא אמור להיות לך בקיאות וידע על הדת (וכו) הזאת כדי להפריך אותה? אתה לא צריך לקרוא את הספר הזה קודם כדי לדעת מה אתה מפריך? אותו דבר.
אבל הבעיה עם אנשים שמתווכחים על אסטרולוגיה ומנסים להפריך אותה, היא שאף פעם לא הוגן להתווכח איתם כי אין להם שום ידע מבוסס באסטרולוגיה להוכיח נגדי. חוץ מאגו גדול בשם המדע. אז הוויכוח לא ילך לשום מקום חוץ מניסיון להפריך בצורות מדעיות .
וזה תמיד , אבל תמיד קורה.
שלא כמו בויכוחים על דת, שלאנשים יש קצת מושג מה לעזאזל הם עונים בחזרה ומפגינים ידע מהתנך שסותר מקורות אחרים מאותה תורה.
אז זהו.
אין לך ידע באסטרולוגיה, אתה לא יכול לסתור אותה או להפריך אותה עם הסברים אחרים שהם לא מתוכה, ובבקשה אל תנסה כי זה נואש מדי.
ובעיקר לא מאוזן בין הכוחות של שני הצדדים בויכוח הזה. כי זה חול וזה מים. ואנחנו עונים אחד לשני בכלים אחרים, כשחובת ההוכחה לסתור את האסטרולוגיה בשם המדע היא עליך (כי אתה כל כך נחוש להוכיח את זה, לא אני) ולשם כך אתה צריך להיות בקיא בה ובתורה הזאת לעומק כמוני - כדי שנשתווה ותוכל להפריך אותה עם ביסוס כלשהו. אז..
אתה לא צריך לחזור על זה שאתה דלי, הבנתי שאתה עקרב, אבל תדע שכנראה יש לי דלי איפשהוא בלא יודעין. אם תיתן לי מפה שלך בטוחה שאמצא. בכל מקרה, תהנה ^^
אנונימית
אסטרולוגיה אינה מדע לא בגלל שאין לה תיאוריה (ניסוח של מערכת עקרונות המסבירה ומתארת את המכאניזם שלה) אלא בגלל שאין לה ראיות.
אם היו ראיות בשטח שאסטרולוגיה עובדת, המדע היה מכיר בה כעובדה.
יש המון תופעות (שזירה קוונטית, המנגנון של התהוות תודעה, קריסת פונקציית גל, כבידה קוונטית, חומר אפל, אנרגיה אפלה, הראשית של היקום - מה שהיה לפני הסינגולריות, - המקור של האלה איננה במיתולוגיה השומרית, בעיית המדידה והמון תופעות אחרות) שהמדע עדיין לא יודע להסביר באופן מלא, אבל הוא מודה בקיומן.
אף מדען לא אמר שאם אי אפשר להסביר משהו אז הוא לא קיים וזה שיש לנו הסבר או תיאוריה לא אומר שהם נכונים, דרווין הציע הסבר לגנטיקה בשם פנגזטה שטוען שבתאינו יש חלקיקים קטנים בשם פלוגות שנאספים בתאי המין ומעבירים את תכונותינו לדור הבא, הפלוגיסטון ושלושת האיכותיות היו מנגנון שהסביר בעירה וכח הריק הסביר את הלחץ שמופעל על ידי יצירת ריק - אבל ההסברים הללו נכשלו, לא היו להם ראיות וניסויים שבדקו אותם הפריכו הסברים אילו.
זה שיש לי מכאניקה או תיאוריה של משהו (פלוגיסטון, כח הריק, פלוגות) ואני יכול להסביר אותו זה לא אומר שהוא קיים וזה שאין לנו הסבר לתופעה לא אומר שהיא דמיון. המדע לא אומר אחרת.
אבל מה בדיוק הן ההוכחות לאסטרולוגיה? את טוענת שאת יכולה לחזות דברים, שיש לך ידע ונסיון ואת יכולה לדעת דברים על אנשים.
זה ממש לא קשה לעשות ניסוי כזה - את צריכה בערך שני חוקרים (אנשים שינהלו את המחקר) לפחות, מתנדבים ולתעד הכל.
לא צריך טלסקופים, מיקרוסקופ, תרביות, כימיקלים, מחשבי על או כל ציוד משוכלל בשביל זה.
את טוענת שאת יכולה לחזות מי x ומי y, אז קודם כל תאספו חבורה של מתנדבים, אחד החוקרים יבדוק מי x ומי y עם רשימה מאורגנת (עדיף שיהיה טיעון של מסמכים אם אפשר לגבי הפרטים הללו), החוקר השני יתן לך כל מיני פרטים על המשתתפים (חשוב שהוא עצמו לא ידע מי x ומי y) ואת תחזי מי מהם x ומי y והוא יתעד את זה.
חשוב קודם כל לעשות הערכה של מה תהיה מידת ההצלחה הממוצעת של ניחוש אקראי (ואולי לתת גם למשתתפים שאין להם יכולות אסטרולוגיות לנחש בעצמם בתור קבוצת ביקורת) ואז לבדוק אם ההערכה שלך היא בעלת יותר מהימנות מניחוש אקראי (והערכת המנחשים), לחזור על הניסוי כמה וכמה פעמים ואת יכולה לפרסם אותו בכתב עת מדעי, אם המתודולוגיה שלך תהיה תקינה ותעדי כמו שצריך אז לא תהיה לך שום בעיה, והנה מחקר ראשון שיוכיח את האסטרולוגיה.
אם היו ראיות בשטח שאסטרולוגיה עובדת, המדע היה מכיר בה כעובדה.
יש המון תופעות (שזירה קוונטית, המנגנון של התהוות תודעה, קריסת פונקציית גל, כבידה קוונטית, חומר אפל, אנרגיה אפלה, הראשית של היקום - מה שהיה לפני הסינגולריות, - המקור של האלה איננה במיתולוגיה השומרית, בעיית המדידה והמון תופעות אחרות) שהמדע עדיין לא יודע להסביר באופן מלא, אבל הוא מודה בקיומן.
אף מדען לא אמר שאם אי אפשר להסביר משהו אז הוא לא קיים וזה שיש לנו הסבר או תיאוריה לא אומר שהם נכונים, דרווין הציע הסבר לגנטיקה בשם פנגזטה שטוען שבתאינו יש חלקיקים קטנים בשם פלוגות שנאספים בתאי המין ומעבירים את תכונותינו לדור הבא, הפלוגיסטון ושלושת האיכותיות היו מנגנון שהסביר בעירה וכח הריק הסביר את הלחץ שמופעל על ידי יצירת ריק - אבל ההסברים הללו נכשלו, לא היו להם ראיות וניסויים שבדקו אותם הפריכו הסברים אילו.
זה שיש לי מכאניקה או תיאוריה של משהו (פלוגיסטון, כח הריק, פלוגות) ואני יכול להסביר אותו זה לא אומר שהוא קיים וזה שאין לנו הסבר לתופעה לא אומר שהיא דמיון. המדע לא אומר אחרת.
אבל מה בדיוק הן ההוכחות לאסטרולוגיה? את טוענת שאת יכולה לחזות דברים, שיש לך ידע ונסיון ואת יכולה לדעת דברים על אנשים.
זה ממש לא קשה לעשות ניסוי כזה - את צריכה בערך שני חוקרים (אנשים שינהלו את המחקר) לפחות, מתנדבים ולתעד הכל.
לא צריך טלסקופים, מיקרוסקופ, תרביות, כימיקלים, מחשבי על או כל ציוד משוכלל בשביל זה.
את טוענת שאת יכולה לחזות מי x ומי y, אז קודם כל תאספו חבורה של מתנדבים, אחד החוקרים יבדוק מי x ומי y עם רשימה מאורגנת (עדיף שיהיה טיעון של מסמכים אם אפשר לגבי הפרטים הללו), החוקר השני יתן לך כל מיני פרטים על המשתתפים (חשוב שהוא עצמו לא ידע מי x ומי y) ואת תחזי מי מהם x ומי y והוא יתעד את זה.
חשוב קודם כל לעשות הערכה של מה תהיה מידת ההצלחה הממוצעת של ניחוש אקראי (ואולי לתת גם למשתתפים שאין להם יכולות אסטרולוגיות לנחש בעצמם בתור קבוצת ביקורת) ואז לבדוק אם ההערכה שלך היא בעלת יותר מהימנות מניחוש אקראי (והערכת המנחשים), לחזור על הניסוי כמה וכמה פעמים ואת יכולה לפרסם אותו בכתב עת מדעי, אם המתודולוגיה שלך תהיה תקינה ותעדי כמו שצריך אז לא תהיה לך שום בעיה, והנה מחקר ראשון שיוכיח את האסטרולוגיה.
שואל השאלה:
ואני אנונימית כי כבר הייתי בויכוחים כאלה ויש לי ניסיון,
והם תמיד נגמרו - ככה.
שהצד השני לא באמת ביסס לי בקיאות בנושא שלי שאוכל להאמין לה בלי סתירות מדעיות לא קשורות שמנסות לפצות על חוסר ידע..
ואני אנונימית כי כבר הייתי בויכוחים כאלה ויש לי ניסיון,
והם תמיד נגמרו - ככה.
שהצד השני לא באמת ביסס לי בקיאות בנושא שלי שאוכל להאמין לה בלי סתירות מדעיות לא קשורות שמנסות לפצות על חוסר ידע..
אנונימית
שואל השאלה:
איך אתה רוצה שאני אלך לשני חוקרים לעשות את זה?
יש לי 12 שנות לימוד לסיים
ולא, הגיל לא מוריד מהאינטלקטואל שלי.
איך אתה רוצה שאני אלך לשני חוקרים לעשות את זה?
יש לי 12 שנות לימוד לסיים
ולא, הגיל לא מוריד מהאינטלקטואל שלי.
אנונימית
את מעלה טענה - האסטרולוגיה היא אמת.
את יכולה להציג ראיות לכך?
את יכולה להציג ראיות לכך?
שואל השאלה:
אתם לא רוצים להאמין לראיות שלי, הצעתי גם לעשות מפה אבל זה התקבל בהתעלמות דחייתית.
אתם לא רוצים להאמין לראיות שלי, הצעתי גם לעשות מפה אבל זה התקבל בהתעלמות דחייתית.
אנונימית
כשאמרתי שני חוקרים התכוונתי שני אנשים שיהיו אחראים על המחקר, הם לא חייבים תואר באסטרונומיה או משהו, פשוט לעשות אותו כמו שצריך. גם ילדה בת תשע, אגב, עשתה ניסוי והגישה אותו לכתב עת מדעי.
הצעתי לך איך לערוך ניסוי בעצמך אם את רוצה לנסות ולהוכיח/לאשש שאסטרולוגיה אמיתית.
את יכולה גם להביא לי הוכחות שהיא אמיתית, לא לספר לי על מקרה מסויים שחזית והתגשם או כל מיני מפות שמשתמשים בהן או לחקור על איך אסטרולוגים חוזים (אני לא נכנס לדיון איך אסטרולוגיה עובדת בינתיים) אלא משהו עם בידוד משתנים, שמציג את כל הנתונים, שאפשר לבדוק אותו לעומק ולהראות שזו לא סתם סטייה סטטיסטית.
הצעתי לך איך לערוך ניסוי בעצמך אם את רוצה לנסות ולהוכיח/לאשש שאסטרולוגיה אמיתית.
את יכולה גם להביא לי הוכחות שהיא אמיתית, לא לספר לי על מקרה מסויים שחזית והתגשם או כל מיני מפות שמשתמשים בהן או לחקור על איך אסטרולוגים חוזים (אני לא נכנס לדיון איך אסטרולוגיה עובדת בינתיים) אלא משהו עם בידוד משתנים, שמציג את כל הנתונים, שאפשר לבדוק אותו לעומק ולהראות שזו לא סתם סטייה סטטיסטית.
שואל השאלה:
אם קראת את כל הדיון בטח שמת לב שכתבתי שלא נעשה עוד מחקר עדכני של המדע על אסטרולוגיה בשנים האחרונות...
חוץ מאותו אחד שהיה כולו בנוי על תאריכים שאזרחים שינו לעצמם במשרד הפנים והתגלו כשגויים.
אין לי אחד כזה להביא לך כי אין אחד כזה, המדע גם לא טורח ללמוד אסטרולוגיה כדי לבדוק, אז למה צריך לעשות לכם את כל העבודה? אם מדען באמת היה רוצה לכשות את זה הוא היה קונה ספר אסטרולוגיה, פשוט קורא ומבין הכל. זה ללא כל כך קשה ,כולה חתיכת עץ עם דפים.
את הדת והתנך מדענים קוראים וחוקרים ואת האסטרולוגיה לא, כי
אתם פשוט באים עם גישה של הפרכה.
אם קראת את כל הדיון בטח שמת לב שכתבתי שלא נעשה עוד מחקר עדכני של המדע על אסטרולוגיה בשנים האחרונות...
חוץ מאותו אחד שהיה כולו בנוי על תאריכים שאזרחים שינו לעצמם במשרד הפנים והתגלו כשגויים.
אין לי אחד כזה להביא לך כי אין אחד כזה, המדע גם לא טורח ללמוד אסטרולוגיה כדי לבדוק, אז למה צריך לעשות לכם את כל העבודה? אם מדען באמת היה רוצה לכשות את זה הוא היה קונה ספר אסטרולוגיה, פשוט קורא ומבין הכל. זה ללא כל כך קשה ,כולה חתיכת עץ עם דפים.
את הדת והתנך מדענים קוראים וחוקרים ואת האסטרולוגיה לא, כי
אתם פשוט באים עם גישה של הפרכה.
אנונימית
אני פשוט בא עם גישה ביקורתית, ואני ראיתי את זה ולכן הצעתי לך לעשות ניסוי בעצמך אם את רוצה שיאמינו.
האם הספר כולל גם הוכחות לאסטרולוגיה? אם כן, אני לא רואה למה את לא יכולה להציג אותן.
אם לא, אז למה שמדען יאמין לספר אם הוא רק נותן לו תיאוריה יפה אבל לא מציג בפניו תחזיות, ניסויים, תצפיות או כל בחינה אחרת שמראה שהתיאוריה הזאת נכונה - ויתר על כן שהתופעה שהיא מנסה להסביר באמת מתרחשת?
אמרתי כבר - זה שיש לך הסבר לתופעה לא אומר שהתופעה עצמה אמיתית או שההסבר נכון, זה שאין לך הסבר לא אומר שהתופעה לא מתרחשת.
אם אין מחקרים שמוכיחים אסטרולוגיה, ולפי טענך המחקרים שמפריכים אולה מפריכים אנשי קש או רק הורוסקופים ו'אסטרולוגיה פופולרית' אז למה להאמין לזה? זה מקסימום לא מופרך ולא מאושש, אז למה שאאמין למשהו אם אין לך ראיות?
יש לך מפות, יש לך סידור של קבוצות כוכבים, יש לך פרקטיקות ואולי אפילו תיאוריות בשביל לחזות דברים על פי הכוכבים - אבל האם יש לך הוכחה שזה עובד?
אפשר בבקשה לראות אותה?
אני מבין אם את לא רוצה עכשיו להתחיל ניסוי ולקחת איתך שני חברים עם מספיק ידע במתמטיקה ובהכנת טבלאות ודברים כאלה ועכשיו להתחיל לקחת מתנדבים רק בשביל המחקר הזה, אבל אם את רוצה להוכיח שאסטרולוגיה נכונה את צריכה להציג ראיות - ואם אין כאלה אז מישהו צריך להשיג בשביל זה.
האם הספר כולל גם הוכחות לאסטרולוגיה? אם כן, אני לא רואה למה את לא יכולה להציג אותן.
אם לא, אז למה שמדען יאמין לספר אם הוא רק נותן לו תיאוריה יפה אבל לא מציג בפניו תחזיות, ניסויים, תצפיות או כל בחינה אחרת שמראה שהתיאוריה הזאת נכונה - ויתר על כן שהתופעה שהיא מנסה להסביר באמת מתרחשת?
אמרתי כבר - זה שיש לך הסבר לתופעה לא אומר שהתופעה עצמה אמיתית או שההסבר נכון, זה שאין לך הסבר לא אומר שהתופעה לא מתרחשת.
אם אין מחקרים שמוכיחים אסטרולוגיה, ולפי טענך המחקרים שמפריכים אולה מפריכים אנשי קש או רק הורוסקופים ו'אסטרולוגיה פופולרית' אז למה להאמין לזה? זה מקסימום לא מופרך ולא מאושש, אז למה שאאמין למשהו אם אין לך ראיות?
יש לך מפות, יש לך סידור של קבוצות כוכבים, יש לך פרקטיקות ואולי אפילו תיאוריות בשביל לחזות דברים על פי הכוכבים - אבל האם יש לך הוכחה שזה עובד?
אפשר בבקשה לראות אותה?
אני מבין אם את לא רוצה עכשיו להתחיל ניסוי ולקחת איתך שני חברים עם מספיק ידע במתמטיקה ובהכנת טבלאות ודברים כאלה ועכשיו להתחיל לקחת מתנדבים רק בשביל המחקר הזה, אבל אם את רוצה להוכיח שאסטרולוגיה נכונה את צריכה להציג ראיות - ואם אין כאלה אז מישהו צריך להשיג בשביל זה.
"הנה עוד חוסר הבנה, לא אמרתי שאתה מזל דלי. אמרתי שדלי הוא הארכיטיפ המדעי."
אז למה שתאמרי את זה;
"והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו' " ?
" להיות לך בקיאות וידע על הדת (וכו) הזאת כדי להפריך אותה? אתה לא צריך לקרוא את הספר הזה קודם כדי לדעת מה אתה מפריך? אותו דבר."
אני לא מומחה בנושא, אבל זה למה שאלתי אותך מההתחלה מה זו אסטרולוגיה בשבילך, שנתחיל מההתחלה.
וכשהתחלתי לשאול שאלות אמרת שזה מתסכל לענות עליהן..
כשמדברים עם מישהו על הדת, באמת שלא צריך לדעת יותר מדי, ברגע שאתה שואל שאלות, ויש דרך לעונה לספק הסבר מספק.. ברגע שיש שיחה, ויש לך דרך לענות, אז אני יכול להבין את זה, ולהמשיך משם.
"אין לך ידע באסטרולוגיה, אתה לא יכול לסתור אותה או להפריך אותה עם הסברים אחרים שהם לא מתוכה, ובבקשה אל תנסה כי זה נואש מדי."
דווקא אפשר, כשהתחום מתחיל לטעון טענות מדעיות... לטעון שמיקום הכוכבים בדקת הלידה שלך משפיע על האישיות שלך, זו טענה שניתן לבדוק.
"כשחובת ההוכחה לסתור את האסטרולוגיה בשם המדע היא עליך"
ואפשר.
אבל אני לא חושב שיש מה לנסות בכלל.. התחום הזה אבוד, ואין שום ראיות שיתמכו בו.
אז למה שתאמרי את זה;
"והאמת? לא פלא שדלי הוא המזל הפיקסי (איכות עקשנית) שאחראי על המדע, אתם תמיד תמצאו איך לשבור מוסכמות בוויכוחים ולמרוד בדברים מופשטים בגלל שאוראנוס נופל בדגים, מזל המיסטיקה, וקשה למדע לקבל מיסטיקה וכל מה שהוא 'פלא שקורה מעצמו' " ?
" להיות לך בקיאות וידע על הדת (וכו) הזאת כדי להפריך אותה? אתה לא צריך לקרוא את הספר הזה קודם כדי לדעת מה אתה מפריך? אותו דבר."
אני לא מומחה בנושא, אבל זה למה שאלתי אותך מההתחלה מה זו אסטרולוגיה בשבילך, שנתחיל מההתחלה.
וכשהתחלתי לשאול שאלות אמרת שזה מתסכל לענות עליהן..
כשמדברים עם מישהו על הדת, באמת שלא צריך לדעת יותר מדי, ברגע שאתה שואל שאלות, ויש דרך לעונה לספק הסבר מספק.. ברגע שיש שיחה, ויש לך דרך לענות, אז אני יכול להבין את זה, ולהמשיך משם.
"אין לך ידע באסטרולוגיה, אתה לא יכול לסתור אותה או להפריך אותה עם הסברים אחרים שהם לא מתוכה, ובבקשה אל תנסה כי זה נואש מדי."
דווקא אפשר, כשהתחום מתחיל לטעון טענות מדעיות... לטעון שמיקום הכוכבים בדקת הלידה שלך משפיע על האישיות שלך, זו טענה שניתן לבדוק.
"כשחובת ההוכחה לסתור את האסטרולוגיה בשם המדע היא עליך"
ואפשר.
אבל אני לא חושב שיש מה לנסות בכלל.. התחום הזה אבוד, ואין שום ראיות שיתמכו בו.
שואל השאלה:
אני אגיד לך מה, זה לא שונה בכלל כמו לבקש ממישהו ללחוץ על כפתור שישמיד את העולם -
יש לך הוכחה שהכפתור הזה עובד?
יש לך הוכחה שהתופעה שהכפתור ישמיד את העולם באמת עובדת?
זה שיש לך הסבר לתופעה לא אומר שהתופעה עצמה אמיתית או שההסבר נכון, זה שאין לך הסבר לא אומר שהכפתור לא ישמיד את העולם.
יש לך יד, יש לך תיאוריה, אבל האם יש לך הוכחה שזה עובד?
אפשר בבקשה לראות אותה?
תלחץ על הכפתור.
זה כל כך קל, תלחץ על הכפתור ותראה אם הוא עובד, בוא, אפשר לעשות לך מפה, בוא, קח ספר אסטרולוגיה ותקרא, תלמד משהו, לא משנה איך אבל רק תלמד,אבל אתה לא תלחץ על הכפתור. כי אתה מפחד לגלות שהוא באמת עובד. ואתה לא תקרא ספר אסטרולוגיה, ואתה לא תעמיד את המציאות במבחן הניסיון ותאמת אותה עם מפה אסטרולוגית משלך, כי פשוט הכי קל להגיד - לא. ולא ללחוץ.
אבל אין מה לעשות - רק החוויה תגרום לך להאמין,
עד שלא תלמד אסטרולוגיה לא תבין על מה אני מדברת. רק החוויה של הקריאה בעיניים והלמידה היא ההוכחה שהכפתור הזה עובד, ולא תשובה חד משמעית שהכפתור עובד או לא, ואיזה שקעים וחבלים מחברים אותו לחשמל כדי שהוא יעבוד,
כי פשוט לא.
אסטרולוגיה לא עובדת ככה. אתה צריך ללחוץ על המתג כדי לראות את האור.
אני אגיד לך מה, זה לא שונה בכלל כמו לבקש ממישהו ללחוץ על כפתור שישמיד את העולם -
יש לך הוכחה שהכפתור הזה עובד?
יש לך הוכחה שהתופעה שהכפתור ישמיד את העולם באמת עובדת?
זה שיש לך הסבר לתופעה לא אומר שהתופעה עצמה אמיתית או שההסבר נכון, זה שאין לך הסבר לא אומר שהכפתור לא ישמיד את העולם.
יש לך יד, יש לך תיאוריה, אבל האם יש לך הוכחה שזה עובד?
אפשר בבקשה לראות אותה?
תלחץ על הכפתור.
זה כל כך קל, תלחץ על הכפתור ותראה אם הוא עובד, בוא, אפשר לעשות לך מפה, בוא, קח ספר אסטרולוגיה ותקרא, תלמד משהו, לא משנה איך אבל רק תלמד,אבל אתה לא תלחץ על הכפתור. כי אתה מפחד לגלות שהוא באמת עובד. ואתה לא תקרא ספר אסטרולוגיה, ואתה לא תעמיד את המציאות במבחן הניסיון ותאמת אותה עם מפה אסטרולוגית משלך, כי פשוט הכי קל להגיד - לא. ולא ללחוץ.
אבל אין מה לעשות - רק החוויה תגרום לך להאמין,
עד שלא תלמד אסטרולוגיה לא תבין על מה אני מדברת. רק החוויה של הקריאה בעיניים והלמידה היא ההוכחה שהכפתור הזה עובד, ולא תשובה חד משמעית שהכפתור עובד או לא, ואיזה שקעים וחבלים מחברים אותו לחשמל כדי שהוא יעבוד,
כי פשוט לא.
אסטרולוגיה לא עובדת ככה. אתה צריך ללחוץ על המתג כדי לראות את האור.
אנונימית
יש לך ידע בנושא? הצלחת לחזות באופן העולה על ניחוש אקראי בנושא? יופי, למה אני חייב ללמוד את זה ולהתחיל לעשות את זה בשביל להוכיח טענה שאת טענת?
אם מישהו מציג תרופה חדשה לציבור הוא צריך להראות שזה עובד בניסוי קליני, שאנשים לקחו את התרופה וזה הראה השפעה הרבה יותר חזקה באופן משמעותי מאשר אפקט הפלציבו ושאין לה תופעות לוואי מסוכנות, הרופא לא אומר לך "תנסי את התרופה ותראי שזה עובד" הוא מראה לך שזה עובד, שהוא עשה מחקר והראה שאנשים שלוקחים את התרופה מתרפאים גם כשיש בידוד משתנים וקבוצת ביקורת.
את טוענת שזה עובד לשאת כבר יודעת לעשות מפות והכל, אבל במקום להראות שזה עובד את טוענת שאני חייב לנסות בעצמי ולקנות ספר אסטרולוגיה (איזה בדיוק?) וללמוד בעצמי את השיטה כדי שאני אעשה את הניסוי בשביל להוכיח את הטענה שלך.
אם הייתי טוען שזה מופרך ושהשיטה שלך בוודאות לא עובדת אז הייתי צריך להציג לך מחקר שבו אנשים ניסו אותה והיא לא עבדה או לעשות ניסוי כזה בעצמי.
אבל את זו ששאלה את השאלה, את זו שטוענת שיש לה שיטה שהיא לא זו שעשו עליה מחקרים והיא קראה בספרי אסטרולוגיה אמיתיים בשבילה.
איזה ספר אסטרולוגיה את בכלל שאת רוצה שאקנה? מערבי? סיני? של ילידי שטח ארצות הברית ביבשת אמריקה? לפי איזה מפת שמיים? לתרבויות שונות יש קבוצות כוכבים שונות, לסינים ולאירופאים היו שיטות שונות...
מה מונע ממך לבדוק שזה עובד ואז להראות את התוצאות לאחרים? אם אני אעשה ניסוי והוא יעבוד זה גם לא יעבוד אם wawh לא יעשה את הניסוי בעצמו? זה יעבוד גם עם בידוד משתנים וקבוצת ביקורת?
אני אולי אוכל להשקיע זמן מה ולנסות לחקור אסטרולוגיה בעצמי אבל איך בדיוק זה עובד ככה שאי אפשר להפיק תוצאות שישכנעו אחרים ורק מי שעשה את זה ישוכנע?
אם מישהו מציג תרופה חדשה לציבור הוא צריך להראות שזה עובד בניסוי קליני, שאנשים לקחו את התרופה וזה הראה השפעה הרבה יותר חזקה באופן משמעותי מאשר אפקט הפלציבו ושאין לה תופעות לוואי מסוכנות, הרופא לא אומר לך "תנסי את התרופה ותראי שזה עובד" הוא מראה לך שזה עובד, שהוא עשה מחקר והראה שאנשים שלוקחים את התרופה מתרפאים גם כשיש בידוד משתנים וקבוצת ביקורת.
את טוענת שזה עובד לשאת כבר יודעת לעשות מפות והכל, אבל במקום להראות שזה עובד את טוענת שאני חייב לנסות בעצמי ולקנות ספר אסטרולוגיה (איזה בדיוק?) וללמוד בעצמי את השיטה כדי שאני אעשה את הניסוי בשביל להוכיח את הטענה שלך.
אם הייתי טוען שזה מופרך ושהשיטה שלך בוודאות לא עובדת אז הייתי צריך להציג לך מחקר שבו אנשים ניסו אותה והיא לא עבדה או לעשות ניסוי כזה בעצמי.
אבל את זו ששאלה את השאלה, את זו שטוענת שיש לה שיטה שהיא לא זו שעשו עליה מחקרים והיא קראה בספרי אסטרולוגיה אמיתיים בשבילה.
איזה ספר אסטרולוגיה את בכלל שאת רוצה שאקנה? מערבי? סיני? של ילידי שטח ארצות הברית ביבשת אמריקה? לפי איזה מפת שמיים? לתרבויות שונות יש קבוצות כוכבים שונות, לסינים ולאירופאים היו שיטות שונות...
מה מונע ממך לבדוק שזה עובד ואז להראות את התוצאות לאחרים? אם אני אעשה ניסוי והוא יעבוד זה גם לא יעבוד אם wawh לא יעשה את הניסוי בעצמו? זה יעבוד גם עם בידוד משתנים וקבוצת ביקורת?
אני אולי אוכל להשקיע זמן מה ולנסות לחקור אסטרולוגיה בעצמי אבל איך בדיוק זה עובד ככה שאי אפשר להפיק תוצאות שישכנעו אחרים ורק מי שעשה את זה ישוכנע?
שואל השאלה:
אתה רוצה שאני אוציא עכשיו ספר מחקר לאור?
איך בדיוק?
ואמרתי לך בוא תראה אם זה עובד ונעשה לך מפה, אתה לא רוצה. אז למה אתה בא אלי בטענות? אתה לא רוצה.
אתה לא רוצה לטעום את התרופה.
וגם רופא שהמציא תרופה ניסה אותה על מישהו כדי לדעת שהיא עובדת.
ואם לא שמת לב השאלה היא למה אתם לא מאמינים באסטרולוגיה, לא למה אני מאמינה באסטרולוגיה ומי רוצה שאוכיח לו למה. מי שענה לשאלה הוא מי שרוצה להוכיח לי למה ל א. אז הוא צריך להוכיח לי למה זה לא עובד ולא ההפך.
אתה רוצה שאני אוציא עכשיו ספר מחקר לאור?
איך בדיוק?
ואמרתי לך בוא תראה אם זה עובד ונעשה לך מפה, אתה לא רוצה. אז למה אתה בא אלי בטענות? אתה לא רוצה.
אתה לא רוצה לטעום את התרופה.
וגם רופא שהמציא תרופה ניסה אותה על מישהו כדי לדעת שהיא עובדת.
ואם לא שמת לב השאלה היא למה אתם לא מאמינים באסטרולוגיה, לא למה אני מאמינה באסטרולוגיה ומי רוצה שאוכיח לו למה. מי שענה לשאלה הוא מי שרוצה להוכיח לי למה ל א. אז הוא צריך להוכיח לי למה זה לא עובד ולא ההפך.
אנונימית
נכון, הוא ניסה.
אבל את טוענת שכבר ניסית וזה כבר עבד לך.
מצעדי להשתתף במחקר שלך, אין לי בעיה להיות החוקר ולאסוף נתונים או אפילו אחד המשתתפים ושתכיני לי מפה.
אבל את לא רוצה לעשות בעצמך מחקר, את טוענת שאין מחקר מדעי כי אף אחד לא חקר את השיטה שאת משתמשת בה, את טוענת שיש בספר הוכחות אבל אם יש מה הבעיה להציג אותן? ואת טוענת שרק מי שעושה בעצמו יכול לקבל את ההוכחה ושהתחזיות שלך לא יכולים לעמוד במבחן בשביל להראות שהם נכונים לעולם.
ומי דיבר על זה שתוציאי ספר לאור? זה לא קשור למה שאמרתי.
אמרת שיש ספרי אסטרולוגיה שמביאים את השיטות ואיכשהו הם מוכיחים שזה עובד ואם אני אקרא אני אבין, שאלתי איזה ספר בדיוק? יש המון ספרי אסטרולוגיה, את רוצה שאעבור על כולם עד שאגיע לאחד שמציג את השיטה הנכונה? רק ביקשתי ש תגידי לי איזה ספר אסטרולוגיה אני אמור לקרוא.
את טענת שאסטרולוגיה עובדת, שאלתי אותך מה הראיות לכך שהיא עובדת ואמרת לי להשיג הוכחות בעצמי ושאת לא יכולה להוכיח את זה בעצמך ואין הוכחות כי אף מדען לא חקר את זה.
העלאת טענה ואת מצפה ממני להוכיח אותה בשבילך.
אם כבר, לפחות שתגידי לי מה הספר שאני אמור לקרוא שאת מדברת עליו.
אבל את טוענת שכבר ניסית וזה כבר עבד לך.
מצעדי להשתתף במחקר שלך, אין לי בעיה להיות החוקר ולאסוף נתונים או אפילו אחד המשתתפים ושתכיני לי מפה.
אבל את לא רוצה לעשות בעצמך מחקר, את טוענת שאין מחקר מדעי כי אף אחד לא חקר את השיטה שאת משתמשת בה, את טוענת שיש בספר הוכחות אבל אם יש מה הבעיה להציג אותן? ואת טוענת שרק מי שעושה בעצמו יכול לקבל את ההוכחה ושהתחזיות שלך לא יכולים לעמוד במבחן בשביל להראות שהם נכונים לעולם.
ומי דיבר על זה שתוציאי ספר לאור? זה לא קשור למה שאמרתי.
אמרת שיש ספרי אסטרולוגיה שמביאים את השיטות ואיכשהו הם מוכיחים שזה עובד ואם אני אקרא אני אבין, שאלתי איזה ספר בדיוק? יש המון ספרי אסטרולוגיה, את רוצה שאעבור על כולם עד שאגיע לאחד שמציג את השיטה הנכונה? רק ביקשתי ש תגידי לי איזה ספר אסטרולוגיה אני אמור לקרוא.
את טענת שאסטרולוגיה עובדת, שאלתי אותך מה הראיות לכך שהיא עובדת ואמרת לי להשיג הוכחות בעצמי ושאת לא יכולה להוכיח את זה בעצמך ואין הוכחות כי אף מדען לא חקר את זה.
העלאת טענה ואת מצפה ממני להוכיח אותה בשבילך.
אם כבר, לפחות שתגידי לי מה הספר שאני אמור לקרוא שאת מדברת עליו.
שואל השאלה:
עוד פעם...אם לא שמת לב השאלה היא למה אתם לא מאמינים באסטרולוגיה, לא למה אני מאמינה באסטרולוגיה ומי רוצה שאוכיח לו למה. מי שענה לשאלה הוא מי שרוצה להוכיח לי למה ל א. אז הוא צריך להוכיח לי למה זה לא עובד ולא ההפך.
ואני יכולה לכתוב מצידי על כל ה60 מפות או יותר שעשיתי עם נתונים מובהקים של המפה ושל הנבחנים שמתאימים בדיוק אחד לשני , אבל בכל זאת מישהו יצטרך לקרוא ספר כדי לאמת את הנתונים שכתבתי. לא?
אז חזרנו לנקודת ההתחלה.
עוד פעם...אם לא שמת לב השאלה היא למה אתם לא מאמינים באסטרולוגיה, לא למה אני מאמינה באסטרולוגיה ומי רוצה שאוכיח לו למה. מי שענה לשאלה הוא מי שרוצה להוכיח לי למה ל א. אז הוא צריך להוכיח לי למה זה לא עובד ולא ההפך.
ואני יכולה לכתוב מצידי על כל ה60 מפות או יותר שעשיתי עם נתונים מובהקים של המפה ושל הנבחנים שמתאימים בדיוק אחד לשני , אבל בכל זאת מישהו יצטרך לקרוא ספר כדי לאמת את הנתונים שכתבתי. לא?
אז חזרנו לנקודת ההתחלה.
אנונימית
שאלת למה לא - הסיבה היא שעד היום אף אחד לא הציג בפני ראיות לכך שהיא אכן נכונה ואין אף תמיכה שלה על ידי ניסוי או מודל מדעי קיים.
את יכולה לשלוח לי הוכחות שזה עובד, להפנות אותי לספרים האלה ואפילו לעשות לי מפה עם תחזיות ברורות.
קראתי על אסטרולוגיה ויש לי חברה שבעבר האמינה באסטרולוגיה וקראתי בנושא, זה מעניין אבל לא מצאתי ראיות מוצקות.
את יכולה לשלוח לי הוכחות שזה עובד, להפנות אותי לספרים האלה ואפילו לעשות לי מפה עם תחזיות ברורות.
קראתי על אסטרולוגיה ויש לי חברה שבעבר האמינה באסטרולוגיה וקראתי בנושא, זה מעניין אבל לא מצאתי ראיות מוצקות.
?why are we here
דוגרי, בחיים לא חשבתי שאראה מישהו חכם כל כך
דוגרי, בחיים לא חשבתי שאראה מישהו חכם כל כך
שואל השאלה:
ראיות מוצקות בשבילך זה מדע, אבל מצטערת, אני אומרת לך שלא עשו מחקר. אני לא מאמינה איך זה נכנס מאוזן אחת ויוצא מהאוזן השניה, נמאס לי שוב לכתוב את זה בכל תגובה מחדש.
אין מחקר כזה, ולא אני לא ארוץ לעשות מחקר בשבילך. יש לי כבר את כל ההוכחות והראיות משנים של ניסיון ואם היה לכם שמץ באסטרולוגיה הייתם מבינים שלא מוכיחים אותה ככה, אבל כשאין לא יודעים על מה מדברים.אתם מדברים מתוך בורות מוחלטת.מפות אסטרולוגיות אי אפשר לבדוק בצורה שיטתית של מחקר, המפות הן דבר משתנה ולא תבניתי והמדע מחפש תבניות קבועות.
אתה יודע כמה גורמי שמים צריך לקחת בחשבון בניתוח מפה *אחת*?
81 אם לא יותר.
כבר קראתי הרבה וראיתי איך המדע בדק אולי רכיב אחד מסכן בכל פעם במחקרים של מפות אסטרולוגיות ועל הרכיב המסכן הזה שהוא אפילו לא רבע מהקונסטלציה הוא הכליל מחקר שלם במקום את כל ה81 רכיבים. עכשיו, נראה לך שהמדע יבדוק 81 גורמים משתנים כל פעם? לבדוק מפות של עשר אנשים לפחות זה 10x81 גורמי שמים במקרה הטוב. אז לאוכלוסיות שלמות? אתה רוצה לבדוק את ההוכחות שלי בעצמך רק תבקש, אבל אתה נשאר עם סיסמאות ריקות של 'אין אף תמיכה שלה על ידי ניסוי'.
לא יהיה כי המדע עצלן יותר מדי לבדוק את כל ה81 רכיבים ביחד ומקטין ראש כשמדובר באסטרולוגיה וזה ממש לא בעיה שלי שהוא עושה מחקרים על רכיב אחד כל הזמן (כמו מזל שמש לדוגמה, או המחקר המסכן והעצוב על מרס בבית 6, רכיב בודד ויחיד.), למרות שאסטרולוגים העירו להם שזאת לא הדרך. הדרך של המדע לבדוק את האסטרולוגיה היא שגויה, לא שלי. אם הם ישנו קצת את הפרפקסטיבה ויתחילו לבדוק את כל הרכיבים ביחד, הם יוכיחו דבר או שניים, אבל בנתיים הם לא.
ראיות מוצקות בשבילך זה מדע, אבל מצטערת, אני אומרת לך שלא עשו מחקר. אני לא מאמינה איך זה נכנס מאוזן אחת ויוצא מהאוזן השניה, נמאס לי שוב לכתוב את זה בכל תגובה מחדש.
אין מחקר כזה, ולא אני לא ארוץ לעשות מחקר בשבילך. יש לי כבר את כל ההוכחות והראיות משנים של ניסיון ואם היה לכם שמץ באסטרולוגיה הייתם מבינים שלא מוכיחים אותה ככה, אבל כשאין לא יודעים על מה מדברים.אתם מדברים מתוך בורות מוחלטת.מפות אסטרולוגיות אי אפשר לבדוק בצורה שיטתית של מחקר, המפות הן דבר משתנה ולא תבניתי והמדע מחפש תבניות קבועות.
אתה יודע כמה גורמי שמים צריך לקחת בחשבון בניתוח מפה *אחת*?
81 אם לא יותר.
כבר קראתי הרבה וראיתי איך המדע בדק אולי רכיב אחד מסכן בכל פעם במחקרים של מפות אסטרולוגיות ועל הרכיב המסכן הזה שהוא אפילו לא רבע מהקונסטלציה הוא הכליל מחקר שלם במקום את כל ה81 רכיבים. עכשיו, נראה לך שהמדע יבדוק 81 גורמים משתנים כל פעם? לבדוק מפות של עשר אנשים לפחות זה 10x81 גורמי שמים במקרה הטוב. אז לאוכלוסיות שלמות? אתה רוצה לבדוק את ההוכחות שלי בעצמך רק תבקש, אבל אתה נשאר עם סיסמאות ריקות של 'אין אף תמיכה שלה על ידי ניסוי'.
לא יהיה כי המדע עצלן יותר מדי לבדוק את כל ה81 רכיבים ביחד ומקטין ראש כשמדובר באסטרולוגיה וזה ממש לא בעיה שלי שהוא עושה מחקרים על רכיב אחד כל הזמן (כמו מזל שמש לדוגמה, או המחקר המסכן והעצוב על מרס בבית 6, רכיב בודד ויחיד.), למרות שאסטרולוגים העירו להם שזאת לא הדרך. הדרך של המדע לבדוק את האסטרולוגיה היא שגויה, לא שלי. אם הם ישנו קצת את הפרפקסטיבה ויתחילו לבדוק את כל הרכיבים ביחד, הם יוכיחו דבר או שניים, אבל בנתיים הם לא.
אנונימית
אממ היו מחקרים שבדקו דברים הרבה יותר חמקמקים וקשים לבדיקה, זה שכל מפה אסטרולוגית היא מיוחדת זה לא אומר שאי אפשר לבדוק אם היא יעילה.
את מעלה כל מיני השערות על מה זה מדע ואיך הוא עובד ומדברת על ההשערות שאני מעלה, כל מה שאמרתי שבשביל שאאמין בזה אני צריך לראות ראיות - משהו שמראה שבבידוד משתנים המפות הללו אפקטיביות יותר מאשר ניחוש אקראי.
אני לא יודע כמה מפות עשית בחייך, מה השפיע עלייך ואיך עשית אותן, כמה מהן היו אפקטיביות כמו שאת חושבת ועד כמה באמת הן נותנות תחזיות מדויקות.
אמרתי - את מוזמנת לשלוח לי מה שאת מחשיבה לראיה, אני אשמח להסתכל בה.
רוצה לתת לי ספר בנושא? תני לי ספר.
רוצה להרכיב לי מפה אסטרולוגית? תרכיבי לי.
רוצה שאני אתעד את המפות שלך ואבחן את האפקטיביות שלהן בעצמי? אוקיי.
אבל רק "קנה ספר אסטרולוגיה ותבין" לא הולך לעזור, יש אלפי ספרי אסטרולוגיה ולפחות שליש מהם גם תומך בהורוסקופים שאת (בצדק) טוענת שהם קישקוש, יש המון שיטות של אסטרולוגיה ואני לא יודע איזה ספר את רוצה שאני אקרא, איזו שיטה את משתמשת או מה בדיוק הנסיון שלך.
אני לא אומר שרק מחקר שיפורסם בscience (כתב עת מדעי) הוא הוכחה, אבל אני צריך לעבוד עם משהו.
את מעלה כל מיני השערות על מה זה מדע ואיך הוא עובד ומדברת על ההשערות שאני מעלה, כל מה שאמרתי שבשביל שאאמין בזה אני צריך לראות ראיות - משהו שמראה שבבידוד משתנים המפות הללו אפקטיביות יותר מאשר ניחוש אקראי.
אני לא יודע כמה מפות עשית בחייך, מה השפיע עלייך ואיך עשית אותן, כמה מהן היו אפקטיביות כמו שאת חושבת ועד כמה באמת הן נותנות תחזיות מדויקות.
אמרתי - את מוזמנת לשלוח לי מה שאת מחשיבה לראיה, אני אשמח להסתכל בה.
רוצה לתת לי ספר בנושא? תני לי ספר.
רוצה להרכיב לי מפה אסטרולוגית? תרכיבי לי.
רוצה שאני אתעד את המפות שלך ואבחן את האפקטיביות שלהן בעצמי? אוקיי.
אבל רק "קנה ספר אסטרולוגיה ותבין" לא הולך לעזור, יש אלפי ספרי אסטרולוגיה ולפחות שליש מהם גם תומך בהורוסקופים שאת (בצדק) טוענת שהם קישקוש, יש המון שיטות של אסטרולוגיה ואני לא יודע איזה ספר את רוצה שאני אקרא, איזו שיטה את משתמשת או מה בדיוק הנסיון שלך.
אני לא אומר שרק מחקר שיפורסם בscience (כתב עת מדעי) הוא הוכחה, אבל אני צריך לעבוד עם משהו.
שואל השאלה:
אני לא מעלה כל מיני השערות על איך זה עובד, אני מסבירה לך איך מחקרי אסטרולוגיה עבדו עד עכשיו.
הם עבדו רק על רכיב אחד.
איך אתה מצפה שיגיעו לתוצאות מהימנות עם רכיב אחד? זה עדיין לא ברור לי, אז איזה ראיות מהימנות מהמדע אתה רוצה שאתן לך? אין כאלה.
הם לא בדקו בצורה הנכונה.
הם עיגלו פינות,
וזאת התוצאה. שגיאות.
ואחלה, אם יש לך שעת לידה יש לנו על מה לדבר, אם לא אז לא. בלי שעת לידה אני לא יכולה לעשות לך מפה. אני לא חפיפניקית. יש לך? או אין? ואתה בכלל באמת רוצה ובאמת מתכוון לזה..?
אני לא מעלה כל מיני השערות על איך זה עובד, אני מסבירה לך איך מחקרי אסטרולוגיה עבדו עד עכשיו.
הם עבדו רק על רכיב אחד.
איך אתה מצפה שיגיעו לתוצאות מהימנות עם רכיב אחד? זה עדיין לא ברור לי, אז איזה ראיות מהימנות מהמדע אתה רוצה שאתן לך? אין כאלה.
הם לא בדקו בצורה הנכונה.
הם עיגלו פינות,
וזאת התוצאה. שגיאות.
ואחלה, אם יש לך שעת לידה יש לנו על מה לדבר, אם לא אז לא. בלי שעת לידה אני לא יכולה לעשות לך מפה. אני לא חפיפניקית. יש לך? או אין? ואתה בכלל באמת רוצה ובאמת מתכוון לזה..?
אנונימית
אני לא טוען שעשו מחקרים טובים על הנושא, פשוט טוען שזה אפשרי לעשות מחקר מעמיק.
וכן, אני מוכן.
יום שישי, חמש בבוקר, העשירי לשתים עשרה, 99'.
וכן, אני מוכן.
יום שישי, חמש בבוקר, העשירי לשתים עשרה, 99'.
שואל השאלה:
חמש בבוקר בדיוק?
גם הדקות משנות במיוחד..פשוט תמיד שמביאים לי שעה עגולה אני סקפטית
חמש בבוקר בדיוק?
גם הדקות משנות במיוחד..פשוט תמיד שמביאים לי שעה עגולה אני סקפטית
אנונימית
חמישה לחמש, 4:55.
הרגע בדקתי
הרגע בדקתי
שואל השאלה:
נולדת בישראל?
נולדת בישראל?
אנונימית
כן
שואל השאלה:
בסדר אז אני אשלח לך בפרטי
בסדר אז אני אשלח לך בפרטי
אנונימית
תודה