איך פלסטין לא קיימת תסבירו לי?

חדי קרן קיימים? ציקלופים?

המילה פלסטין קיימת כי יש את הרשות הפלסטינית, אבל אין מדינה כזאת.

ובוא לא נתחיל לדבר על זה שהאנשים שמאמינים בקיומה של פלסטין, אפילו לא יודעים לבטא את השם שלה.

זו אגדה של הערבים.
כמו סיפור לפני השינה

אם נרניה אינה קיימת, למה אנחנו מכירים את המילה "נרניה"?

היו את האנשים הפלסטינים שחיו פה לפני הקמת המדינה, אבל הם מעולם לא היו "פלסטין", אף פעם לא הייתה להם מדינה
כז אין דבר כזה

כי שמה ההיסטורי של ארץ ישראל הוא פלשתינה, מכאן נזגר השם "פלסטין" שכביכול לאחר ניצחון ישראל ב1949 לקחנו את פלשתינה והפכנו אותה לישראל

ב 1948 לפני הקמת המדינה בקושי היו פה יהודים ולפי החלטת האום נתנו לנו אחרי השואה את רוב השטח בארץ. לפנינו היו פה היהודים והם קראו למדינה פלסטין. עד עכשיו הם לא מסכימים עם "ישראל" וקוראים לה רק "פלסטין"
מקווה שהבנת :)

גם המילה נרניה קיימת, האם זה אומר שארץ נרניה קיימת?
לא. הטענה שלך לא נכונה.
עריכה: ראיתי ש"אישי אנושי טכנולוגי" כתב לפניי, קרדיט לו.

^ ימקורי

אני צוחק הכול טוב (:

מצטער אחי, לא ראיתי, באמת.

זה לא מדויק^ האום עשה את תוכנית החלוקה, הוא לא נתן לנו את רוב הארץ
הערבים לא קיבלו אותה ואז נפתחה מלחמת העצמאות בסיומה ניצחנו וכבשנו את השטחים הערביים, איפה שהיו אותם פלסטינים שחלקם היום חיים בעזה

הערבים היו אלו שפתחו את המלחמה מיוזמתם, אנחנו באנו בדרכי שלום.
מכיוון שפתחו במלחמה אנחנו הגבנו על מנת להגן על עצמנו.
ולמרות ש-9 צבאות ערב תקפו אותנו, ולא היה לנו שום סיוע ממדינות אחרות הצלחנו לנצח, בכוחות עצמנו.
מאז הם תוקפים אותנו שוב ושוב ואנחנו מגיבים, אך לא פוצחים סתם בקרב.
לא סתם קוראים לצבא שלנו "צבא ההגנה לישראל" ולא "צבא ההתקפה לישראל".

פלסטין היא מדינה שאינה קיימת, לפחות לא בזמן הזה.
למה? כי הרשות הפלסטינית לא עומדת בדרישות של מדינה, אין להם עצמאות ואין להם ריבונות, אין להם גם ממש הכרה בין לאומית כמדינה אם אני לא טועה.
האם יכול להיות שיום אחד יקימו מדינה כזאת בכותלי ארץ ישראל (פלשתינה)? כן, אם הם יעמדו בדרישות, זה אולי לא סביר ויש התנגדות לזה אבל תיאורטית זה אפשרי.
אבל התשובות של נרניה די מאוסות, זה פשוט מנוגד לעקרון החסד כי נרניה היא פשוט לא דוגמה טובה.

מדוע נרניה היא לא דוגמא טובה?
אם חס וחלילה תקום יום אחד מדינה "פלסטינית" הקיום שלנו עלול להיות מעורער, וכולנו נהיה חשופים לירי טילים מאסיבי וטרור.

כי אף אחד לא רוצה להקים מדינה בשם נרניה, נרניה היא ארץ קסומה מספר פנטזיה, המטרה היא פשוט לרדת על החזון להקים מדינה פלסטינית.
אני לא הולך לעסוק בשאלה האם כדאי שתהיה מדינה פלסטינית, אבל פשוט להגיד "זה בין ארץ לעולם לא לנרניה" זה סתם להשמיץ דעות של אחרים במקום להתייחס אליהן לפי עקרון החסד, כששואלים מה זו פלסטין אני בספק אם זו תשובה אינפורמטיבית, היא מעבירה שאתה חושב שזה רעיון מגוחך או משהו מספרי פנטסיה, האפשרות הראשונה היא פשוט לא רלוונטית לשאלה, השנייה פשוט לא נכונה - זה שאתה לא מסכים עם החזון הזה לא אומר שזה בדיוק אותו דבר כמו ספר פנטזיה ואתה יודע את זה.

זו המצאה, מכיוון שאין הצדקה לאומית לקיומה של "פלסטין".
זאת הסיבה שנעשת ההשוואה לנרניה, ב-2 המקרים אין תכלית לקיום המדינות הללו, ואין להן מיקום גיאוגרפי אמיתי מעבר לדמיון שלנו.

אממ... מדינה פלסטינית אמורה להיות באזור פלשתינה, היא חזון פוליטי של קבוצה לאומית הקוראת לעצמה פלסטינים (הם קבוצה של אנשים הרוצים לחיות יחד במדינה עצמאית ומגדירים את עצמם לפי הזהות הזאת), נרניה נלקח ישירות מספר פנטזיה, אף אחד לא רוצה להקים מדינה בשם הזה ונרניה שמתכוונים אליה היא ממלכה קסומה עם אלמנטים פנטסטיים מובהקים, זה נועד להגחיך את הרעיון.
אולי אתה לא מסכים עם השאיפה להקים מדינה פלסטינית, אולי אתה חושב שאין לה הצדקה, אבל זה לא סיבה להגחיך את הרעיון במקום לענות לעניין, בעיקר אחרי שהאתר כבר מוצף הבדיחה הזאת וזאת בדיחה, זה לא טיעון, זאת לא תשובה שמטרתה לענות ברצינות זה נטו בדיחה.
לפי עקרון החסד אנחנו אמורים להציג טיעון בצורה החזקה ביותר שלו, ואם מישהו שואל מה היא פלסטין אז עקרון החסד אומר שאנחנו צריכים להציג את הגרסה החזקה ביותר וההגדרה האובייקטיבית ביותר של מה זה פלסטין. רוצה לצחוק? לך תכין memes בפייסבוק.

אני דוחה את הנחת היסוד הראשונה שלך - אין באמת קבוצה לאומית "פלסטינית", אלו בסך הכל מספר פוליטיקאים ערבים שמנסים לשווק שקר.
אך המציאות לא הולכת עם זה יד ביד, מכיוון שאין כאן קבוצה אתנית אמיתית, כך שלא מדובר בעם.
מכיוון שלא מדובר בעם אין לו הצדקה לאומית, וכך נמחקת הלגיטימציה של ה"מדינה" הזאת, וקיומה הופך לבדיוני בלבד.

ממליץ לך מאוד לקרוא את מה שכתב המזרחן פרופסור מוטי קידר בנושא, הוא בהחלט מבין בזה וחוקר את זה שנים רבות.

מקווה שהבהרתי את דבריי והלגיטימציה אליהם לפי עקרון החסד.

אגב, שמו של אזור פלשתינה הוא השם שהרומאים העניקו לאזור על מנת לטשטש את זהותו היהודית, ועל בסיס הפלישתים שחיו כאן בעבר.
אך הפלישתים נכחדו ממזמן, ואין להם שום קשר לאלו הטוענים להיות "פלסטינים" (עם מומצא).

ארץ ישראל, פלשתינה, זה לא כזה משנה כי זה בעיקר שם שמתייחס למקום.
לאום הוא לאו דווקא קבוצה אתנית, יש לאומים שמבוססים על תרבות וערכים משותפים אבל זה לא כזה משנה - גם אם אי אפשר לקרוא לפלסטינים לאום אמיתי זה לא אומר שצריך להציג את הטענות שלהם באופן שכזה.
בין אם זאת מדינה לגיטימית או לא זה לא אומר שצריך להציג את זה באופן המזלזל הזה.
אם הטיעון שלהם לא מחזיק מים - אתה יכול פשוט להוסיף שעם כזה הוא פיקציה ואין למדינה הזאת הצדקה לאומית ולכן אין מה שיצדיק את הקמתה.
אגב, בלי קשר לעקרון החסד - מתי קבוצה הופכת ללאום? הרי כל בני האדם התחילו באפריקה ולפחות רוב הקבוצות האתניות מורכבות מקבוצות שונות שהתאחדו עם הזמן, מתי זה לגיטימי לקרוא לקבוצה של אנשים לאום? אחרי מאתיים שנה? אחרי חמש מאות? אלף? שבעת אלפים?

אני לא מגדיר את החברה הפלסטינית כעם מהסיבה הפשוטה שאזרחיה לא קשורים האחד לשני בשום צורה, והיא בנויה על משפחות שהגיעו ממקומות שונים ורבים אחד עם השני כל הזמן.
החברה הערבית בכללותה היא חברה פרימיטיבית, ואין הבדל בין ערבים אחרים לערבים שחיים בארץ ישראל, שכן מרבית הערבים שחיים בארץ ישראל הגיעו אליה דרך מדינות ערב לפני כמה מאות שנים.

מכיוון שהישות הפלסטינית היא פיקציה אני חושב שההשוואה המבדרת של נרניה מציגה גם המחשה למצב אמיתי, ואין טעם להעלב ממנה, אלא להבין שהיא באה עם אמירה מאוד חשובה.

התהליכים שאתה מדבר עליהם שכביכול קראו באפריקה (יש על זה חילוקי דעות), אני מניח שאתה מתבסס על מקורות מאוד ספציפיים.
בכל מקרה, זה היה לפני הרבה מאוד זמן, וזה לא משפיע על הלאום כיום.
קבוצה שרבה בינה לבין עצמה היא בוודאי לא לאום, ואני מקווה שאתה מבחן את הנקודה שלי.
אם לא, אמליץ לך לקרוא את כתביו של המזרחן מוטי קידר.

לא קיימת