17 תשובות
שואל השאלה:
אבל ביבי בעצמו התחבר למפלגות ערביות ואפילו ב 2013 הוא אמר שזה דבר טוב. גם אם הם ישבו עם ערבים הם יהיו בורג קטן במערכת . הם רק יוכלו לבקש להציע הצעות ורק אם הם התקבלות יש בחירות והכוח שלהם בבחירות האלה מאוד נמוך. אם הם ירצו לעשות משהו כמו לגרום לזה שערים ערביות בישראל יקבלו כמות זהה של כסף לפיתוח כמו שמקבלות ערים יהודיות זה משהו שיש סיכוי שיעבור אבל לא דברים קיצונים. עובדה לביבי יש פי אלף יותר חרדים ודתים במפלגה ואנחנו עדין לא מרגישים שאנחנו בשלטון חרדי דתי או משהו
אבל ביבי בעצמו התחבר למפלגות ערביות ואפילו ב 2013 הוא אמר שזה דבר טוב. גם אם הם ישבו עם ערבים הם יהיו בורג קטן במערכת . הם רק יוכלו לבקש להציע הצעות ורק אם הם התקבלות יש בחירות והכוח שלהם בבחירות האלה מאוד נמוך. אם הם ירצו לעשות משהו כמו לגרום לזה שערים ערביות בישראל יקבלו כמות זהה של כסף לפיתוח כמו שמקבלות ערים יהודיות זה משהו שיש סיכוי שיעבור אבל לא דברים קיצונים. עובדה לביבי יש פי אלף יותר חרדים ודתים במפלגה ואנחנו עדין לא מרגישים שאנחנו בשלטון חרדי דתי או משהו
אנונימי
שואל השאלה:
הסיבה היחידה דביבי מקדם דברים של דתים חרדים ותומך זה כי הם עושים איתו עסקאות סודיות וככה ביבי מדלג על השלב של הכנסת והופך הכל לעובדות והורס את הפוליטיקה
הסיבה היחידה דביבי מקדם דברים של דתים חרדים ותומך זה כי הם עושים איתו עסקאות סודיות וככה ביבי מדלג על השלב של הכנסת והופך הכל לעובדות והורס את הפוליטיקה
אנונימי
כי היחידים שהם יכולים להקים איתם ממשלה הם השמאלנים והערבים ועכשיו הם אמרו גם שיש מצב שיקימו עם הרשימה המשותפת אז הלך על הארץ שלנו
ביבי גורם להם לחשוב ככה
אנונימית
אנשים שכל הידע שלהם בפוליטיקה זה הפרסומות של הליכוד
כי ביבי אמר שכחול לבן זה שמאל
כי המריונטות של כחול לבן רוצים להחזיר אותנו לכאן או חמור בהרבה בלי שום שיקול דעת
בשיתוף ישראל ביתנו המטורללים לגמרי
בשיתוף ישראל ביתנו המטורללים לגמרי
קישורים מצורפים:
אנונימי
כחול לבן היא מפלגת "רק לא ביבי".
היא מנסה להשיג את המטרה הזו בעזרת כל האמצעים, בלי אף מניע כלשהי מטעמה שזה "גבול" עבורה.
מבחינה אידיאולוגית? אין להם אידיאולוגיה. אבל ממה שהם מוסרים למצביעים שלהם, זו אידיאולוגית שמאל - סוציאליזם, העלאת מיסים ובפרט לעשירון העליון, פתירת הסכסוך הישראלי-פלסטיני בהסכם דיפלומטי שכולל ויתורים מסוכנים לישראל באופן חד-צדדי, וויתור לפלסטינים וחבירה למפלגות הערביות.
מבחינת חברים במפלגה? רבים ממפלגת "כחול לבן" הם שמאלנים, בעיקר אלו שבקוקפיט. ביניהם - יאיר לפיד, עופר שלח, גבי אשכנזי, וגם גנץ, לפחות מבחינה חברתית.
מבחינת מצביעים? רוב המצביעים של כחול לבן הם מצביעי יש עתיד, העבודה ומרצ לשעבר, ניתן לראות זאת בכך שאף על פי שלא היה שינוי גדול בגודל גוש הימין לשעבר (כולל ליברמן) לבין גוש הימין כיום (בלי ליברמן) וליברמן.
העיקר לא משנה כלום, לא אידיאולוגיה, לא מנהיג איכותי, לא לקיים הבטחות לבוחרים, לא לפעול בדרכים דמוקרטיות - העיקר להפיל את ביבי בכל אמצעי כלשהו.
היא מנסה להשיג את המטרה הזו בעזרת כל האמצעים, בלי אף מניע כלשהי מטעמה שזה "גבול" עבורה.
מבחינה אידיאולוגית? אין להם אידיאולוגיה. אבל ממה שהם מוסרים למצביעים שלהם, זו אידיאולוגית שמאל - סוציאליזם, העלאת מיסים ובפרט לעשירון העליון, פתירת הסכסוך הישראלי-פלסטיני בהסכם דיפלומטי שכולל ויתורים מסוכנים לישראל באופן חד-צדדי, וויתור לפלסטינים וחבירה למפלגות הערביות.
מבחינת חברים במפלגה? רבים ממפלגת "כחול לבן" הם שמאלנים, בעיקר אלו שבקוקפיט. ביניהם - יאיר לפיד, עופר שלח, גבי אשכנזי, וגם גנץ, לפחות מבחינה חברתית.
מבחינת מצביעים? רוב המצביעים של כחול לבן הם מצביעי יש עתיד, העבודה ומרצ לשעבר, ניתן לראות זאת בכך שאף על פי שלא היה שינוי גדול בגודל גוש הימין לשעבר (כולל ליברמן) לבין גוש הימין כיום (בלי ליברמן) וליברמן.
העיקר לא משנה כלום, לא אידיאולוגיה, לא מנהיג איכותי, לא לקיים הבטחות לבוחרים, לא לפעול בדרכים דמוקרטיות - העיקר להפיל את ביבי בכל אמצעי כלשהו.
קשת בענן. מה דעתך על איראן וישראל בתקופה כזאת רגישה של לפני יצירת הפצצה מצידם?
אנונימי
כי זה מפלגה שמאלנית
שואל השאלה:
המפלגה עצמה לא שמאלנית .
את צודקת שיש להם המון כוח.. היתי מעדיף שכחול לבן ינצחו בלי הרשימה המשוטפת ומרץ. אין לי בעיה שיהיה מפלגות שישאפו לשיוויון או על מחשבות כמו שלום אבל לא לטרור או משה ובסגנון. היתי שמח שהמפה הפוליטית היתה נראת אחרת והמפלגות היו מסודרות אחרת ככה שלשמאל יהיה פחות כוח על כחול לבן
המפלגה עצמה לא שמאלנית .
את צודקת שיש להם המון כוח.. היתי מעדיף שכחול לבן ינצחו בלי הרשימה המשוטפת ומרץ. אין לי בעיה שיהיה מפלגות שישאפו לשיוויון או על מחשבות כמו שלום אבל לא לטרור או משה ובסגנון. היתי שמח שהמפה הפוליטית היתה נראת אחרת והמפלגות היו מסודרות אחרת ככה שלשמאל יהיה פחות כוח על כחול לבן
אנונימי
שואל השאלה:
קשת בענן זה ממש לא נכון.
הם ךכ רותים את ביבי נכון אבל יש להם אידיאולוגיה. כחול לבן הם מרכז בעיקרון העדיפו לא לשבת עם ערבים אבל זה המצב. אתה לא יכול להגיד שהרמטכלים שלך שמאלנים ובטח שלא לקחת ראשי ממשלה ששאפו לשלום ולהגיד שבגלל שביבי קורא לרמטכל שתקף את עזה 200 פעם שמאלני הוא גם יפעל בצורה שראשי ממשלה שמאלנים אחרים יפעלו. אז בוא נקח ימני שמוכר פלאפל בשוק .. הוא בטח יעשה עבודה טובה כמו ביבי.. זה מאוד הכללתי מה שאתה אומר..
אתה אשכרה קורה לרמטכלים שכבשו שטחים שמאלנים. הם כבשו שטחים נלחמו היו בצהל המון שנים אתה לא יכול לדבר אליהם ככה קצת כבוד...
לכחול לבן אין שום אינטרס להחזיר את השטחים שהם הגנו או לעלות למדינה שלהם מיסים מה שקרה בעבר בגלל שהמצב המדיני היה אחר לגמרי..
הסיבה היחידה שהם יושבים עם ערבים זה כי אין להם בחירה אחרת וככה המפה הפוליטית. ביבי לקח את כל החרדים שתים וגנץ את השאר.. חבל שאין עוד מפלגות שתומכות במרכז ובקידום..
אין לי בעיה שישבו ערבים בכנסת אפילו ב 2013 ביבי ישב עם ערבים בכנסת אבל יותר מידי תמיחה ערבית זה לא טוב. זה בסדר שהם ישמיעו דעה אבל שלא יהיה להם יותר מידי כוח לשנות (למרות שאני מאמין שרובם בעד ישראל ולא סתם הלכן לפוליטיקה הישראלית)
קשת בענן זה ממש לא נכון.
הם ךכ רותים את ביבי נכון אבל יש להם אידיאולוגיה. כחול לבן הם מרכז בעיקרון העדיפו לא לשבת עם ערבים אבל זה המצב. אתה לא יכול להגיד שהרמטכלים שלך שמאלנים ובטח שלא לקחת ראשי ממשלה ששאפו לשלום ולהגיד שבגלל שביבי קורא לרמטכל שתקף את עזה 200 פעם שמאלני הוא גם יפעל בצורה שראשי ממשלה שמאלנים אחרים יפעלו. אז בוא נקח ימני שמוכר פלאפל בשוק .. הוא בטח יעשה עבודה טובה כמו ביבי.. זה מאוד הכללתי מה שאתה אומר..
אתה אשכרה קורה לרמטכלים שכבשו שטחים שמאלנים. הם כבשו שטחים נלחמו היו בצהל המון שנים אתה לא יכול לדבר אליהם ככה קצת כבוד...
לכחול לבן אין שום אינטרס להחזיר את השטחים שהם הגנו או לעלות למדינה שלהם מיסים מה שקרה בעבר בגלל שהמצב המדיני היה אחר לגמרי..
הסיבה היחידה שהם יושבים עם ערבים זה כי אין להם בחירה אחרת וככה המפה הפוליטית. ביבי לקח את כל החרדים שתים וגנץ את השאר.. חבל שאין עוד מפלגות שתומכות במרכז ובקידום..
אין לי בעיה שישבו ערבים בכנסת אפילו ב 2013 ביבי ישב עם ערבים בכנסת אבל יותר מידי תמיחה ערבית זה לא טוב. זה בסדר שהם ישמיעו דעה אבל שלא יהיה להם יותר מידי כוח לשנות (למרות שאני מאמין שרובם בעד ישראל ולא סתם הלכן לפוליטיקה הישראלית)
אנונימי
בגלל שביבי מפיץ עליהם שקרים ואנשים מאמינים לזה
כבר ברגע שאמרת "מפלגת מרכז" הכרזת עליה כעל חסרת אידיאולוגיה. תן לי לצטט את יאיר לפיד: "מפלגת המרכז המדוברת היא בעצם שם קוד לחבורה שלא מוכנה לקחת אחריות. זו תהיה מפלגת העמומים עם כמה ערמומיים. תחת המילה 'מרכז' הם יוכלו לרוץ לבחירות בלי להתחייב לדבר."
הם לא העדיפו שלא לשבת, הם התחייבו לכך. גם בראיון של גנץ עם עמית סגל, גם פה ושם בציוצים, בין היתר של בוגי יעלון: "אנחנו תחת מתקפה של שקרים. אתה חושב שאני כרמטכ"ל לשעבר, ועוד שני רמטכ"לים - כשהרשימה המשותפת דורשת להעמיד אותנו לדין בהאג כפושעי מלחמה, אנחנו נשתף איתם פעולה? לא נכניס אותם לקואליציה ולא נסתמך עליהם!" (כפחות משבועיים לפני הבחירות).
זו התחייבות, לא העדפה.
מה הבעיה לומר שהרמטכ"לים האלו שמאלנים? אין בזה שום דבר רע, זו סך הכול אידיאולוגיה.
מה שהכללתי פה זה אך ורק שהרגע קראת למוכר פלאפל בשוק ימני.
אין קשר בין עשייה צבאית לבין עשייה מדינית. הצבא מקבל הוראות מהמדינה ומחוייב לפעול על פיה. מי שמחליט אם לכבוש שטחים זו אך ורק הממשלה. כך, שאין שום קשר בין פוליטיקה לבין שירותם הצבאי.
אולי להם אין אינטרסט ישיר להחזיר (לכאורה), אבל הם מעוניינם להקים ממשלה בתמיכת העבודה־מרצ־גשר ושלרשימה המשותפת יהיה שאלקר על הממשלה שבלי התמיכה שלה היא נופלת. למפלגות הנ"ל יש עניין בהחזרת שטחים. מעבר לכך, לא חסרים שמאלנים אדוקים במפלגת כחול לבן.
אין בעיה עם זה שהם מרכיבים קואליציה, הבעיה היא שהם עושים את זה בגלל שנאת חינם לנתניהו, עם הישענות על מפלגות שתומכות בטרור פלסטיני.
בכנסת אומנם הוא ישב, אין לו שליטה על זה, זה אך ורק תוצאות הבחירות. אבל בממשלה הוא לא ישב עם הערבים ולא בתמיכתם או בהימנעותם. הערבים לא היו לשון המאזניים בהחלטות הקבינט, כמו שיהיה אם תהיה ממשלת מיעוט בהימנעות הרשימה המשותפת.
הם לא העדיפו שלא לשבת, הם התחייבו לכך. גם בראיון של גנץ עם עמית סגל, גם פה ושם בציוצים, בין היתר של בוגי יעלון: "אנחנו תחת מתקפה של שקרים. אתה חושב שאני כרמטכ"ל לשעבר, ועוד שני רמטכ"לים - כשהרשימה המשותפת דורשת להעמיד אותנו לדין בהאג כפושעי מלחמה, אנחנו נשתף איתם פעולה? לא נכניס אותם לקואליציה ולא נסתמך עליהם!" (כפחות משבועיים לפני הבחירות).
זו התחייבות, לא העדפה.
מה הבעיה לומר שהרמטכ"לים האלו שמאלנים? אין בזה שום דבר רע, זו סך הכול אידיאולוגיה.
מה שהכללתי פה זה אך ורק שהרגע קראת למוכר פלאפל בשוק ימני.
אין קשר בין עשייה צבאית לבין עשייה מדינית. הצבא מקבל הוראות מהמדינה ומחוייב לפעול על פיה. מי שמחליט אם לכבוש שטחים זו אך ורק הממשלה. כך, שאין שום קשר בין פוליטיקה לבין שירותם הצבאי.
אולי להם אין אינטרסט ישיר להחזיר (לכאורה), אבל הם מעוניינם להקים ממשלה בתמיכת העבודה־מרצ־גשר ושלרשימה המשותפת יהיה שאלקר על הממשלה שבלי התמיכה שלה היא נופלת. למפלגות הנ"ל יש עניין בהחזרת שטחים. מעבר לכך, לא חסרים שמאלנים אדוקים במפלגת כחול לבן.
אין בעיה עם זה שהם מרכיבים קואליציה, הבעיה היא שהם עושים את זה בגלל שנאת חינם לנתניהו, עם הישענות על מפלגות שתומכות בטרור פלסטיני.
בכנסת אומנם הוא ישב, אין לו שליטה על זה, זה אך ורק תוצאות הבחירות. אבל בממשלה הוא לא ישב עם הערבים ולא בתמיכתם או בהימנעותם. הערבים לא היו לשון המאזניים בהחלטות הקבינט, כמו שיהיה אם תהיה ממשלת מיעוט בהימנעות הרשימה המשותפת.
שואל השאלה:
מרכז זה לא חוסר אידיאולוגיה. מרכז זה להגיד שאתה מצד אחד לא בעד שתי מדינות ומצד שני לא בעד להעיף את הערבים. כולם יודעים ששתי האופציות האלה לא אפשריות גם אם ממש רוצים אותם וגם אם המשטר יהיה ימין קיצוני וגם אם שמאל קיצוני.
הם היו חייבים להתחבר אליהם והם לא היו עושים את זה אם היו יכולים שלא. זה היה או כחול לבן מול ביבי ו20 ומשהו מנדטים של דתים חרדים או להצטרף למפלגות האחרות שיש בשוק. זה שהוא עשה מהלך פוליטי לקדם את היותו קרוב לכסא לא הופך אותו לשמאלני. עובדה ביבי בעצמו עשה את המהלך הזה הרבה פעמים..
אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לגנץ שמאלני הבן אדם הזה תקף המון בעזה והוביל מבצעים קודמים. ביבי בנתיים מסר שטחים וכסף על ימין ועל שמאל למרות שזה לא שיפר שום מצב מדיני או ביטחוני ולמרות שזה ממש לא עזר לשפר את הסכסוך ערבי יהודי. או שמנסים לתקן עד הסוף או שלא מנסים ביבי מנסה גם וגם. גם זורק כסף על אנשים וחושב שזה עוזר וגם תוקף באירן ומתרחק מחיפוש פתרונות
מרכז זה לא חוסר אידיאולוגיה. מרכז זה להגיד שאתה מצד אחד לא בעד שתי מדינות ומצד שני לא בעד להעיף את הערבים. כולם יודעים ששתי האופציות האלה לא אפשריות גם אם ממש רוצים אותם וגם אם המשטר יהיה ימין קיצוני וגם אם שמאל קיצוני.
הם היו חייבים להתחבר אליהם והם לא היו עושים את זה אם היו יכולים שלא. זה היה או כחול לבן מול ביבי ו20 ומשהו מנדטים של דתים חרדים או להצטרף למפלגות האחרות שיש בשוק. זה שהוא עשה מהלך פוליטי לקדם את היותו קרוב לכסא לא הופך אותו לשמאלני. עובדה ביבי בעצמו עשה את המהלך הזה הרבה פעמים..
אני לא חושב שאתה יכול לקרוא לגנץ שמאלני הבן אדם הזה תקף המון בעזה והוביל מבצעים קודמים. ביבי בנתיים מסר שטחים וכסף על ימין ועל שמאל למרות שזה לא שיפר שום מצב מדיני או ביטחוני ולמרות שזה ממש לא עזר לשפר את הסכסוך ערבי יהודי. או שמנסים לתקן עד הסוף או שלא מנסים ביבי מנסה גם וגם. גם זורק כסף על אנשים וחושב שזה עוזר וגם תוקף באירן ומתרחק מחיפוש פתרונות
אנונימי
שואל השאלה, הערבים לא יהיו בורג קטן, הם יהיו בורג גדול עם 15 מנדטים.
ושאר החברים של מפלגת כחול לבן זה העבודה מרצ, שמסכימים לרוב עם הדעות של ה15 מנדטים מהמפלגות הערביות, זו הסיבה שקוראים למצביעי כחול לבן שמאלנים, כי השותפים שהם רוצים להכניס לכנסת הם מפלגות שמאל, וכחול לבן עצמה מגדירה את עצמה כמרכז, ככה שהסיכוי שהיא תתנגד להצעות של המפלגות השמאלניות והערביות נמוך יותר, משמע להצביע כחול לבן - להכניס שותפים שמאלנים ביניהם טיבי עם 15 חכים שקוראים לשחרור פלסטין.
ושאר החברים של מפלגת כחול לבן זה העבודה מרצ, שמסכימים לרוב עם הדעות של ה15 מנדטים מהמפלגות הערביות, זו הסיבה שקוראים למצביעי כחול לבן שמאלנים, כי השותפים שהם רוצים להכניס לכנסת הם מפלגות שמאל, וכחול לבן עצמה מגדירה את עצמה כמרכז, ככה שהסיכוי שהיא תתנגד להצעות של המפלגות השמאלניות והערביות נמוך יותר, משמע להצביע כחול לבן - להכניס שותפים שמאלנים ביניהם טיבי עם 15 חכים שקוראים לשחרור פלסטין.
אנונימי
כי הוא עם הערבים בכנסת זה למה!
באותו הנושא: