למה אני צריך להודות לאלוהים שאני חי אם בכלל הייתי מעדיף לא להיווצר בכלל?

טונה (לא הדג)
אני חושבת שהוא התכוון לזה שאלוהים מצפה מאיתנו להודות לו על החיים בזמן שבכלל לא ביקשנו להיוולד ואולי אנחנו בכלל לא רוצים לחיות

שואל השאלה:
חח לא בקטע דיכאוני פשוט בקטע שהייתי מעדיף שכל החיים האלו לא היו קורים מלכתחילה

שואל השאלה:
מה שניסו אמר^^

שואל השאלה:
ומי כתב את התנ"ך?^

אני גם לא מבינה למה.
סתם חיים שמהולים בסבל על מה להודות בדיוק
אבל בסדר אנחנו כבר פה,ננסה להוציא את המיטב

שואל השאלה:
צודקת^

כי אתה צריך לשמוח על זה שאתה קיים

שואל השאלה:
התפילה כל בוקר מכריחה^

למה אתה ככה מרגיש?

כי יש סיבה טובה לזה שאתה פה, בלי קשר לדת, נסה לדבר עם מישהו על מה שאתה מרגיש. אולי תמצא משהו שייתן לך סיבות טובות לחיות. שינוי גישה.

אכן, "נח לו לאדם שלא נברא" (עירובין יג ע"ב).
בכל אופן, ארי שנבאת - יש לך סיכוי לזכות לעולם הבא (אם תלך בדרך ה'). אז יש על מה להודות.

בקשר לתנ"ך": הנביאים כתבו אותו על פי ה' בעצמו, הם לא הכניסו לתוכו את אלוקים בתור דמות שהם המציאו.

אורה ושמחה, אתה באמת חשובות שלאלוקיםשלח אותנו לעולם הזה בשביל משהו אחר מאשר שנשמור כאן מצוות שזכותם נזכה לעולם הבא, כמבואר בספר "מסילת ישרים", פרק א?

יש אימרה שאומרת
אתה לא בוחר להינצר
ובמהלך החיים אתה מצטער
על זה שנוצרתה
וגם אתה לא בוחר מתי למות
וכשאתה מת אתה
מצטער שלא הערכתה
תחיים ;)

בשקר לתפילות ולברכות: מי שלא יודע - יש חובה כזאת...

רגע,אנשים בואו תנסו להבין למה הוא ככה מרגיש..בן אדם לא אמור ככה סתם להרגיש.מפריע לו משהו

נתערב שאתה עוד לא בן 16? עוד לא הספקת לחוות שום דבר בחיים
אם החיים לא טובים לך תנסה לשפר אל תבכה על זה שאתה פה תעשה לעצמך טוב או שתחייה בבאסה כל החיים

דווקא בגלל זה.

זה לא משנה אם אתה רוצה לחיות או לא אתה צריך להיות אסיר תודה על זה שה' בחר את הנשמה שלך ונתן לך לחיות בעולם שהוא ברא עבורנו(היהודים)

אני חושבת ששואל השאלה בדיכאון או במשבר כלשהו, א ז כל הקטע עם דת לא בדיוק מה שהוא צריך לשמוע, נניח את זה בצד, הוא אמר למה לו להודות לאלוקים שהוא חי אם הוא מעדיף לא להיווצר בכלל . אני חושבת שהוא עובר משהו, אולי הוא בדיכאון, או שהוא עצוב ממשהו, שואל השאלה, אתה מרגיש טוב? משהו מציק לך או עובר עליך בחיים? יש לך דיכאון או משהו שגרם לך לחשוב ככה ? ניתן לחשוב שזה אולי אתאיסט או משהו אבל ממשפט אחרון שלו, נראה שהוא לא רוצה לחיות ורע לו בחיים, אני אעדיף לוותר על כל הקטע של אמונה פה ואשתדל לעזור לו.. הוא נשמע די עצוב ומדוכא לפי איך שזה נשמע פה

אבל יש לו אפשרות לקיים מצוות ולהגיע לגן עדן! הוא צריך להיות אסיר תודה על ההזדמנות וגם על זה שהוא נמצא פה אתנו בעולם המושלם פרי בריאתו של הקבה

מוד
מזדהה

מה שאני מנסה לומר אנשים, שיש סיכוי שהוא בדיכאון או משהו כזה, הוא לא סתם אמר שהוא היה מעדיך לא להיווצר בכלל, הוא כנראה עובר משהו קשה ומרגיש שהוא לא רוצה לחיות... ושאמרתי שדת לא בדיוק מה שהוא צריך, הוא יותר צריך שיעזרו לו להבין למה הוא צריך לחיות וכל זה, שיקשיבו לו במקום כל הקטע של תאמין ואלוקים ככה..ברצינות.. אם הוא אמר שהוא מעדיף לא להיווצר בכלל, כנראה שיש סיבה לזה, שמעו, אנשים לא סתם אומרים שהם לא רוצים לחיות ומתכוונים לזה או מעדיפים לא להיווצר ומתכוונים לזה באמת, אני באתר הזה כמה זמן וגם אתם, אם מישהו אמר שהוא לא מעדיף לחיות או היה מעדיף לא להיווצר, כנראה שעובר עליו משהו. לכן אמרתי מה שאמרתי, אולי הוא בדיכאון, עובר עליו משהו או מי יודע

ואם הוא לא רוצה לשמוע על דת ומעדיף שיקשיבו לו ? לפי התגובות שלו, הוא פחות מעדיף לשמוע על הדת והוא די נשמע אתאיסט אבל הוא במצוקה.. לא צריך להכניס דת למצב הזה, אולי הוא לא פנוי לשמוע או שהוא לא רוצה... צריך להתחשב ברגשות שלו,הבן אדם במצוקה רגשית ונפשית, עובר עליו משהו, אני די בטוחה שהוא לא היה רוצה שידברו אתו על הדת בכלל אם הוא בכלל ביקש עזרה ותמיכה . הוא בא לפה לבקשת עזרה, סימן שרע לו והוא צריך מישהו שיבין אותו ויקשיב לו, הוא לא ביקש שישר נביא לו דברי דת וכל זה עכשיו... קודם כל תשאל אותו אם הוא רוצה , כי לפי מה שהוא כתב הוא פחות צריך את זה עכשיו .

אורה ושמחה, מי, חוץ מלאוקים יכול לעזור לו? אנחנו יכולים לנסות להיות רק שליחים של הקב"ה לעזור למישהו (למי שצריך), אבל לא יותר מזה. הישועה היא מה', בלי ה' אף אחד לא יוכל לתת לאף אחד ישועה.

למה הוא צריך לחיות? בשביל ללמדו תורה ולשמור מצוות. ככה גילה לנו הספר "מסילת ישרים" פרק א. אין לנו בעולם הזה מטרה אחרת, כל הדברים האחרים אמורים להיות רק אמצעים לאותה מטרה - שמירת המתורה ומצוותיה.

אתה אטום או משהו כזה ? הוא לא רוצה דת ... הוא צריך שיעזרו לו .. זה לא הזמן לחפור לו על אמונה ודת

תוצאה קח את ההסטה שלך למקום אחר, למה שלא תעזור לאתאיסט או אדם עם אמונה אחרת? דרך ארץ קדמה לתורה די להתנהג כמו אדם שפל.
שואל השאלה אין לנו בחירה אם להיוולד או לא ולכן כדאי לנסות להוציא את הטוב ביותר מהחיים גם אם יש תקופות רעות.

אל תודה זה בזבוז זמן הוא ממילא לא קיים

כי אלוהים נתן לך חיים במתנה ואתה צריך לנצל אותם אני לא יודעת מה אתה עובר,אבל לכולם יש תקופות של עליות ומורדות בחיים אתה לא היחיד אבל בחיים אל תאמר שאתה מצטער שנולדת.. יש אנשים חולי סרטן שנלחמים על כל טיפת סבל בשביל לנשום

the procrastinator, למה שאני לא אעזור לאתאיסט או למישהו עם אמונה אחרת? כי המטרה שלנו בחיים - היא לקדש את ה', ולדאוג לכבוד ה' סבעולם, ולא למה שנוגד את כבודו. עזרה לאנשים כאלה מביאה לריבוי האנשים שהולכים שלא הולכים בדרך ה', וזה לא מה שאנחנו תריכים לרות שיהיה. אנחנו צריכים לרצות שכל העולם ילך רק בדרך ה', בשביל זה נוצרנו.
מה זה קשור לכך ש"דרך ארץ קמה לתורה" (תנא דבי אליהו רבה א)?

שואל השאלה:
סוף סוף מישהו שמבין!^^

למי התכוונת שואל השאלה ?^

שואל השאלה:
ל why are we here

אה, הוא באמת נתן תגובה מרתקת ..

שואל השאלה:
דרך אגב אני לא במצוקה, לא דיכאוני לא כלום רק רוצה לדעת למה.

אה סורי.. פשוט טעיתי בהבנה של מה שכתבת פה. מה שאני יודעת זה שצריך להודות לאלוקים על זה שנתן לך נשמה, כן אני יודעת שאינך מאמין בקטע של דת ונשמות אבל בתיאוריה, שהוא החזיר לך אותה בבוקר ושאתה יכול לקום וללכת וכל זה. מעבר לכל הסיבות שיש לומר מודה אני .

תוצאה הבין את השאלה?
הוא אומר בצורה ברורה "אם זה אתאיסט אל תעזרו לו"
איך זה עוזר לאדם עם משבר קיומי שכרגע מתחרט על זה שהוא בכלל קיים כשהוא רואה אנשים שיורדים לכאלו רמות ולא באמת מנסים לעזור לו כי כל מה שיש להם להציע זה ציטוטים מאתרי דת שלא באמת נוגעים ברגשות או חששות לגיטימיים.

הקב"ה ברא אותך כי הקיום שלך חשוב לכולם כל אדם צריך להאמין שבלעדיו לא היה עולם.

מי שמאמין בזה לעולם לא ייפול לדיכאון.

אני יכולה להסכים עם זה ^ תוצאה פה כזה לא קולט רמזים מאתאיסטים פה וגם יוצא על דתיים שלא מסכימים עם הדעות שלו .-.

שואל השאלה:
כן מדובר באתאיסט זה אומר שאסור לעזור לי?!?

זה באמת לא סוד שאנחנו נמצאים כאון בעולם הזה על כרחנו:
" שעל כרחך אתה נוצר, [ועל כרחך אתה נולד], ועל כרחך אתה חי, ועל כרחך אתה מת, ועל כרחך אתה עתיד ליתן דין וחשבון לפני מלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא" (אבות, פרק ד, משנה כב).

כלומר, בסוף, אחרי הכל, אדם צריך לזכור שעתיד ליתן את הדין למלך מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא.

פירוש רבי עובדיה מברטנורא
"שעל כרחך אתה נוצר" - שהנשמה אינה רוצה לצאת מן הפרגוד, מקום טהור שהנשמות מונחות שם, וליכנס במעי אשה במקום טמא, ומלאך בא ומוציאה בעל כרחה ומכניסה במעי האשה:

ו"על כרחך אתה נולד" - בשעת הלידה אינו רוצה לצאת, ומלאך מוציאו בעל כרחו:

"ועל כרחך אתה חי" - יש אדם מדוכא ביסורים ורוצה למות ואינו יכול:

אם אתה טוען שאינך בדיכאון,מדוע אתה אומר שלא היית רוצה להיווצר?

אל תתפלל זה לא יעזור לך בחיים בשיט
ותנסה תמיד לחשוב על הדברים הטובים שיש לך תהיה עם האנשים שכיף לך להיות איתם ושאכפת לך מהם ותעשה דברים שיגרמו לך לשכוח מזה נגיד ידעת שציור ממש עוזר?

?why are we here, תדוה על פרגון, אני לא רואה שלא רק הבנתי הבנתי את השאלה. יש פה גם אנונימי שגם הבין, ועוד מתשמשת דתייה (אמיתית) שהבינה. אולי פיספסתי מישהו. מבקש סליחה ממי שפיספסתי.

עריכה: אכן, שמתי לב, שיש עוד משתמשים שעונים לעניין.

מותר לעזור לך. וגם לענות לך על השאלה, כי נראה שאתה באמת רוצה לדעת למה וכל זה. אין איסור, זה פשוט שתוצאה חושב ככה ואנו לא מסכימים עם זה, אין לי בעיות לעזור לאנשים גם אם הם לא מאמינים בדת או חילונים.

שואל השאלה:
אני לא בדיכאון פשוט לא מבין למה והייתי מעדיף שבכלל לא, החיים שלי סבבה לגמרי אבל אני לא רואה בהם שום דבר הכרחי, יכול להיות שאני יראה בהמשך ולא, להאמין באלוהים לא יעזור לי למצוא משמעות לחיים.

שואל השאלה:
אורה ושמחה- תודה רבה!!❤
תוצאה- אם אתה סתם רוצה להראות כמה אתאיסטים נחותים ואסור לעזור להם אתה לא עובר כל ואהבת לרעך כמוך?

אוקי. אולי תנסה לשנות את דרך הראייה שלך על החיים , תנסה לראות את החיים בצורה חיובית או משהו כזה. מה שאתה תבחר

שואל השאלה:
צודק, זה מה שאני מנסה

להאמין בה' לא יעזור לך בשום דבר כי תראה מאמינים יש בסטיפס נכון?
אתה חושב שמי שבסטיפס יש לו חיים?
לא
אז זה לא עזר להם בכלום

בהצלחה ותתעלם מתוצאה .הוא לא קולט רמזים מאנשים פה, לא משנה מה מנסים לומר לו.. הוא לא מקשיב.. אל תיתן לזה להשפיע עליך, אתה בן אדם, וסליחה אין לי חיים כי אני מאמינה ? זה כן עוזר לנו בחיים, אל תחשוב שאתה ידע הכול עלינו כי אתה לא מאמין ואנו כן . למאמינים יש חיים וזה שרובנו פה לא אומר שאין לנו חיים .. להאמין בה עוזר לנו בחיים כמו שלא להאמין בזה עוזר לך בחיים. תכבד אנשים שכן מאמינים ואל תחשוב שאין לנו חיים אחרים חוץ מאתר הזה, אנו פה בגלל שאנו עוזרים לאחרים, לא כי אין לנו חיים אחרים ..

שואל השאלה:
חח התיאשתי מתוצאה מהרגע שנכנסתי לאתר הזה

אורה ושמחה, בטח שאסור לעזור לאפיקורסים, שהרי הם בכלל "מורידין ואין מעלין" (עבודה זרה כו ע"ב).

לפרט מה זה אומר? זה נגוע למצב שפה האפיקורוס נמצא בסכנת נפשות, שגם שם אסור לעזור למי כזה להינצל צן המיתה.

שואל השאלה:
אתה מדבר עם אתאיסט שלומד בישיבה תיכונית בכיתה יא תאמין לי שניסיתי למצוא את האמת כלכך הרבה שנים והגעתי למה שהגעתי

גם אני , התייאשתי ממנו, הוא חושב שאתם לא ברמה שלו... כי אתם לא מאמינים באלוקים.. זה הכי מעצבן .-. ולמי שאמר שאין לנו חיים כי אנו מאמינים ובאתר הזה, מתבקש להיות בשקט. אתה לא מכיר אותנו ולא יודע עלינו כלום. אתה לא פחות גרוע מתוצאה שחושב שאתם לא משהו, אז תעשה חשבון נפש.. כל אחד גם יכול לומר את זה עליך המגיב שחושב שלנו אין חיים כי אנו דתיים מאמינים, אל תרד על אנשים שמאמינים וישר תגיד שאין לנו חיים כי אנו פה, גם יש פה מלא אתאיסטים .. א ז ..
טוב קורה שלא מוצאים את האמת, לרוב החרדים ודתיים לשעבר זה קורה בחיים. אולי בעתיד תמצא . או שלא. אתה לא הראשון או האחרון שלא מצא תשובות, הרוב פה היו במצב שחיפשו את האמת או שאלו ולא מצאו תשובות לשאלות שלהם..

אז אתה לא בדיכאון אני מבינה ממה שאתה אומר,יכול להיות שאתה שקרה לך משהו שבגללו הגעת למחשבה כזאת..

אני לא חושב שאלוהים קיים. מוסכים איתך גם אם הוא היה קיים לא צריך להודות לו על הקיום שלנו הרי לא ביקשנו לחיות הוא רצה ליצור אותנו אין שום סיבה שנודה לו על כך זה היה מרצונו...

תוצאה, אתה לא יאומן.
אם הוא אתאיסט לא מגיעה לו תמיכה? רק למאמינים מגיעה תמיכה? אני אתאיסטית בוא תשרוף אותי חיה וזהו אם זה הערך שלך כלפי *בני אדם*
מי היה מאמין שישימו דמות בדיונית לפני בני אדם. איפה האנושיות.
אתה לא מייעץ כאן אתה רק מזיק, שואל כשאלה במצב לא טוב כפי שאפשר להבין. אם אין לך איך לעזור לך מהשאלה, אתה הורס את העיקרון של האתר וזאת לא פעם ראשונה.

שואל השאלה:
אורה ושמחה-צודק לגמרי! אני אתאיסט שאין לו שום בעיה עם אף דתי ואני לא שופט אדם לפי אמונתו

שואל השאלה, אם אני נגד אתאיסטים (וככה צריך להיות) - אז איך אני עובר על "ואהבת לרעך כמוך" (וקירא יט, יח). הרי האפקיורסים הם לא בכלל "רעך", אלא ההפך מזה, הם בכלל "שונאיך". "רעך" זה רק יהודי מאמין ששומר תורה ומצוות.

זה כלל בסיסי.

אביא את דברי הרמב"ם (אחרי שהוא מסיים י"ג עיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם):

"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט" (הקדמת הרמב"ם לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).

אני לא כמוהו ותודה אל, אני לא דוגלת במה שהוא אמר -.- עזבו אנשים, הוא לא מקשיב, הוא עדיין חושב שהוא טוב יותר מכולם ויותר חכם מכולכם, אל תנסו .. מניסיון אי אפשר לשכנע אותו ... זה כמו לדבר על קיר .

אורה ושמחה, אם הוא לא רוצה לשמוע על דת - אז הוא לא יצמא פיתרון אמיתי למצוקה שלו, שהרי כל הדברים אחרים בעולם (חוץ מהדת) - זה זיוף.

מי שבאמת אתאיסט (לא עלינו), שלא אחד שצריך להתחשב בו. ממש לו. ההפך, צריך פשוט להוקיע אנשים כאלו, הרי הם בדין של "מורידין ואין מעלין".

זה מה שאני מנסה לומר לו פה, אבל כרגיל הוא חושב שצריך להביא דת לכל דבר . יש מישהו שהוא במצוקה וצריך עזרה, לפי מה שכתב הוא לא בדיוק צריך שידברו אתו על אלוקים וכל זה. אני מנסה לומר לו את זה אבל הוא לא מקשיב ובכוונה עושה את זה...כאילו שזה הזמן לדבר עם שואל השאלה על דת ואלוקים ולנסות לקרב אותו.. ^ אתה לא עוזר פה וגם לא עוזר לו... אם אין לך משהו נחמד לומר אז אל תהיה פה, הנוכחות שלך רק גורמת לאנשים להתרחק מהדת..

נראה לי היחיד שהבין את השאלה זה תוצאה, אין שום בעיה בלנסות לעזור לו להתמודד עם מה שעובר עליו אבל אני לא חושב שזה רלוונטי לשאלה הספציפית שהוא שאל.

הוא אומר שהוא היה מעדיף פשוט לא להיווצר מאשר כן לחיות, זה הכל, זו עובדה, הוא לא הרחיב יותר מדי על למה, הוא לא נתן סיבה, זו פשוט עובדה שהוא ציין.

יש חובה של תפילות שבהן אתה מודה על כך שאתה חי, כלומר אתה צריך להצהיר שאתה מעדיף בהרבה לחיות מאשר אם לא היית חי, בין אם זה נכון או לא, גם אם זה אומר שאתה צריך להעמיד פנים.

אז הוא מעלה את הקושיה, לגבי מה המשמעות של התפילה אם היא בכלל מכריחה אותך להצהיר על משהו שאתה לא בהכרח מסכים איתו (וזה לא רלוונטי למה הוא לא מסכים), והאם זה לא אונס אותו לשקר.. לפי מה שהבנתי הוא פשוט מעלה את השאלות האלו.

כי זה גוזל לכם בחירה חופשית כי אתם עושים בדיוק מה שכתוב בתנך
אתם כל החיים שלכם מאמינים במשהו ומקווים שהוא קיים בלי שום הוכחה שהוא קיים
אורה ושמחה - אני לא אומר שזה רע, אני מכבד אותם עם איך שהם מאמינים אבל אני כן חושב שזה שגוי ולא נכון ואני כן ינסה לשכנע אותם
תוצאה - מכיר את הפתגם "איש איש באמונתו יחיה"?
ובזה שאתה אומר שצריך להכחיד את כל מי שלא יהודי - אתה יוצא לא פחות מהיטלר...

תוצאה אני חושבת שאתה סהכ צריך חיבוק שהוא לא דמיוני

שואל השאלה:
תוצאה-אבל אני לא נגד הדת יואוו!!!

זה לא גוזל לנו שום בחירה חופשית. אתה לא צריך לשכנע אותנו לא להאמין, היית רוצה שמישהו ינסה לשכנע אותך כן להאמין ? אנו יכולים לחשוב אחרת . ואני יכולה לומר שיש הוכחות לקיום של הדת, אבל אתה לא תאמין, אז .. ואני חושבת שמה שאתם מאמינים או לא מאמינים הוא גם שגוי אז אתה רואה אותי מנסה לשכנע אנשים פה להאמין, אם כבר עשיתי את זה בעבר וזה לא היה טוב, שחרר. אם טוב לך לא להאמין אז גם טוב לנו להאמין בדת, אל תתערב, ותוצאה, הוא לא נגד הדת, יש מלא סוגים של אתאיסטים, רובם דווקא כן בוגרים ואנשי שיחה וחכמים בדיוק כמו המאמינים . הם בני אדם שווים, תוצאה חושב שכל מי שלא מאמין הוא לא שווה להיות בן אדם, מישהו סיפר לי שהוא די מאלה שהם קיצונים פחות או יותר , גם הוא יצא על דתייה אחרת שלא חשבה כמוהו וגם לא עזר בדיוק למישהו שהוא סובל מהפרעות אכילה והטיף לו דת ישר. ולמשתמש שהגיב על האמונה הדת, אני חושבת שאתה טועה לגבי האמונה שלנו בדת, זה לא גוזל לנו שום בחירה חופשית, טוב כן , אני מבינה שלך בתור אתאיסט זה נראה מוזר להאמין במשהו שלא קיים וכל זה ואתה לא מבין למה עושים ומדוע ואין בזה הגיון , נכון .. אבל עבור מישהו שכן מאמין זה לא מוזר אלא הגיוני, הכול זה נקודת מבט, לך זה מוזר ולא הגיוני ולנו זה כן הגיוני .. אנו כן חופשים ומאמינים בזה שזה קיים והגיוני, ונגיד שיש הוכחות, כנראה שלא תרצה להאמין כי אתה לא בדיוק בנקודה הזה, אבל כן, יש לנו חיים ואנו פה בשביל לעזור . גם למי שרוצה להתחזק ולחזור בתשובה או להתגייר מרצון אמתי, יותר מזה לא צריך..

ilacazette, מה ההבדל? שאני לא עושה פיגעוים ולא אומר לכל העולם להיות יהודים (מה שכן, כולם אמורים להאמין בה').
אבל מי שיהודי - פשוט שהוא מחוייב בשמירת תורה ומצוות (כל שכן באמונה בה' ושאר עיקרי האמונה), שהרי אנחנו קיבלנו את התורה כעם כל עם שיראל ביחד. מי שמשתמט החובה הזאת - יש לראותו כמשתמט. זה כמו עריק בצבא. אפילו יותר גרוע.

אורה ושמחה - זה לא? זה לא גוזל לכם מאכלים שאסור לכם לאכול/אומר לכם מתי לאכול אותם? חשבת לרגע כמה זמן מהחיים שלך את מבזבזת על תפילות? אני בטוח שעם תחברי את כל הזמן שהתפללת זה יצא לי הרבה זמן שהיית יכולה לעשות בו משהו באמת יעיל
ובעיקרון - זה גוזל לכם כל בחירה, כי אלוהים עושה הכל נכון? הוא שולט במה ש*כולם* יעשו נכון? זה אומר שאין לאף אחד בחירה חופשית, ושכל מי שלא מאמין - אלוהים עשה את זה. אז למה שהוא יעשה את זה? אה נכון. כי הוא לא קיים!

אפשר לא להגיע לזה .. לפי נקודת המבט שלי זה לא ככה . כי זה לא, ואפשר לומר את זה על שאתה אתאיסט .. אני פחות מתפללת וקשה לי להתרכז ,אז... זה לא גוזל בחירה. כי לפי נקודת המבט שלנו טוב לנו ככה. לא, הוא לא שולט, הוא נתן לנו חופש בחירה , בין להאמין או לא להאמין וכל זה .. יש בחירה חופשית , הוא לא הופך אף אחד לבובה על חוטים .. אתה מוכן לא להיכנס לזה יותר ?זה יחסי, כל זה נקודת מבט, טוב לי איך שאני ואני שמחה להיות דתייה, אני לא חושבת משהו רע על הדת שלי, כן יש לי ספקות ושאלות אבל אני חיה את החיים ומניחה לזה, כמו שטוב לך בלי להאמין ושאתה מאושר להיות אתאיסט, אתה לא רואה אותי מנסה לשכנע אותך שיש אלוקים וכל זה ? אתה לא הכרת אותי אז, כי אם כן, זה לא היה נגמר טוב, אני יכולה לומר שיש לי הוכחות אבל אני לא הולכת למהר .. אני לא להוטה לעשות את זה.. הפסקתי להיות במירוץ של הוכחות לאתאיסטים, למדתי להכיר אתאיסטים ולהניח לזה... אני יודעת שלאתאיסטים גם טוב בחיים כמו שלנו טוב בחיים, בדיוק ככה

dfslayer, הפתגם הזה "איש איש באמונתו יחיה" (סילוף הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה, ראו חבקוק ב, ד) - הוא פתגם שקרי שרין לו זכות קיום, שהרי יש לנו חובה להאמין בי"ג עיקרי האמונה. אז למי יש זכות לצאת נגד זה?!

מה קשור היטלר שהיה רוצח אנשים על סמך תורת הגזע?

dfslayer, "זה אומר שאין לאף אחד בחירה חופשית, ושכל מי שלא מאמין - אלוהים עשה את זה".
- טעית. "הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים" (ברכות לג ע"ב, מגילה כה ע"א, נידה טז ע"ב).

גם אם אתה רוצה להתאבד או שאתה חושב שאתה לא חשוב לאף אחד בחיים או כל דבר שכזה, אתה חשוב לקיום ואם לא היית קיים לא היה קורה משהו חשוב ומשמח למישהו אחר בקצה השני של העולם או שההורים שלך היום נפרדים או עוברים ל"צד הרשע" של גניבות.
קיום בן אדם בקצה השני של העולם חשוב להיותך באשר אתה, קהילה להט"בית או לא, אדם עצוב או לא וכל דבר שכזה......

אני אגיד ככה, אל תתערבו לאף אחד בחיים גם אל תנסו לשכנע אף אחד להאמין או לא להאמין אם טוב למישהו בחיים שלו כרגע בתור מה שהוא ומי שהוא , דתי , או חילוני או אתאיסט או משהו כזה. אם לכם טוב, אז גם לנו טוב, אם אתם מסופקים מהחיים שלכם וטוב לכם לא להאמין וכל זה אז גם לנו טוב בחיים שלנו שאנו מאמינים ועושים דברי דת, כולנו בני אדם, לא משנה מה הדעות ואמונות שלנו וכל זה, אמנם אנו שונים ועם דעות שונות ואמונות שונות וכל זה אבל בני אדם, פעם חשבתי להתערב בחיים של אתאיסטים פה וחשבתי שאני יודעת יותר מכל אחד פה על הדת, מה שלא היה נכון, הם לימדו אותו שהם גם בני אדם ויותר מזה... אני חושבת שזה מסכם את זה טוב , גם לפי צמחונים וטבעונים, גם להם יש מאכלים שאסור להם לאכול והם לא רואים בזה משהו רע או נוראי, להם זה מטעם בריאות או מוסר, אצלנו זה פחות או יותר ככה . אז לא , לפי נקודת המבט שלי אני לא חושבת שאני צריכה לאכול אוכל לא כשר או בשר וחלב וכל זה .. אמנם יש לי כמה ספקות לגבי הדת ורוב הדברים אבל אני עם רובם אני שלמה ...בדרך כלל אין לי בעיות עם דת.. אני לא מרגישה כלואה או שאני בובה על חוטים , אני חופשיה ויש בחירה חופשית.. לפי נקודת המבט של דת, זה שומר עלי, אולי יש סיבות ואולי אין סיבות, אולי יש הוכחות ואולי אין, לא יודעת, האמת שלא אכפת לי , אני לא הולכת לוותר על הדת או השבת . טוב לי להיות דתייה מסורתית וגם להאמין . כמו שטוב לכל אחד להיות אתאיסט ולא לשמור שבת וכל זה.

אורה ושמחה, אז אברהם אבינו לא היה כמותך, ברוך ה', בשביל זה ה' בחר בו. הוא לא דאוג רק לעצמו. הוא הפיץ את שמו של הקב"ה בכל העולם והיה אומר לכל העולם שהם טועים, והוא הצודק (שיש רק את ה', וחוץ מה' אין שום אלוהים).

נו טוב אורה ושמחה לפחות את לא תוצאה שחושב שצריך להשמיד את כל מי שלא דתי

מחשבת מקלחת: אם אלוהים יודע ושולט בהכל, איך אני אתאיסטית?

תוצאה ישך בעיות אחי

כי אלוקים נותן לך אפשרות לשנות את דעתך כך שהיית מעדיף להיווצר. אם לא היה אלוקים - אף אחד לא היה מבטיח לך שכן היה שווה להיוולד.

שואל השאלה:
אנונימית-זה כמו שאלה ששאלתי פה אתמול: "אם אלוהים הוא כל יודע וכל יכול איך זה שיש לנו בחירה חופשית?"

בגלל אנשים כמו תוצאה אנשים מצביעים גנץ
אנונימי^^ אה כן נראלי ראיתי את השאלה

בגלל אנשים כמו תוצאה ,אנשים לא רוצים לשמוע יותר על דת, כלומר לא שרצו לשמוע. אבל הוא גורם להם להיות עוד יותר אנטי ורחוקים. ברצינות.. זה לא קל להוות דוגמה טובה לאתאיסטים פה ולהראות להם שלפחות אנו לא מסוכנים וכל זה. לפחות את זה.. כי אמונה ודת זה משהו שלא כולם יכולים להסכים ולומר כן וזה . אבל לפחות להוות דוגמה טובה ולהראות להם שאנו באמת לא כאלה שוטרי דת וכל מה שחשבו או אמרו להם, תלוי מי .. .-.

" כי אמונה ודת זה משהו שלא כולם יכולים להסכים ולומר כן"
- תלוי מי. לפני קבלת התורה כל עם ישראל אמרו "נעשה ונשמע" (שמות כד, ז). לא שאלו אפילו מה כתבו בה לפני שמאור את זה (בניגוד לגויים), אלא ישר אמרו "נעשה ונשמע" (שמות כד, ז).

"אבל לפחות להוות דוגמה טובה ולהראות להם שאנו באמת לא כאלה שוטרי דת"
- זאת ממש לא דוגמא טובה. להפך, זאת דוגמא של כבדים שלא אכפת להם מכבוד אדונם, ושעוברים על רצונו, מה שמחלל שת שמו יתברך. אם אנחנו (בהתנהגות רעה כמו שלך) מראים חסור אכפת כזאת למצוות של ה' יתברך - אין סיבה שמישהו אחר (אנשים שהם לא מצייגים את ה') יתנו חשיבות למצוות של ה' יתברך. יש להם דומגא שלילית מנציגיו מול העיניים. אנשים שואמרים להם שאין חבוה כזאת להאמין בה' באעיקרי האמונה ושלמור את כל מצוות ה' יתברך. מה נשאר לאנשים שעדיןן לא עובדים את ה' יתברך להגיד? "אם בארזים נפלה שלהבת - מה יגידו אזובי הקיר?"

אתה חיי בזכות ההורים שלך ובזכות עצמך.

**a**, ומה עם הנשמה? ושאר הדברים שנתן להם הקב"ה ולא ההורים (עייני בנידה לא ע"א)? מי דואג לכך שהכל יתפקד ולא ישתבש?

אבהרם אבינו נשלח על ידי אלוקים לבשר שיש אל אחד, פה אנו לא נשלחנו על ידיו לעשות את זה או להוכיח להם, זה לא שהוא ביקש מאתנו ישירות להחזיר אותם בתשובה או לשטר אחריהם, הוא ואחרים נשלחו על ידי אלוקים, בעצמו, הוא שלח אותם, הם ידעו איך להחזיר ומה לומר . פה זה אחרת, הוא לא אמר לנו להחזיר אותם בתשובה או ביקש מאתנו, גם לא אמר לנו לשטר אחריהם ולגרום להם להאמין בכוח או לחשוב ככה על הרחוקים מדת, אמנם הוא אמר לקרב ולהוכיח, אבל הוא לא אמר להוכיח בצורה כזו ולהתנהג ככה לאנשים שלא מאמינים.. ואבהרם אבינו לא ביקש שכולם ימותו אם הם לא מאמינים, אם אני זוכרת נכון, אפילו על סדום ואמורה הוא ביקש רחמים ולמצוא בהם צדיקים... ושוב.. אבהרם נשלח על ידיו, כי אלוקים התגלה אליו ישירות וביקש ממנו, פה אלוקים לא נגלה אל אף אחד פה ואמר לנו ללכת להוכיח או להטיף להם, אנו לא השליחים שלו לדברים כאלה, יש רבנים שעושים את זה. גם שצריך להוכיח את מי שרוצה להקשיב ואת מי שלא צריך לעזוב... זה גם כתוב בתורה ..

צדיק,לא קשור מה אתה היית מעדיף,רק שתדע שלפני שבאת לעולם אלוקים שטל אותך האם אתה רוצה,ואיזה הורים ומשפחה תהיה לך-אתה בחרת את המסלול הזה. זה הטוב בשבילך!

אורה ושמחה, אלוקים לא שלח את אברהם להיות שליח שלו לפרסם את שמו בעולם. אברהם איבנו (עליו הלשום) עשה את זה מיוזתו ובזכות זה הוא נבחר. ראה שבעולם יש דעות כוזובת ולא עובדים את האלוקים האמיתי והוא לשנות את זה.

עוד משהו: אברהם אבינו חי בתקוהפ שלפני מתן תורה - אז הוא בכלל לא היה מחויב במצות התוכחה. אנחנו חיים כבר הרבה זמן אחרי מתן תורה - מה שואמר ששי לנו הנחיות ברורות איך להתנהג. זה כולל גם לטפל באנשים אשר לא מאמינים (לא עלינו).

wth?

אז אל תודה

ואתה טועה, אלוקים התגלה אליו .. ושוב, גם אם הם חטאו וטעו פה, למרות שהם לא חושבים ככה, אלוקים לא רצה שמותם ולא רוצה שהם ימותו ולא ירצה את זה, תראה בעצמך בנינווה , גם היו אנשים שחטאו ואמנם לא היו יהודים ואלוקים בכל זאת רצה להציל אותם ולתת להם הזדמנות שנייה, אפילו למי שלא מאמין הוא נתן הזדמנת שנייה או יותר, נאמר שיתמו חטאים ולא חוטאים, ואלוקים אינו חפץ במות הרשע אלא שהוא יחזור אליו בתשובה, הכוונה שהוא אינו חפץ להרוג אותו, ולפגוע בו, אלא בשובו ... הוא לא אמר לנו להתנהג ככה אל אנשים שהם גם הילדים שלו למרות חוסר האמונה שלהם,הוא גם לא אמר לנו לחשוב שהם לא צריכים להתקיים ולחיות פה כי הם נגד הדת, עד כמה שזה מכעיס אותו וזה מכעיס, הוא אינו אל שרוצה נקמה או להעניש אותם בכלל או להרוג אותם או לפגוע בהם.. אלא שהוא רוצה שהם יבואו אליו בעצמם ... מי שחושב שמי שלא מאמין לא שווה להיות בן אדם או צריך למות הוא דומה לקיצונים ב מאסלם הקיצוני ... הוא אמר אמנם להוכיח אותם אבל בדרך בוגרת ושל בני אדם, הוא אמר לקרב אותם בחום ואהבה, הוא לא אמר שצריך להפחיד אותם או לחשוב שהם צריכים למות ושאינם שווים להיות בחיים בגלל שהם יצאו בשאלה. הוא סלח להרבה אנשים בתנך שיצאו נגדו ונתן להם הזדמנות שנייה, גם בזמנים האלה, הוא אינו מחפש להעניש או לפגוע באף אחד בגלל זה... ואתה מפספס את העיקר, הוא לא שלח אותך להיות השליח שלו פה , הוא גם לא רוצה ב מותם פה או לא חושב שהם צריכים למות כמוך... אם הוא כבר חס על מלך מנשה בתנך שהיה חוטא גדול ונתן לו לחזור בתשובה ולהבין את זה, אתה לא יודע להוכיח לאנשים, אתה חושב שאתה חכם מכולם וגם יותר טוב מכולם, אתה מתנשא ולפעמים גרוע מזה.

לאוקים התגלה לארברהם, זה נכון. אבל זה קרה הרבה אחרי שהוא גילה אותו בששכלו בלבד והחליט להחזיר את האנשים בתשובה עד שזרקו אותו לכבשן באש על כך. בלי שאלוקים יגיד לו לעשות את זה ("תגרום לכולם להאמין בי!"). אחרי שאברהם אבינו התחיל לעשות את זה מיוזמתו - אז באמת ה' בחר בו בזרעו ונתן לנו תפקיד להפיץ את שמו בעולם.

תשמע צריך להגיד תודה אתה באת לעולם הזה לתקן משהו שלא תיקן פעם קודמת היה סיפור עם רבי נחמן הוא אמר למישהו שהוא פגש אתה כבר קבור ב10 בתי קברות בעולם ואתה עדיין לא חזרת בתשובה? הכוונה היא שאתה פה בשביל לחזור בתשובה כדי שתקבל גן עדן צריך להודות להשם על כל נשימה ומי שלא חושב ככה שילך לבית החולים לראות כמה היו רוצים שירד להם המים והאוכל בגרון ויתיעכל כמו שצריך אז צריך להגיד תודה ולברך על כל דבר כי יש הרבה שהיו רוצים שהכל יהיה להם

אורה ושמחה, ואץ ידועת איך משנה חזר בתשובה? ה' הכניע אותו. אחר ישהוא נשבה והחילו לבשל אותו בסיר. הוא התחיל להתפלל לכל העבודות זרות שסעולם (שאינן קיימות, כמובן). זה, כמובן, לא עזר לו (כי מי שלא קיים,- לא יכול לעזור לך). בסוף הוא נזכר שאביו היה מתפלל לה', אז הוא החליט לנסות להתפלל לה' גם (מחוסר ברירה, כי כבר לא נשאר אף אחד). הוא אמנם הפלל בצורה לא מכובדת (ובגלל זה המלאכים רצו לסתום לו את החלון של קבלת התפילות) ואמר שאם ה' יושיע אותו - אז הוא חזור בתשובה, ואם לא - אז ה' הוא כמו (חס ושלום) אלוהים אחרים אשר לא עזרו לו, וכמו שהם לא קיימים, כנראה שגם ה' (חס ושלום!) "לא קיים" (הוא כן!). ה' בכל זאת חתר לו חתירה מתחת בכבוד (שפילתו כן תעבור), כי ה' ידע שמנשה (לרמות הצרוה לא מכבודת של תפילתו) היה רציני הבטחה שלו: אם ה' מציל אותו - הוא חוזר בתשובה באמת ומודיע לכול םבעשר בת רבים שהוא טעה ורימה את האנשים. זה לא דבר פשוט, והוא היה מוכן לעשות את זה אם ה' יושיע אותו, בוכל יראה לו שרק הוא האלוקים ואין עוד מלבדו.

הוא האמין באלוקים כי הבין לבד שיש אלוקים אחד, וזה לא כי אלוקים הכניע אותו...

אורה ושמחה, אברהם אבינו - הוא הבין לבד מדעתו שיש אלוקים אחד.
אבל מנשה ננכנע בגלל מה שקרה לו (כתבתי לך מה קרה לו).

הקב"ה ברא אותנו כדי להטיב לנו, אתה צריך להודות על זה שאתה זוכה לקום בבוקר, וזוכה להגיע לעולם הבא.

אני יודעת את זה .. שיהיה כבר אי אפשר אתך

^ אנונימית,
" אם אלוהים יודע ושולט בהכל, איך אני אתאיסטית? "
הקב"ה נתן לנו את זכות הבחירה, את בחרת להשתמש לא נכון בזכות הזאת.
חוץ מזה "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים"


^ dfslayer
"איש איש באמונתו יחיה"
הסילוף הכי גדול שקיים - "איש באמונתו יחיה"..
בתורה כתוב ההיפך! "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד), ולגבי 'איש' כתוב:
"איש בחטאו יומת.." (דברים כד, טז)

אתה אומר את זה כנראה כי אתה מרגיש שהחיים שלך רעים ושלא טוב לך . אבל אתה חזק ואתה יכול להחזיק מעמד ולעשות שינוי בחיים שלך ככה שתגיד כל יום תודה

אורה ושמחה,
" כולנו בני אדם, לא משנה מה הדעות ואמונות שלנו וכל זה, אמנם אנו שונים ועם דעות שונות ואמונות שונות וכל זה אבל בני אדם, פעם חשבתי להתערב בחיים של אתאיסטים פה וחשבתי שאני יודעת יותר מכל אחד פה על הדת, מה שלא היה נכון, הם לימדו אותו שהם גם בני אדם ויותר מזה"

- אחת מן הטעיות שלך וחסור נוכנות לקבל את האמת. כמה פעמים אני כבר פירסמתי כאן בשם הרב אלחנן ווסרמן הי"ד ששביל להיות אדם - הכרחי להיות ירא אלוקים ושמור מצוותיו, כמו שנאמר "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו אדם. זה מה שהרב אלנן ווסרמן הי"ד כתב בספרו "קובץ מאמרים ואגרות".

מי שרוצה להבין את זה - ממליץ על שיעור תורה שבקישור המצורף. הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49. אני ממליץ על כל השיעור (הוא קצר), אבל מי שממש ממהר - אז לפחות את הקטע שאמרתי.

וואלה מסכימה איתך

אז אתה לא צריך

לעומתך, יש אנשים שמעריכים את החיים, לדוגמה אנשים חולים שהם על סף מוות. לא רוצה להעריך? לא צריך.

בתוך תוכה אתה רוצה כל בנאדם בעולם גם אם הוא הכי אומלל שיש רוצה לחיות גם אנשים שמתאבדים ברגע שהם עושים את זה הם מתחרטים ויש כאלה שאין להם דרך חזרה...

אפחד לא מכריח אותך להתפלל

אתה כל כך צודק,לכן אל תודה לו פשוט

דרך אגב, בנוגע לעזרה. נזכרתי משהו. יש פסוק מפורש שאוסר לעזור למי יש לו אמונה אחרת (לשמל באלוהים אחרים, וכל שכן כפריה בלאוקים בכלל), ואפילו נענשים על העזרה הזאת (גם אם אתה צדיק גמור, כגון המלך יהושפט). הנה הפסוק:
"הֲלָרָשָׁע לַעְזֹר, וּלְשֹׂנְאֵי ה' תֶּאֱהָב? וּבָזֹאת עָלֶיךָ קֶּצֶף מִלִּפְנֵי ה'"? (דברי הימים ב יט, ב).

אם יוצאים מנקודת הנחה שהיהדות נכונה אזי אתה קיים מסיבה טובה, שאם אתה מעדיף לא להיווצר אתה פשוט לא מודע אליה, חז''ל כשקבעו את התפילה "הצילו אותך מעצמך" והחליטו בשבילך שתודה גם אם אתה לא רואה את זה כרגע.