27 תשובות
כי לא יכול להיות טוב אם אין רוע
כי בלי רוע אין טוב. אם כל הדברים הרעים ייעלמו אנחנו לא נוכל לראות את הדברים הטובים
אלוקים רוצה שאנחנו נפעל עבור כך בשביל שבעולם היה טוב. בשביל זה עלינו לחזור בתשובה לפניו יתברך ולעשות את רצונו. גם בנוגע למצוות שבין אדם מקום, וגם למצוות שבין אדם לחברו - עשיית הטוב.
כי אין אלוהים ואם יש אז זה אומר שלא אכפת לו ושהוא אדיש לסבל אנושי
vangogh,
יש אלוקים, זה פשוט עובדה: העולם לא ברא את עצמו לבד. אלוקים הוא לא אדיש, אבל אנחנו בתקופה של הסתר פנים. בזמן האנונו לא הולגים בדרכו יתברך - לא מגיע לנו לקckהנהגה מעל הטבע, אב לה' עדין דואג לנו להכל.גם אם זה נראה לך "הכו טבעי", כל מה שקורה בעולם. "ואפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה, בוודאי גם שם נמצא ה' יתברך" (תשמעי את השיר בקישור). וכמבון, שה' רוצה שגם אנחנו נעשה דברים טובים אחד לשני.
יש אלוקים, זה פשוט עובדה: העולם לא ברא את עצמו לבד. אלוקים הוא לא אדיש, אבל אנחנו בתקופה של הסתר פנים. בזמן האנונו לא הולגים בדרכו יתברך - לא מגיע לנו לקckהנהגה מעל הטבע, אב לה' עדין דואג לנו להכל.גם אם זה נראה לך "הכו טבעי", כל מה שקורה בעולם. "ואפילו בהסתרה שבתוך ההסתרה, בוודאי גם שם נמצא ה' יתברך" (תשמעי את השיר בקישור). וכמבון, שה' רוצה שגם אנחנו נעשה דברים טובים אחד לשני.
כדי לאפשר את הבחירה החופשית ואת התנהלותו הטבעית של העולם.
שאלה יפה!
בשביל לענות על השאלה הזאת, אנחנו צריכים להבין למה אנחנו כאן...
תדמיין לך את הסיטואציה הבאה: אתה נקלעת לצרה (חס ושלום) ולכן חברך הציע לך לבוא אליו עד שהבעיה תסדתר... בזמן הזה אתה מקבל אוכל חינם, מיטה חינם והכל בחינם. עובר וחולף לו הזמן, לא תרגיש באיזה שהוא שלב אוכל חינם?
לכן ה' יצר את העולם הזה. בשביל שנהיה ראויים לעולם הבא, נתאמץ ונהיה זכאים לזה, ולא נקבל סתם ככה בחינם. רגע! למה הוא לא פשוט נתן לנו את העולם הבא ולא פשוט דאג שלא נרגיש רע? כי זה לא קרוב לערכים האלוהיים.
כן, הוא היה יכול פשוט לברוא אותנו ו-"לתכנת" אותנו לעבוד אותו, אבל אז זה לא בא מאיתנו, אנחנו לא עושים באמת עושים משהו, אלא זה הוא, שתיכנת אותנו מראש... ולכן הוא ברא את הבחירה החופשית.
הבחירה החופשית שלנו היא האם לעשות את רצון ה' או לא. והרוע לא באמת קיים, זה היעדר טוב, זה האדם מביא את זה.
ואם ה' "יבטל את הרוע" , לא תהיה לנו בחירה חופשית, ואם אין לנו בחירה חופשית, אנחנו נהיה מתוכנתים, ואם אנחנו מתוכנתים, למה אנחנו כאן? למה שנהיה זכאים לעולם הבא?
בשביל לענות על השאלה הזאת, אנחנו צריכים להבין למה אנחנו כאן...
תדמיין לך את הסיטואציה הבאה: אתה נקלעת לצרה (חס ושלום) ולכן חברך הציע לך לבוא אליו עד שהבעיה תסדתר... בזמן הזה אתה מקבל אוכל חינם, מיטה חינם והכל בחינם. עובר וחולף לו הזמן, לא תרגיש באיזה שהוא שלב אוכל חינם?
לכן ה' יצר את העולם הזה. בשביל שנהיה ראויים לעולם הבא, נתאמץ ונהיה זכאים לזה, ולא נקבל סתם ככה בחינם. רגע! למה הוא לא פשוט נתן לנו את העולם הבא ולא פשוט דאג שלא נרגיש רע? כי זה לא קרוב לערכים האלוהיים.
כן, הוא היה יכול פשוט לברוא אותנו ו-"לתכנת" אותנו לעבוד אותו, אבל אז זה לא בא מאיתנו, אנחנו לא עושים באמת עושים משהו, אלא זה הוא, שתיכנת אותנו מראש... ולכן הוא ברא את הבחירה החופשית.
הבחירה החופשית שלנו היא האם לעשות את רצון ה' או לא. והרוע לא באמת קיים, זה היעדר טוב, זה האדם מביא את זה.
ואם ה' "יבטל את הרוע" , לא תהיה לנו בחירה חופשית, ואם אין לנו בחירה חופשית, אנחנו נהיה מתוכנתים, ואם אנחנו מתוכנתים, למה אנחנו כאן? למה שנהיה זכאים לעולם הבא?
כי הוא בודק אותנו עכשיו להיראות איזה בחירה אנחנו עושים ומיתחשבן איתנו בעולם הבא
בניגוד לתשובות הדתיות, התשובה שלי הומניסטית:
רוע אינו תכונה של אלוהים, אלא של אדם. לאדם ניתנת זכות הבחירה בין טוב לרע תמיד. אני מתקשה לקבל את הטענה שלולא הרע, האדם לא היה יכול להבחין בטוב. לולא הרע, היה נחסך ממנו הצורך להבחין בטוב. אבל הבחירה הזאת היא של האדם בלבד. וכל אחד מאיתנו יכול לקבל אותה לעצמו בלבד. וכך אתה, אני וכל אחד אחר מחליט האם הוא בצד של האור או בצד של החושך. זאת זכות גדולה, הזכות שעושה אותנו אנושיים. שתי האפשרויות עושות אותנו אנושיים. הלוואי וכולם יבחרו תמיד בטוב.
רוע אינו תכונה של אלוהים, אלא של אדם. לאדם ניתנת זכות הבחירה בין טוב לרע תמיד. אני מתקשה לקבל את הטענה שלולא הרע, האדם לא היה יכול להבחין בטוב. לולא הרע, היה נחסך ממנו הצורך להבחין בטוב. אבל הבחירה הזאת היא של האדם בלבד. וכל אחד מאיתנו יכול לקבל אותה לעצמו בלבד. וכך אתה, אני וכל אחד אחר מחליט האם הוא בצד של האור או בצד של החושך. זאת זכות גדולה, הזכות שעושה אותנו אנושיים. שתי האפשרויות עושות אותנו אנושיים. הלוואי וכולם יבחרו תמיד בטוב.
כי בלי רע, לא היינו יכולים להעריך את הטוב.
וגם, חשוב מאוד, הנה קישור לתמונה שבה עניתי כבר על שאלה דומה
וגם, חשוב מאוד, הנה קישור לתמונה שבה עניתי כבר על שאלה דומה
רוע? אם תנסה להגדיר אותו ולפרק את מרכיביו תראה שבסך הכל מדובר באנשים, בני אדם כמוני וכמוך, שחושבים אחרת ממך או מכירים עולם אחר משלך או מגיבים אחרת ממך לסיטואציות.
האופציה היחידה לבטל דבר כזה היא לייצר שיבוטים של מלא אותו דבר מאותו בן אדם אם זה עונה לך על השאלה..
האופציה היחידה לבטל דבר כזה היא לייצר שיבוטים של מלא אותו דבר מאותו בן אדם אם זה עונה לך על השאלה..
אנונימית
באיזה רוע מדובר
כי הוא נותן לבן אדם בחירה שלא תגיד אם הייתה לי אפשרות לרוע אז הייתי עושה ככה כל אחד יעשה כרצונו בסוף כולם יקבלו את שלהם
"בלי רוע לא יכול להיות טוב"
הייתי סומך על יישות כל יכולה שתוכל לעשות טוב בלי רע.
הייתי סומך על יישות כל יכולה שתוכל לעשות טוב בלי רע.
^למה שאלוקים ירצה לתת לנו רק את הדברים שנוחים לנו? הוא רוצה שנעבוד בעצמנו כדי להתגבר על הרע שהוא מביא לנו, כדי שבסוף כשנגיע אל הטוב הסיפוק יהיה אדיר. אם לא היינו צריכים להתמודד עם שום קושי בעולם, החיים שלנו היו בדיוק ההפך ממושלמים, כי אילו מין חיים אלה אם לא צריך לעשות או להשיג כלום? חיים מדכאים
הוא... היה יכול לגרום להם לא להיות מדכאים.
את יודעת, כל יכול וזה
וזה גם לא רלוונטי, הגבתי בקשר לטענה שיש רע כי הטוב מחייב רע, זו טענה קצת מוזרה בהתחשב בכך שמדברים על אלוהים כל יכול.
את יודעת, כל יכול וזה
וזה גם לא רלוונטי, הגבתי בקשר לטענה שיש רע כי הטוב מחייב רע, זו טענה קצת מוזרה בהתחשב בכך שמדברים על אלוהים כל יכול.
אלוהים יכול לעשות מה שבא לו, הוא בטח יכול להפוך את החיים שלנו למושלמים, אבל יש סיבה שהוא לא עושה את זה, כי הוא יודע שאלו החיים הכי טובים בשבילנו
אבל לא משנה
אבל לא משנה
תשאלי אחד אחד את כל האנשים בעולם אם הם חושבים שהחיים שלהם מושלמים.
שנינו יודעים שאף אחד לא יאמר שהם כאלה.
שנינו יודעים שאף אחד לא יאמר שהם כאלה.
אבל הרגע אמרתי לך שהמטרה היא לא חיים מושלמים
"כי הוא יודע שאלה החיים הכי טובים בשבילנו"
תחליפי את המילה "מושלמים" בתגובה שלי במילים "הכי טובים שיכולים להיות להם".
תחליפי את המילה "מושלמים" בתגובה שלי במילים "הכי טובים שיכולים להיות להם".
יש לנו כנראה הגדרה שונה להכי טובים, אתה חושב שהכי טובים זה אומר בלי קשיים, בלי התמודדויות, עולם מושלם. אני חושבת שהכי טובים זה אומר דבר שיפתח אותנו ויבנה אותנו כי אין דבר יותר מספק מלעבור דרך ארוכה וקשה בהרגשה של- "הצלחתי".
בואי נניח לרגע שיש לנו הגדרה שונה להכי טובים, מה אז?
אז נניח שההגדרה שלך היא מה שכתבת כאן, ואני אגדיר את זה כחיים של נהנתנות ושל שלמות.
זה אומר שאם החיים שלי לא כאלה הם לא הכי טובים, והנקודה שלך פשוט לא עומדת.
גם אם נשתמש בהגדרה שלך, הרי אנחנו יודעים שלא כולם מסתכלים ככה אחורה בסוף החיים שלהם ואומרים "היה קשה אבל אני מרוצה", ולכן אין להרבה אנשים חיים "הכי טובים" גם אם ההגדרה כוללת סבל וקושי.
אז נניח שההגדרה שלך היא מה שכתבת כאן, ואני אגדיר את זה כחיים של נהנתנות ושל שלמות.
זה אומר שאם החיים שלי לא כאלה הם לא הכי טובים, והנקודה שלך פשוט לא עומדת.
גם אם נשתמש בהגדרה שלך, הרי אנחנו יודעים שלא כולם מסתכלים ככה אחורה בסוף החיים שלהם ואומרים "היה קשה אבל אני מרוצה", ולכן אין להרבה אנשים חיים "הכי טובים" גם אם ההגדרה כוללת סבל וקושי.
יש אנשים שכן, יש אנשים שלא. חלק מהאנשים באמת לא היו יכולים לעשות דבר עם זה, זה היו החיים שלהם ולא הייתה להם יכולת להתווכח, אבל חלק מהאנשים כן היו יכולים להתווכח ולשנות את החיים שלהם אבל הם לא עשו את זה וזו כבר בעיה שלהם. המטרה שלי היא כן להגיע למצב כזה, של הרגשת סיפוק בסוף הדרך, ואני מאמינה שזו גם המטרה של עוד הרבה אחרים. בסופו של דבר, אין לנו שליטה מוחלטת על מה שיקרה לנו ואנחנו יכולים גם למות ברגע, אז אני הייתי מנסה לנצל את הזמן הזה כדי לפתח את עצמי ואת העולם שלי ולכן זה מה שאני מגדירה חיים טובים. וכן, היו לי קשיים,יש לי קשיים ויהיו לי קשיים, ולמרות זאת אלו חיים טובים.
ואני חושבת שאין טעם להמשיך את הדיון, יש לנו דעות שונות לחלוטין ואנחנו כנראה לא נצליח לשנות אותן אחד לשניה. בכל מקרה אתה אדם אינטליגנט שנעים לשוחח איתו, אז תודה לך
ואני חושבת שאין טעם להמשיך את הדיון, יש לנו דעות שונות לחלוטין ואנחנו כנראה לא נצליח לשנות אותן אחד לשניה. בכל מקרה אתה אדם אינטליגנט שנעים לשוחח איתו, אז תודה לך
תראי, את כתבת כאן שאלוהים רוצה להפוך את החיים שלנו להכי טובים (ההגדרה לא חשובה כרגע) ומזיז את החוטים בשביל שזה יקרה.
כאן^ את הדגמת למה זה לא נכון, כי אם אלוהים כל יכול, ככה שלהיכשל זו לא אופציה מבחינתו, אם משהו לא קורה זה פשוט אומר שהוא לא רוצה בזה.
אז המטרה של אלוהים היא לא להפוך את החיים שלנו להכי טובים שהם יכולים להיות, ואז את נשארת עם השאלה "מה כן?"
מה הסיבה לבריאה שלנו לפי היהדות?
זאת מן הסתם לא שאלה פשוטה ואני לא מצפה שתהיה לה תשובה או שאקבל אותה עכשיו, אני רק מסיק את המסקנות מהשיחה הזו.
את לא חייבת להגיב לי אם את לא רוצה, זו בחירה שלך.
אם את לא בעניין פשוט אל תגיבי and consider this discussion to be over.
כאן^ את הדגמת למה זה לא נכון, כי אם אלוהים כל יכול, ככה שלהיכשל זו לא אופציה מבחינתו, אם משהו לא קורה זה פשוט אומר שהוא לא רוצה בזה.
אז המטרה של אלוהים היא לא להפוך את החיים שלנו להכי טובים שהם יכולים להיות, ואז את נשארת עם השאלה "מה כן?"
מה הסיבה לבריאה שלנו לפי היהדות?
זאת מן הסתם לא שאלה פשוטה ואני לא מצפה שתהיה לה תשובה או שאקבל אותה עכשיו, אני רק מסיק את המסקנות מהשיחה הזו.
את לא חייבת להגיב לי אם את לא רוצה, זו בחירה שלך.
אם את לא בעניין פשוט אל תגיבי and consider this discussion to be over.
מוזמן לקרוא כאן בקישור התפרסם לאחרונה, ואמנם אני חלוק עליו בכמה נקודות.
אני תופס, באופן כללי, כמו אחת התפיסות המקובלות - העולם נברא למען רצונו ללא הנמקה רציונלית, כמו הרמב"ם, אבן גבירול, הרב סולוביצ'יק ועוד.
יש גם הצעה טובה בעניין מאת ריצ'ארד סווינבורן שעדו חדי הביא בבלוג שלו (אתולוגיקה, כמובן הוא תוקף אותה).
אני תופס, באופן כללי, כמו אחת התפיסות המקובלות - העולם נברא למען רצונו ללא הנמקה רציונלית, כמו הרמב"ם, אבן גבירול, הרב סולוביצ'יק ועוד.
יש גם הצעה טובה בעניין מאת ריצ'ארד סווינבורן שעדו חדי הביא בבלוג שלו (אתולוגיקה, כמובן הוא תוקף אותה).
אני כבר מכירה כמה תשובות לשאלה למה נבראנו, ובכל זאת ניסיתי לחפש באינטרנט כדי למצוא אולי משהו שתוכל להזדהות איתו. מצאתי רק דברים שכנראה יהיו דתיים מדי בשבילך (מניחה שאתה חילוני..), אבל אתה מוזמן לקרוא. זו הדעה הרווחת לשאלה למה נבראנו לפי היהדות.
https://www.hidabroot.org/question/236106
https://www.hidabroot.org/question/236106
עוד פעם, מצוין שם שאלוהים ברא אותנו כדי להטיב לנו, ואני לא רואה איזה חיבור יש לזה למציאות.
הרי במקום שנעבור את הדרך הוא יכל לשים אותנו שם כאילו עברנו את התהליך, אם חוזרים לנושא המקורי של השאלה - הוא יכל ליצור את הטוב ללא הרע, יש לך ספק שטוב ללא רע הוא יותר טוב מטוב יחד עם רע?
את יכולה לומר שהתהליך חשוב, אבל בסוף התהליך מהול בסבל ועצב ובכל הקשיים של העולם, ואלוהים יכל לתת לנו את אותה רמה של טוב והנאה ללא התהליך, הוא יכל גם לתת בדיוק את אותו הסוג של הנאה וסיפוק, ההבדל היחיד הוא שלא חווינו את הדרך הקשה בשביל זה - וזה ללא ספק הרבה יותר טוב.
אגב, אני מבחינת אורח החיים דתי, גדלתי בבית דתי ואני גר עם משפחה דתית.
אבל מבחינת העמדה אני אתאיסט ולא מאמין או קרוב להאמין ביהדות, מבחינתי השיחה הזאת היא for the sake of discussion.
הרי במקום שנעבור את הדרך הוא יכל לשים אותנו שם כאילו עברנו את התהליך, אם חוזרים לנושא המקורי של השאלה - הוא יכל ליצור את הטוב ללא הרע, יש לך ספק שטוב ללא רע הוא יותר טוב מטוב יחד עם רע?
את יכולה לומר שהתהליך חשוב, אבל בסוף התהליך מהול בסבל ועצב ובכל הקשיים של העולם, ואלוהים יכל לתת לנו את אותה רמה של טוב והנאה ללא התהליך, הוא יכל גם לתת בדיוק את אותו הסוג של הנאה וסיפוק, ההבדל היחיד הוא שלא חווינו את הדרך הקשה בשביל זה - וזה ללא ספק הרבה יותר טוב.
אגב, אני מבחינת אורח החיים דתי, גדלתי בבית דתי ואני גר עם משפחה דתית.
אבל מבחינת העמדה אני אתאיסט ולא מאמין או קרוב להאמין ביהדות, מבחינתי השיחה הזאת היא for the sake of discussion.