28 תשובות
שהוא צודק וזאת המציאות
הוא צודק.
מה הכוונה להתפלל לבורא? להתפלל שמה? שעם ישראל לא יסבול מהוירוס? לא הבנתי. אלוהים בורא וירוס, ויעשה איתו מה שבא לו. אם ברא אותו כדי לדלל אוכלוסייה זקנה, זהו רצונו. אם ברא אותו כדי להרוג את כל העמים חוץ מישראל, זהו רצונו. ואם ברא אותו כדי להרוג גם יהודים וגם לא יהודים בהתפלגות שווה, בדיוק כמו כל שאר הדברים שקורים בעולם, זהו רצונו. אז על איזו תפילה מדובר בדיוק? כזאת שמטילה ספק בתכנית האלוהית, ומבקשת מאלוהים לשנות את רצונו? קצת יומרני, לא?
מקסים, נראה לאן *זה* יוביל אותנו.
אם כבר הוא משווה את עצמו לקברניט על אונייה, עדיף לו לקחת את ההגה ולהתחיל לזוז במקום לשאת הידיים למעלה בתפילה ולקוות שלא נתנגש בקרחון.
אם כבר הוא משווה את עצמו לקברניט על אונייה, עדיף לו לקחת את ההגה ולהתחיל לזוז במקום לשאת הידיים למעלה בתפילה ולקוות שלא נתנגש בקרחון.
^ חחח ועוד איזו אוניה, הטיטאניק, שכולנו יודעים מה קרה איתה. אבל כמתחרה של ביבי מועד במילה כלשהי, עושים מזה בלגן. אני רק חושב כמה בדיחות כבר היו רצות אם גנץ היה זה שאומר שהוא יוביל את המדינה כמו הקפטן של הטיטאניק.
שואל השאלה:
רודף האמת אהבתי ממש את התשובה.
אבל בלי קשר לביבי.. יש לתפילות כוח לשנות את הגזירה. ממש להפוך אותה
כי השם הוא לא קיר, הוא שומע את התפילה והתחנונים.
ככה אני מאמינה
רודף האמת אהבתי ממש את התשובה.
אבל בלי קשר לביבי.. יש לתפילות כוח לשנות את הגזירה. ממש להפוך אותה
כי השם הוא לא קיר, הוא שומע את התפילה והתחנונים.
ככה אני מאמינה
אנונימית
השם הוא לא קיר? רוצה לספר זאת לשישה מיליון יהודים מהשואה? תודה על המחמאה, אבל אם אהבת את התשובה, את דווקא אמורה להכריז שאלוהים הוא קיר (או לא קיים, אבל צעד צעד :)...) אם אלוהים החליט ששליש מהעם ייכחד בצורת שואה, מה תעזור תפילה של בודד? של כמה? של כולם? יש תכנית אלוהית, לנו אין יכולת להבין אותה בכלל, הכל לטובה, בום שישה מיליון מתים, בזבזת זמן בתפילה. אז את חושבת שכמה אלפים יזיזו לו? ובכלל, הרעש סביב הקורונה מובן, זו מגיפה חדשה ויש להתייחס אליה כך, ולבצע צעדים קיצוניים. אבל בינתיים מתחילת השנה מתו כמה אלפים מקורונה, ובזמן הזה גם מתו עוד 30 מיליון אנשים בעולם מסיבות אחרות. הקיר שלך לא שמע לתפילותיהם.
עצם המחשבה שהקורונה היא גזירה, זו כבר הטעות הראשונית שלנו.
שואל השאלה:
הבנתי.
אנחנו מאמינים ההפך ככל הנראה..
תמיד אני אומרת שלשלוף דבר ראשון את השואה זה הקטע של אתאיסט מתחיל
אמרת בעצמך שזהו רצונו.
עכשיו מה הקטע? שאני מודעת טוב מאוד לשואה ולכל הצרות והתרחישים הכי "אכזריים" שקרו במשך השנים.
ואני עדיין חושבת שזה לא סותר את התפילה ואת הכוח שלה.
במאמר מוסגר, למה לא להתחרפן מהטוב? מהבריאה המטורפת, מהיופי, מהחוכמה.. עד רמת התא כן? כי אני מאמינה שהוא תיכנן הכל.. ואם הוא כזה גאון הוא יודע מה הוא עושה.
אני מאמינה בתורה ומשם אני לומדת שצריך להתפלל תמיד.
לא יודעת אם קוראים לזה גזירה או מה, אבל תמיד תבוא צרה כלשהי, וככה אני רואה את התפילות כחלק מהסדר של העולם.
ומה חשבת? שאני לא עושה את כל הצעדים הגשמיים שצריך?
צאו מזה, אנחנו יודעים טוב מאוד שלכל דבר יש את דרך הטבע שלו ותפילות לא יעזרו לבד אם לא נעשה משו. כי אנחנו לא בגן עדן אנחנו בעולם החומר מה לעשות. ולכן צריך לעשות פעולות
הבנתי.
אנחנו מאמינים ההפך ככל הנראה..
תמיד אני אומרת שלשלוף דבר ראשון את השואה זה הקטע של אתאיסט מתחיל
אמרת בעצמך שזהו רצונו.
עכשיו מה הקטע? שאני מודעת טוב מאוד לשואה ולכל הצרות והתרחישים הכי "אכזריים" שקרו במשך השנים.
ואני עדיין חושבת שזה לא סותר את התפילה ואת הכוח שלה.
במאמר מוסגר, למה לא להתחרפן מהטוב? מהבריאה המטורפת, מהיופי, מהחוכמה.. עד רמת התא כן? כי אני מאמינה שהוא תיכנן הכל.. ואם הוא כזה גאון הוא יודע מה הוא עושה.
אני מאמינה בתורה ומשם אני לומדת שצריך להתפלל תמיד.
לא יודעת אם קוראים לזה גזירה או מה, אבל תמיד תבוא צרה כלשהי, וככה אני רואה את התפילות כחלק מהסדר של העולם.
ומה חשבת? שאני לא עושה את כל הצעדים הגשמיים שצריך?
צאו מזה, אנחנו יודעים טוב מאוד שלכל דבר יש את דרך הטבע שלו ותפילות לא יעזרו לבד אם לא נעשה משו. כי אנחנו לא בגן עדן אנחנו בעולם החומר מה לעשות. ולכן צריך לעשות פעולות
אנונימית
"אם הוא כזה גאון הוא יודע מה הוא עושה"
בקונטקסט הזה אם אלוהים תיכנן את גוף האדם ושאר בעלי החיים הוא מתכנן גרוע, ורחוק שנות אור מלהיות גאון.
יש כל כך הרבה דברים מיותרים ולא יעילים בהתפתחות של האורגניזמים, כל כך הרבה שטויות שאף מתכנן תבוני לעולם לא היה עושה.
החיים יפים ואלגנטיים, ומנקודת מבט נטורליסטית את בהחלט יכולה להתפעל מהיופי של הטבע, אבל אם את מאמינה ביישות כל יכולה וכל יודעת שהראה את הכל, זה כאילו שלא הושקע כאן מאמץ בכלל, כאילו שלא אכפת לו מהיצירה שלו. זה פשוט לא מרשים מנקודת מבט כזו.
הסבירו כבר למה תפילות הן לא הגיוניות. מנקודת המבט שלך, כל מה שקורה זה הרצון של אלוהים, ואלוהים מן הסתם לא יכול לטעות ויודע הכל וכל דבר שהוא עושה הוא עושה מתוך כמות הידיעה האינסופית שלו.
כשאת מתפללת את אומרת לאלוהים "אני יודעת יותר טוב ממך מה צריך לקרות, זה באמת היה הרבה יותר טוב אם היה קורה x, y ו-z. אלוהים יודע כבר על האפשרות שאת מעלה, ובחר אם לבצע אותה או לא בלי שום קשר אלייך, אז מה הטעם בתפילה? זה פרדוקס עצום.
והרעיון שהכל כבר מתוכנן מראש ואת צריכה להתפלל ואז גם לפעול כדי שיקרה מה שאת רוצה הוא בכלל לא קוהרנטי.
בקונטקסט הזה אם אלוהים תיכנן את גוף האדם ושאר בעלי החיים הוא מתכנן גרוע, ורחוק שנות אור מלהיות גאון.
יש כל כך הרבה דברים מיותרים ולא יעילים בהתפתחות של האורגניזמים, כל כך הרבה שטויות שאף מתכנן תבוני לעולם לא היה עושה.
החיים יפים ואלגנטיים, ומנקודת מבט נטורליסטית את בהחלט יכולה להתפעל מהיופי של הטבע, אבל אם את מאמינה ביישות כל יכולה וכל יודעת שהראה את הכל, זה כאילו שלא הושקע כאן מאמץ בכלל, כאילו שלא אכפת לו מהיצירה שלו. זה פשוט לא מרשים מנקודת מבט כזו.
הסבירו כבר למה תפילות הן לא הגיוניות. מנקודת המבט שלך, כל מה שקורה זה הרצון של אלוהים, ואלוהים מן הסתם לא יכול לטעות ויודע הכל וכל דבר שהוא עושה הוא עושה מתוך כמות הידיעה האינסופית שלו.
כשאת מתפללת את אומרת לאלוהים "אני יודעת יותר טוב ממך מה צריך לקרות, זה באמת היה הרבה יותר טוב אם היה קורה x, y ו-z. אלוהים יודע כבר על האפשרות שאת מעלה, ובחר אם לבצע אותה או לא בלי שום קשר אלייך, אז מה הטעם בתפילה? זה פרדוקס עצום.
והרעיון שהכל כבר מתוכנן מראש ואת צריכה להתפלל ואז גם לפעול כדי שיקרה מה שאת רוצה הוא בכלל לא קוהרנטי.
שואל השאלה:
לגבי הקטע הראשון שכתבת:
איפ
פשוט איפ.
אני מבינה שלא למדת רפואה או ביולוגיה אה?
יותר קל לי לשמוע שאין בורא לעולם והכל נוצר מפיצוץ מאשר לשמוע שאין גאונות בבריאה..
זה כבר גובל בבעיה בראיה או משו..
איזה כיף זה להגיד דברים מזלזלים, שחצנים וחסרי בסיס כשאתה אפילו לא יכול לברוא תא אחד בודד?
קיצר, מסתבר שלא נוכל להתווכח על אם הוא גאון או לא, כרגע אשאר בשלי ותודה על דעתך.
לגבי הקטע הראשון שכתבת:
איפ
פשוט איפ.
אני מבינה שלא למדת רפואה או ביולוגיה אה?
יותר קל לי לשמוע שאין בורא לעולם והכל נוצר מפיצוץ מאשר לשמוע שאין גאונות בבריאה..
זה כבר גובל בבעיה בראיה או משו..
איזה כיף זה להגיד דברים מזלזלים, שחצנים וחסרי בסיס כשאתה אפילו לא יכול לברוא תא אחד בודד?
קיצר, מסתבר שלא נוכל להתווכח על אם הוא גאון או לא, כרגע אשאר בשלי ותודה על דעתך.
אנונימית
שואל השאלה:
לגבי הקטע השני.
דברים ניתנים לשינוי כי הוא לא אנושי שכביכול הוא ייתקע עם מה שהוא תיכנן.
יש לו אינספור תרחישים לכל בחירה שנבחר.
לגבי הקטע השני.
דברים ניתנים לשינוי כי הוא לא אנושי שכביכול הוא ייתקע עם מה שהוא תיכנן.
יש לו אינספור תרחישים לכל בחירה שנבחר.
אנונימית
את סותרת את עצמך. יופי, אז ביטלת את נושא השואה בכך שטענת שאני אתאיסט צעיר (לא בדקת את הגיל שלי, אהה? לא שצריך, אבל גם לא היה שום צורך להתייחס באופן אישי, זו תמיד טעות. תתרכזי בתוכן), ושאת מבינה כל מה שקרה בשואה, ועדיין מאמינה בכח התפילה. איך? אם את מבינה שמיליונים של אנשים התפללו לאל שלהם ולא קרה כלום, למה שעבור כמה אלפים שימותו מהקורונה הוא יחזור מחופשת הסקי שלו? יש סיבה לאמונה שלך בכח התפילות שמאפילה על זה? נשמח לשמוע.
לומד ומתעניין, אבל בטח לא מומחה.
מה שכן, האמירות שלי מגובות במה שמומחים אומרים ואפילו היה במה שכתבתי ציטוט חלקי של מה שאמר אחד הביולוגים הבולטים בימינו - ריצ'רד דוקינס, אתן מקור אם תתעקשי.
לא יודע מה איתך, אבל אני לא יכול לסבול כשאומרים שהעולם נוצר מפיצוץ, אבל זה לא קורה הרבה לשמחתי.
מה שכן קורה כל הזמן, וגם זה מגוחך לחלוטין, זה כשמתנגדים לתאוריית המפץ הגדול מבקרים את פרופוזיציית איש הקש הזו ומוכיחים שאין להם שום ידע, אפילו הכי בסיסי בנושאים שהם מבקרים בכזו להיטות וקנאות.
אז גובל בבעיית ראיה זה לא, כי אני יכול לבסס את מה שאני אומר. אני גם מתכוון לתת לך הזדמנות לבסס את האמירות שלך - למה לדעתך יש גאונות באורגניזמים ולמה יש לנו סיבה לחשוב שיש להם מתכנן תבוני?
את גם מוזמנת להסביר מה בדיוק ארוגנטי או מזלזל במה שאמרתי.
וזה שאני לא יכול לברוא שום דבר זה לא רלוונטי, כי אני לא לבד.
אין דוגמא לשום דבר שברא משהו אי פעם, וגם אין דוגמא לשום דבר שנברא אי פעם.
.
יש לו אינסוף תרחישים לכל בחירה שנבחר?
את מדברת כאילו את לא מאמינה שהוא יודע במה נבחר.
מה שכן, האמירות שלי מגובות במה שמומחים אומרים ואפילו היה במה שכתבתי ציטוט חלקי של מה שאמר אחד הביולוגים הבולטים בימינו - ריצ'רד דוקינס, אתן מקור אם תתעקשי.
לא יודע מה איתך, אבל אני לא יכול לסבול כשאומרים שהעולם נוצר מפיצוץ, אבל זה לא קורה הרבה לשמחתי.
מה שכן קורה כל הזמן, וגם זה מגוחך לחלוטין, זה כשמתנגדים לתאוריית המפץ הגדול מבקרים את פרופוזיציית איש הקש הזו ומוכיחים שאין להם שום ידע, אפילו הכי בסיסי בנושאים שהם מבקרים בכזו להיטות וקנאות.
אז גובל בבעיית ראיה זה לא, כי אני יכול לבסס את מה שאני אומר. אני גם מתכוון לתת לך הזדמנות לבסס את האמירות שלך - למה לדעתך יש גאונות באורגניזמים ולמה יש לנו סיבה לחשוב שיש להם מתכנן תבוני?
את גם מוזמנת להסביר מה בדיוק ארוגנטי או מזלזל במה שאמרתי.
וזה שאני לא יכול לברוא שום דבר זה לא רלוונטי, כי אני לא לבד.
אין דוגמא לשום דבר שברא משהו אי פעם, וגם אין דוגמא לשום דבר שנברא אי פעם.
.
יש לו אינסוף תרחישים לכל בחירה שנבחר?
את מדברת כאילו את לא מאמינה שהוא יודע במה נבחר.
שואל השאלה:
בהנחה שיש בורא. דיברנו אם הוא גאון או לא.
אז זה מצחיק שבן אדם אומר על בריאה מתוחכמת ככ שזו לא גאונות
בהנחה שיש בורא. דיברנו אם הוא גאון או לא.
אז זה מצחיק שבן אדם אומר על בריאה מתוחכמת ככ שזו לא גאונות
אנונימית
שואל השאלה:
ואגב שכנעתם אותי, אני חוזרת בשאלה
ואגב שכנעתם אותי, אני חוזרת בשאלה
אנונימית
שואל השאלה:
אה אה שניה עוד משו.
מגובה במומחים--
המומחים שלך= רופאים דגולים, מדענים.
(לא מזלזלת לרגע במדע ורפואה, אני אחות)
אז נכון המומחים האלו? הם אלו שקראו לאיבר בשם "תוספתן"- תוספת מיותרת שאין בה צורך.
ואז אחרי כמה שנים גילו שהתפקיד שלו זה להחזיר את כל אוכלוסיית חיידקי המעי אחרי מחלת מעיים.
שמעת על המקטע בדנא בשם dna trash?
אז זהו שאחרי כמה שנים גילו שהוא לא ממש טראש ויש לו תפקיד חשוב..
אני מאמינה באמונה שלימה שאין שום דבר "מיותר" בעולם הזה, כפי שטענת.
אין שום פאקינג גרגר אבק מיותר פה
זה שלא הבנת למה דבר מסויים קיים, לא אומר שהוא מיותר. יש מישהו חכם יותר מכולנו. (דעתי, כן?)
אה אה שניה עוד משו.
מגובה במומחים--
המומחים שלך= רופאים דגולים, מדענים.
(לא מזלזלת לרגע במדע ורפואה, אני אחות)
אז נכון המומחים האלו? הם אלו שקראו לאיבר בשם "תוספתן"- תוספת מיותרת שאין בה צורך.
ואז אחרי כמה שנים גילו שהתפקיד שלו זה להחזיר את כל אוכלוסיית חיידקי המעי אחרי מחלת מעיים.
שמעת על המקטע בדנא בשם dna trash?
אז זהו שאחרי כמה שנים גילו שהוא לא ממש טראש ויש לו תפקיד חשוב..
אני מאמינה באמונה שלימה שאין שום דבר "מיותר" בעולם הזה, כפי שטענת.
אין שום פאקינג גרגר אבק מיותר פה
זה שלא הבנת למה דבר מסויים קיים, לא אומר שהוא מיותר. יש מישהו חכם יותר מכולנו. (דעתי, כן?)
אנונימית
שואל השאלה:
רודף האמת אני מכירה אותך נשמה טהורה
לא אמרתי צעיר, אמרתי מתחיל
ולא כי אני חושבת שאתה באמת מתחיל, כי זה כמו קלף שאתם תמיד קופצים איתו כאיזה משו שיגרום לנו להתעשת ולעזוב הכל.
רודף האמת אני מכירה אותך נשמה טהורה
לא אמרתי צעיר, אמרתי מתחיל
ולא כי אני חושבת שאתה באמת מתחיל, כי זה כמו קלף שאתם תמיד קופצים איתו כאיזה משו שיגרום לנו להתעשת ולעזוב הכל.
אנונימית
אז כשתסיימי לצחוק את מוזמנת להסביר את הטענה שלך.
אמרת שיש גאונות וחוכמה בבריאה, איפה את רואה אותה? למה את חושבת ככה? את מעפילה לשכל הישר וזה באמת אחד הדברים הכי גרועים שאפשר לעשות בוויכוח.
וזה שהמדע טועה לפעמים זה לא משנה, זה חלק מהעניין בלגלות את האמת - אתה לא תמיד צודק בפעם הראשונה.
אני רק אפנה את תשומת לבך לעובדה שהתשובה לטעות של המדע היא *תמיד* עוד מדע. תמיד. הגוף היחיד שמגלה טעויות במדע הוא המדע עצמו, וזאת עובדה שלבד הופכת את המדע להרבה יותר מהימן.
אז את באה ואומרת "המדע טעה כמה פעמים, אז במקום להאמין בו, משמע במה שיש לנו את הסיבה הכי טובה להאמין בו באותו רגע, אני אאמין באמונה עיוורת במשהו שתורם לדעות ולאמונות הקודמות שלי"
זו לגמרי הגישה כלפי המדע שהייתי רוצה שתהיה לאנשי הרפואה שמטפלים בי.
אמרת שיש גאונות וחוכמה בבריאה, איפה את רואה אותה? למה את חושבת ככה? את מעפילה לשכל הישר וזה באמת אחד הדברים הכי גרועים שאפשר לעשות בוויכוח.
וזה שהמדע טועה לפעמים זה לא משנה, זה חלק מהעניין בלגלות את האמת - אתה לא תמיד צודק בפעם הראשונה.
אני רק אפנה את תשומת לבך לעובדה שהתשובה לטעות של המדע היא *תמיד* עוד מדע. תמיד. הגוף היחיד שמגלה טעויות במדע הוא המדע עצמו, וזאת עובדה שלבד הופכת את המדע להרבה יותר מהימן.
אז את באה ואומרת "המדע טעה כמה פעמים, אז במקום להאמין בו, משמע במה שיש לנו את הסיבה הכי טובה להאמין בו באותו רגע, אני אאמין באמונה עיוורת במשהו שתורם לדעות ולאמונות הקודמות שלי"
זו לגמרי הגישה כלפי המדע שהייתי רוצה שתהיה לאנשי הרפואה שמטפלים בי.
שואל השאלה:
אני לא סתרתי שום דבר ממה שכתבת כאן^
זה מהמם שהמדע מגלה עוד ועוד דברים ומגיע לאמת.
אין כמו מדע.
לא היינו היום איפה שאנחנו בלי המדע.
התייחסתי ספציפית לעניין של הדברים המיותרים בעולם לטענתך.
אני חושבת שאפשר לדבר קצת פחות בנחרצות וקצת יותר בענווה לגבי הדעה שלך אם דברים מיותרים או לא מיותרים בעולם.
מהסיבה שהיו דברים מעולם, גם מדענים, שהם כביכול המקור הכי מהימן, גילו דברים הפוכים ממה שהם חשבו, מה שאז היה כעובדה מוצקה ומוחלטת.
לכן נתתי את הדוגמה של האפנדיקס, הם לא אמרו ש*אולי* הוא מיותר, הם לא אמרו שהם עוד לא יודעים מה תפקידו, הם אשכרה קראו לאיבר, מיותר.
ובסוף התברר ש.. לא
זו דוגמה, אתה לא פירשת נכון את הגישה שלי למדע.
אולי חשבת שאני באה פה נגד מדע או מדענים ובאה להפריך משו ממה שהם אומרים.
לפרוטוקול, אני מתפעלת מהגאונות של האנשים האלו על בסיס יומיומי
יכלתי לתת לך גם דוגמה על זה שאמא שלי פעם טעתה אפילו שאני מתה עליה. אבל אתה יודע העדפתי לתת דוגמה על משהו שמדבר לשנינו..
אגב דעות קדומות, נראה שיש דעה קדומה על אנשים מאמינים שאין להם שום דבר עם מדע, פרימיטיביים שכאלו. לכן הדבר הראשון שחשבת, זה שלקחתי את הטעות המדעית כקלף נגד המדע כולו.
טעות, אני כמעט סוגדת למדע, אחרי אלוקים.
אני לא סתרתי שום דבר ממה שכתבת כאן^
זה מהמם שהמדע מגלה עוד ועוד דברים ומגיע לאמת.
אין כמו מדע.
לא היינו היום איפה שאנחנו בלי המדע.
התייחסתי ספציפית לעניין של הדברים המיותרים בעולם לטענתך.
אני חושבת שאפשר לדבר קצת פחות בנחרצות וקצת יותר בענווה לגבי הדעה שלך אם דברים מיותרים או לא מיותרים בעולם.
מהסיבה שהיו דברים מעולם, גם מדענים, שהם כביכול המקור הכי מהימן, גילו דברים הפוכים ממה שהם חשבו, מה שאז היה כעובדה מוצקה ומוחלטת.
לכן נתתי את הדוגמה של האפנדיקס, הם לא אמרו ש*אולי* הוא מיותר, הם לא אמרו שהם עוד לא יודעים מה תפקידו, הם אשכרה קראו לאיבר, מיותר.
ובסוף התברר ש.. לא
זו דוגמה, אתה לא פירשת נכון את הגישה שלי למדע.
אולי חשבת שאני באה פה נגד מדע או מדענים ובאה להפריך משו ממה שהם אומרים.
לפרוטוקול, אני מתפעלת מהגאונות של האנשים האלו על בסיס יומיומי
יכלתי לתת לך גם דוגמה על זה שאמא שלי פעם טעתה אפילו שאני מתה עליה. אבל אתה יודע העדפתי לתת דוגמה על משהו שמדבר לשנינו..
אגב דעות קדומות, נראה שיש דעה קדומה על אנשים מאמינים שאין להם שום דבר עם מדע, פרימיטיביים שכאלו. לכן הדבר הראשון שחשבת, זה שלקחתי את הטעות המדעית כקלף נגד המדע כולו.
טעות, אני כמעט סוגדת למדע, אחרי אלוקים.
אנונימית
שואל השאלה:
אה ואני מטפלת ממש מעולה ובמסירות. אל תיתן לדעות שיש לי בראש להשפיע עליך.
(מה שתמיד אומרים לי על הקולגות הערבים שלי)
אה ואני מטפלת ממש מעולה ובמסירות. אל תיתן לדעות שיש לי בראש להשפיע עליך.
(מה שתמיד אומרים לי על הקולגות הערבים שלי)
אנונימית
שואל השאלה:
רצית שאתן לך דוגמה איפה אני רואה גאונות.
אז ככה
היום, בעצם אתמול, נחשפתי פעם ראשונה בחיי לאדם שלא חושב ככה. באמת. בלי קשר לרקע או לאמונה של האדם.
עכשיו זה דיי מגניב כי כל יום לומדים דברים חדשים ואתמול למדתי משהו חדש. יש אנשים שחושבים שהבריאה מטומטמת, סבבה.
הבנתי שככל הנראה זה מאוד אינדיבידואלי איך כל אחד מפרש את מה שהוא חווה. באמת לא יודעת אם יעזרו דוגמאות.
כי ככל הנראה כשאני אגיד לך תסתכל על תא אחד בודד שמתנהג כמו מפעל, או כל פיסת שריר, או סתם הלב שלך שפועל ללא הפסקה, כנראה התשובה תהיה משהו שככה זה התפתח במשך שנים או משהו וזו לא גאונות. וזה בעיה כי כאן אנחנו כבר מגיעים לדבר ש*אני* לא מאמינה בו.
בטח אם אני אגיד לך שזו גאונות שיש צ'ופציק בגרון, שלא ברור איך הוא מזהה מתי מתקרב אליו אוכל ומתי מתקרב אליו אוויר ולפי זה הוא פותח או סוגר את הקנה כדי שלא תיחנק, תגיד לי שהיו טריליוני יצורים, ורק אלו שהיה להם מכסה גרון שרדו.
אז כנראה זה נושא שיישאר ככה.
נישאר בזה שאני חושבת שיש פה גאונות ואתה חושב שלא.
רצית שאתן לך דוגמה איפה אני רואה גאונות.
אז ככה
היום, בעצם אתמול, נחשפתי פעם ראשונה בחיי לאדם שלא חושב ככה. באמת. בלי קשר לרקע או לאמונה של האדם.
עכשיו זה דיי מגניב כי כל יום לומדים דברים חדשים ואתמול למדתי משהו חדש. יש אנשים שחושבים שהבריאה מטומטמת, סבבה.
הבנתי שככל הנראה זה מאוד אינדיבידואלי איך כל אחד מפרש את מה שהוא חווה. באמת לא יודעת אם יעזרו דוגמאות.
כי ככל הנראה כשאני אגיד לך תסתכל על תא אחד בודד שמתנהג כמו מפעל, או כל פיסת שריר, או סתם הלב שלך שפועל ללא הפסקה, כנראה התשובה תהיה משהו שככה זה התפתח במשך שנים או משהו וזו לא גאונות. וזה בעיה כי כאן אנחנו כבר מגיעים לדבר ש*אני* לא מאמינה בו.
בטח אם אני אגיד לך שזו גאונות שיש צ'ופציק בגרון, שלא ברור איך הוא מזהה מתי מתקרב אליו אוכל ומתי מתקרב אליו אוויר ולפי זה הוא פותח או סוגר את הקנה כדי שלא תיחנק, תגיד לי שהיו טריליוני יצורים, ורק אלו שהיה להם מכסה גרון שרדו.
אז כנראה זה נושא שיישאר ככה.
נישאר בזה שאני חושבת שיש פה גאונות ואתה חושב שלא.
אנונימית
קודם כל צריך לדייק: אני לא חושב שהבריאה מטומטמת. מעבר לזה שאני לא חושב שיש בריאה בכלל, אני לא חושב שהחיים לצורך העניין הם מטומטמים.
הם פשוט לא חכמים, וזה לא משהו רע. את לא יכולה לצפות מתהליך שהוא חסר הכרה להתנהל בצורה מחושבת. אני לא חושב שאפשר לייחס למשהו שהוא לא agency חוכמה או טמטום.
את כל הדוגמאות שהבאת, כמו שאמרת, ניתן להסביר בפשטות ללא שום צורך במתכנן תבוני, בטח לא אחד גאון. הדרך בה האורגניזמים בנויים בהחלט מראה שדברים מתפתחים בצורה חסרת הכרה. אני חושב שאני אקשר סרטון עם דוגמא מסוימת, מניח שיש לך לפחות קצת הבנה באנגלית.
ואגב, אם את אומרת שאת אוהבת את המדע ורואה אותו כמקור מידע מהימן אבל לא מאמינה באחת התאוריות הכי בסיסיות ויציבות בו בגלל האמונות הקודמות שלך, קשה לומר שאת מחזיקה את המדע ככלי מהימן, אלא שאת בוררת את הדברים שלא מתנגשים עם מה שאת כבר מאמינה בו.
בסרטון שקישרתי כדוגמא יש לך את ריצ'רד דוקינס שמסביר למה עצב מסוים שנמצא בגופם של יונקים ממוקם בצורה מאוד לא יעילה ולא הגיונית.
אם העצב הזה התפתח על ידי תהליך לא מודע, זה הגיוני מאוד שזה יקרה. לקראת סוף הסרטון מסבירים שהעצב התפתח לראשונה אצל דגים, ושם הדרך בה הוא מצוי היא כן הגיונית כי לדגים אין ממש צוואר. אבל ברגע שאת מכניסה את הצוואר של היונק, כל מתכנן תבוני, אפילו לא גאון, כל מתכנן תבוני לא טיפש לחלוטין היה מקצר אותו והמסלול שהוא היה עובר היה באורך של 2 אינץ' במקום כמה מטרים שלמים אצל ג'ירפה למשל, כמו שאת יכולה לראות בסרטון.
הם פשוט לא חכמים, וזה לא משהו רע. את לא יכולה לצפות מתהליך שהוא חסר הכרה להתנהל בצורה מחושבת. אני לא חושב שאפשר לייחס למשהו שהוא לא agency חוכמה או טמטום.
את כל הדוגמאות שהבאת, כמו שאמרת, ניתן להסביר בפשטות ללא שום צורך במתכנן תבוני, בטח לא אחד גאון. הדרך בה האורגניזמים בנויים בהחלט מראה שדברים מתפתחים בצורה חסרת הכרה. אני חושב שאני אקשר סרטון עם דוגמא מסוימת, מניח שיש לך לפחות קצת הבנה באנגלית.
ואגב, אם את אומרת שאת אוהבת את המדע ורואה אותו כמקור מידע מהימן אבל לא מאמינה באחת התאוריות הכי בסיסיות ויציבות בו בגלל האמונות הקודמות שלך, קשה לומר שאת מחזיקה את המדע ככלי מהימן, אלא שאת בוררת את הדברים שלא מתנגשים עם מה שאת כבר מאמינה בו.
בסרטון שקישרתי כדוגמא יש לך את ריצ'רד דוקינס שמסביר למה עצב מסוים שנמצא בגופם של יונקים ממוקם בצורה מאוד לא יעילה ולא הגיונית.
אם העצב הזה התפתח על ידי תהליך לא מודע, זה הגיוני מאוד שזה יקרה. לקראת סוף הסרטון מסבירים שהעצב התפתח לראשונה אצל דגים, ושם הדרך בה הוא מצוי היא כן הגיונית כי לדגים אין ממש צוואר. אבל ברגע שאת מכניסה את הצוואר של היונק, כל מתכנן תבוני, אפילו לא גאון, כל מתכנן תבוני לא טיפש לחלוטין היה מקצר אותו והמסלול שהוא היה עובר היה באורך של 2 אינץ' במקום כמה מטרים שלמים אצל ג'ירפה למשל, כמו שאת יכולה לראות בסרטון.
שואל השאלה:
אני בוררת, כמו שאמרת
אני בוררת, כמו שאמרת
אנונימית
רגע לא הבנתי, את אחות שלא מאמינה באבולוציה? כבר שמעתי על אנשי מקצוע רלוונטיים לאבולוציה שמאמינים באלוהים, כמובן, אבל בוודאי שהם מקבלים את האבולוציה כאמת. אי אפשר "כמעט לסגוד למדע" ולחשוב שהאבולוציה אינה נכונה.
אם את לא חושבת שאני מתחיל, למה כתבת את זה? כמובן שגם לא ענית לגבי השואה, רק כתבת את השטות על אתאיסט מתחיל. אם זהו קלף שנשלף מהר, יש לזה סיבה טובה, והיא הוצגה לך מלכתחילה - שישה מיליון יהודים מתים. בהקשר של נושא השאלה, האם תפילות עוזרות, זה די מכריע את השאלה - הן לא. מעבר לכך זה שאתם גם תופסים את השואה כמשהו קביל שאלוהים יוזם, בהחלט אמור להעיר אותכם מהפנטזיה שלכם. אחרת אתם גם מזלזלים בזכר השואה (אלוהים עשה אותה), וגם מזלזלים בזכר הנספים (קיבלו עונש על חטאים). רוצה להציג טיעון לגבי השואה ונדבר עליו? בבקשה. לבטל את הטיעון כשליפה של אתאיסט מתחיל, זו שוב צביעות.
שואל השאלה:
ראית מה זה? הביאו לי תעודה בלי לשאול קודם אם אני מאמינה באבולוציה או לא
ראית מה זה? הביאו לי תעודה בלי לשאול קודם אם אני מאמינה באבולוציה או לא
אנונימית
זו לא הייתה הכוונה שלי, ואת יודעת את זה, כתבתי בפירוש למה אני מתכוון. הסברתי כבר שאין לי טעם בויכוח אישי, אנחנו לא מכירים, לא מבין את הצורך. אפשר לנהל דיון ואפשר שלא. תרצי להתייחס לנושאים שדוברו, בבקשה.