29 תשובות
לחיות בשקר אבל באושר איך את היית רוצה לחיות?
אפשר לחיות בשקר ובאושר? זה לא נשמע לי הגיוני.
אנונימי
שואל השאלה:
הכל מזוייף
הכל מזוייף
שואל השאלה:
זה הגיוני...
זה הגיוני...
אני לא הייתי מאושר בחיים מזוייפים, כל אחד והסטייל שלו אני מניח. אסתפק ב"סבל" אם כך. אני לא רוצה אנשים מזוייפים לידי.
אנונימי
אם תחיה בשקר אתה לא תהיה מאושר אז אני מעדיפה לחיות באמת ולסבול
שואל השאלה:
^^אתם לא מודעים לזיוף
^^אתם לא מודעים לזיוף
לסבול קצת אבל לחיות באמת
אני לא ממש מצליח לדמיין את זה, אני חושב שהיכולת שלי לקרוא אנשים היא טיפונת טובה ואני גם ממש חשדן ואז תוסיפי לזה שבשביל להיות מאושר כל החיים זה אומר שאחרים ידאגו לי כל החיים מה שלא הגיוני אם הכל מזוייף וכולם נגדי אלא אם הסוף שלי יהיה רע, מה שלא הולך ביחד עם להיות מאושר.
אם את מדברת על מצב של מישהו שנולד לעושר ולא מזהה מי איתו בשביל כסף וחסר מודעות לגבי מי איתו ולמה אני מעדיף לא לחיות חיים בסגנון.
אם את מדברת על מצב של מישהו שנולד לעושר ולא מזהה מי איתו בשביל כסף וחסר מודעות לגבי מי איתו ולמה אני מעדיף לא לחיות חיים בסגנון.
אנונימי
שואל השאלה:
שירלי * אני חושבת שבאמת, אבל לא בטוחה כי אף פעם לא נתקלתי בסיטואציית בחירה כזאת במציאות
שירלי * אני חושבת שבאמת, אבל לא בטוחה כי אף פעם לא נתקלתי בסיטואציית בחירה כזאת במציאות
שואל השאלה:
אנונימי
אני מדברת על מצב שלמשל...כל האנשים שאתה מכיר הם שיבוט ואתה האדם היחיד שבאמת אנושי וכל מיני כאלה...כמו המופע של טרומן...אבל אתה לא מודע לזיוף ולשקר
אנונימי
אני מדברת על מצב שלמשל...כל האנשים שאתה מכיר הם שיבוט ואתה האדם היחיד שבאמת אנושי וכל מיני כאלה...כמו המופע של טרומן...אבל אתה לא מודע לזיוף ולשקר
במקרה הזה "מה שאתה לא יודע לא פוגע", לא?
אנונימי
שואל השאלה:
נכון, זה הדילמה.
נכון, זה הדילמה.
אם הייתה לי ברירה הייתי בוחר באמת.
אנונימי
לחיות בשקר אבלבאושר.
חד משמעית
חד משמעית
פשוט אין דבר כזה.. אני לא יכול לחשוב על פעם אחת שבה ידיעת האמת פוגעת באושר (אלא אם זה אושר מזויף).
הקורולציה בין אמת לאושר היא כל כך חזקה, עד כדי כך שלדעתי תועלת לאושר זה קריטריון חשוב לאמיתות (אם כי לא הכרחי).
הקורולציה בין אמת לאושר היא כל כך חזקה, עד כדי כך שלדעתי תועלת לאושר זה קריטריון חשוב לאמיתות (אם כי לא הכרחי).
שואל השאלה:
אז מה בחרת
אז מה בחרת
שואל השאלה:
*הבן האדם הכנה*
אם היית באמת היית יודע את זה.
*הבן האדם הכנה*
אם היית באמת היית יודע את זה.
אני לא יכול לחשוב על מצב שבו הדילמה הזאת תתקיים..
הדוג' שהבאת על המופע של טרומן נגיד, איך הידיעה שכולם שיבוט תפגע באושר? ההפך, עכשיו נפתחו לך הרבה אפשרויות פעולה חדשות, לדוג' את לא כפופה לבעיות של מוסר יותר (נגיד אפשר לגנוב ממי שרוצים).
הדוג' שהבאת על המופע של טרומן נגיד, איך הידיעה שכולם שיבוט תפגע באושר? ההפך, עכשיו נפתחו לך הרבה אפשרויות פעולה חדשות, לדוג' את לא כפופה לבעיות של מוסר יותר (נגיד אפשר לגנוב ממי שרוצים).
שואל השאלה:
בטח שזה יכול לפגוע באושר... אתה לא בין אנשים כמוך, אין אף אחד שיבין אותך אתה לבד
בטח שזה יכול לפגוע באושר... אתה לא בין אנשים כמוך, אין אף אחד שיבין אותך אתה לבד
גם בשקר באותו מצב אתה לבד ואף אחד לא מבין אותך, אז כנראה שאין לך שום תועלת בזה שהם מבינים או לא (ושהם כמוך או לא).
שואל השאלה:
^אבל אתה לא יודע את זה. אתה לא יודע שאתה נמצא בשקר, אתה לא יודע שאף אחד לא מבין אותך.
^אבל אתה לא יודע את זה. אתה לא יודע שאתה נמצא בשקר, אתה לא יודע שאף אחד לא מבין אותך.
אם אפשר לחיות חיים שלמים עם המחשבה שמבינים אותך למרות שאף אחד לא באמת מבין אותך זה אומר שזה חסר ערך.
כלומר מה שמשנה לך זה לא העובדה שמבינים או לא אלא זה משהו אחר, נגיד התמיכה הנפשית. אבל מסתבר שאת זה אפשר לקבל גם מרובוטים.
כלומר מה שמשנה לך זה לא העובדה שמבינים או לא אלא זה משהו אחר, נגיד התמיכה הנפשית. אבל מסתבר שאת זה אפשר לקבל גם מרובוטים.
שואל השאלה:
אבל אתה לא יודע שזה חסר ערך. בקיצור אתה בוחר או לא :)
אבל אתה לא יודע שזה חסר ערך. בקיצור אתה בוחר או לא :)
מזתומרת אתה לא יודע, תכלס בין אם הם היו אנשים אמיתיים או לא זה לא משנה לך בפועל אם הם מבינים או לא כל עוד הם מתנהגים אליך באותה צורה, אז אין לזה ערך בשבילך, ואם תדע את האמת אתה רק תבין שכל הזמן הזה לא היה לזה ערך.
עדיין לא הבנתי על איזה סיטואציה מדובר, אבל אני בוחר באמת כי אמת זה ערך גדול יותר מאושר בעיני.
מה גם שה' אומר - "מדבר שקר תרחק"
אז אני חושב שאם מישהו מתלבט אם לחקור נושא מסוים כי הוא חושב שהוא יגיע למסקנות שיורידו את האושר שלו אז הוא אדם חלש ורע (נגיד כל מי שחושב שיש ערך ב"אמונה תמימה")
עדיין לא הבנתי על איזה סיטואציה מדובר, אבל אני בוחר באמת כי אמת זה ערך גדול יותר מאושר בעיני.
מה גם שה' אומר - "מדבר שקר תרחק"
אז אני חושב שאם מישהו מתלבט אם לחקור נושא מסוים כי הוא חושב שהוא יגיע למסקנות שיורידו את האושר שלו אז הוא אדם חלש ורע (נגיד כל מי שחושב שיש ערך ב"אמונה תמימה")
"דווקא אני כן דתלש."
נו, והיית מעדיף להישאר ב"שקר" או לגלות את האמת?
(כנראה אם הייתי שואל אותך את זה בתור ילד היית אומר שבטוח עדיף בכל מצב להישאר דתי, אז אי אפשר לדעת מראש מה יהיו תוצאות הגילוי)
"ההגדרה שלך למשמעות בחיים היא שגויה"
חח עמדה נחרצת למדי, הבה נרגיע עם ההיבריס... טוב אז נק' המחלוקת היא משמעות החיים.
אני מסכים שאם אתה חושב שהמשמעות היא רק להנות אז מה אכפת לך מהאמת.
ולדעתי אנחנו לא נמות בסוף כי הנשמה שלנו תישאר, ולכן יש למעשינו בעולם חשיבות.
"הבעיה במה שאמרת "להיות הגרסא הטובה ביותר" מה זה טוב בכלל?"
זה מניח שיש אמת אבסולוטית שעל פיה צריך לפעול, ואז מעשה טוב או אדם טוב זה מי שמעשיו תואמים לאמת הזו.
"חרדי לא חופשי רק מנקודת המבט שלך, מבחינתו הוא חופשי וזה מה שחשוב."
אז לקחתי אותו כדוגמה ששנינו נסכים עליה, מנק' המבט שלנו, שהוא כבול במחשבה שלו.
כדי להראות דוגמה למצב שידיעת האמת משנה את החיים והכבלים המחשבתיים (לטובה).
"הבעיה שאתה מגדיר שיש אמת אבסולוטית, וזו הנחה מאוד קריטית."
מסכים, רק שלדעתי זאת הנחה נכונה. אני לא פלורליסט.
נו, והיית מעדיף להישאר ב"שקר" או לגלות את האמת?
(כנראה אם הייתי שואל אותך את זה בתור ילד היית אומר שבטוח עדיף בכל מצב להישאר דתי, אז אי אפשר לדעת מראש מה יהיו תוצאות הגילוי)
"ההגדרה שלך למשמעות בחיים היא שגויה"
חח עמדה נחרצת למדי, הבה נרגיע עם ההיבריס... טוב אז נק' המחלוקת היא משמעות החיים.
אני מסכים שאם אתה חושב שהמשמעות היא רק להנות אז מה אכפת לך מהאמת.
ולדעתי אנחנו לא נמות בסוף כי הנשמה שלנו תישאר, ולכן יש למעשינו בעולם חשיבות.
"הבעיה במה שאמרת "להיות הגרסא הטובה ביותר" מה זה טוב בכלל?"
זה מניח שיש אמת אבסולוטית שעל פיה צריך לפעול, ואז מעשה טוב או אדם טוב זה מי שמעשיו תואמים לאמת הזו.
"חרדי לא חופשי רק מנקודת המבט שלך, מבחינתו הוא חופשי וזה מה שחשוב."
אז לקחתי אותו כדוגמה ששנינו נסכים עליה, מנק' המבט שלנו, שהוא כבול במחשבה שלו.
כדי להראות דוגמה למצב שידיעת האמת משנה את החיים והכבלים המחשבתיים (לטובה).
"הבעיה שאתה מגדיר שיש אמת אבסולוטית, וזו הנחה מאוד קריטית."
מסכים, רק שלדעתי זאת הנחה נכונה. אני לא פלורליסט.
"ראשית בתור אתאיסט הייתי מעדיף להיות בעולם שבו יש אלוהים והדת נכונה, וכן הייתי מעדיף לחיות בשקר כי הייתי בוודאות יותר שמח."
לא הבנתי, אני לא מדבר על מצב שבו הדת נכונה (בוא נוציא את אלוהים מהמשוואה זה לא משנה לעניינו). נניח והדת לא נכונה, אתה מעדיף להיות דתי ולחשוב שהיא כן? איך האמונה הזו מועילה לך? הרי בתור אתאיסט אתה עכשיו יכול לעשות עדיין מצוות וגם יכול שלא, רק הגדלת את החופש שלך.
"אם כבר הולכים לכיוון החופש אמונה במשהו מונעת ממך להיות חופשי כי רוב הסיכויים שאתה טועה."
אתה בכל מקרה תאמין במשהו. אתה מדבר ספציפית על האמונה שלי באלוהים שהיא רוב הסיכויים טעות? למה לדעתך?
"אתה טועה עדיף להיות חרדי מאמין גם אם זה שקר ולא אתאיסט שיודע את האמת."
מאוד מוזר לשמוע את זה מאתאיסט, האמונה התמימה בשקר היא אושר אשלייתי, כלומר לא אמיתי. זה כמו לנעול את עצמך בחדר ולקחת סמים. אתה אמנם מרגיש יותר שמח אבל למעשה אתה לא קיים, כלומר כל המעשים שלך בתור מסומם הם חסרי משמעות לחלוטין. אתה בכלל לא תזכור אותם אחר כך. כך גם חרדי שיוצא בשאלה מבין שכל מה שהוא עשה היה לשווא. איזה מן חיים אלו שבהם לכל מעשיך אין תכלית?
לכן מובן שכדי לבחור בחיים כאלה צריך להיות בעל הנחה מראש שלחיים אין תכלית בכל מקרה, "מה יתרון לאדם בכל עמלו שיעמל תחת השמש".
לא הבנתי, אני לא מדבר על מצב שבו הדת נכונה (בוא נוציא את אלוהים מהמשוואה זה לא משנה לעניינו). נניח והדת לא נכונה, אתה מעדיף להיות דתי ולחשוב שהיא כן? איך האמונה הזו מועילה לך? הרי בתור אתאיסט אתה עכשיו יכול לעשות עדיין מצוות וגם יכול שלא, רק הגדלת את החופש שלך.
"אם כבר הולכים לכיוון החופש אמונה במשהו מונעת ממך להיות חופשי כי רוב הסיכויים שאתה טועה."
אתה בכל מקרה תאמין במשהו. אתה מדבר ספציפית על האמונה שלי באלוהים שהיא רוב הסיכויים טעות? למה לדעתך?
"אתה טועה עדיף להיות חרדי מאמין גם אם זה שקר ולא אתאיסט שיודע את האמת."
מאוד מוזר לשמוע את זה מאתאיסט, האמונה התמימה בשקר היא אושר אשלייתי, כלומר לא אמיתי. זה כמו לנעול את עצמך בחדר ולקחת סמים. אתה אמנם מרגיש יותר שמח אבל למעשה אתה לא קיים, כלומר כל המעשים שלך בתור מסומם הם חסרי משמעות לחלוטין. אתה בכלל לא תזכור אותם אחר כך. כך גם חרדי שיוצא בשאלה מבין שכל מה שהוא עשה היה לשווא. איזה מן חיים אלו שבהם לכל מעשיך אין תכלית?
לכן מובן שכדי לבחור בחיים כאלה צריך להיות בעל הנחה מראש שלחיים אין תכלית בכל מקרה, "מה יתרון לאדם בכל עמלו שיעמל תחת השמש".
"אם אדם יגלה שהוא בעולם של רובוטים הוא יקרוס יתחרפן ואחרי כמה זמן יתאבד"
זה תלוי בבן אדם, לדעתי אתה טועה. אנשים שרדו גילויים הרבה יותר גדולים מזה, כמו למשל חרדי שכל החיים שלו חי בשטיפת מוח ומגלה ששיקרו לו כל החיים(אבל אי אפשר להשוות, אני מניח שאתה לא דתל"ש).
אני הסכמתי שבהתחלה הידיעה היא קשה ולכן באמת אצל יוצאים בשאלה למשל יש דיכאון גבוהה, אהל אחר כך הם חיים בצורה הרבה יותר נכונה, כי השלב הראשון בדרך לפיתרון הבעיה היא להבחין בקיומה. אם אתה חי בשקר אתה בחיים לא תוכל לפתור את הבעיה.
"אם אדם יגלה שהעולם כולו נשלט על ידי רובוטים הוא לא יתקדם לשום מקום."
זה תלוי מה הסיטואציה, אבל בכל מקרה הוא יחייה את חייו בצורה שונה שתביא לו יותר תועלת.
אחרת הוא יבזבז את חייו על הבלים כמו לעזור לרובוטים, כלומר הוא יחייה כעבד בלי ידיעתו, ולדעתי עדיף למות חופשי מאשר לחיות כעבד (ובטח שעדיף לחיות חופשי מאשר כעבד).
"ומה אתה מגדיר כבזבוז חיים?מה המטרה שלהם?"
טוב זאת בעצם שאלה דיי מרכזית פה, לדעתי המטרה היא לא להנות, אלא לחיות בצורה הכי נכונה שאפשר, להיות הגרסה הכי טובה של עצמך (כלומר בהנחה שיש אמת אבסולוטית לאיך נכון לחיות, ובמקרה הזה לחיות כעבד לרובוטים זה שקר).
"אתה אומר שחרדי שיגלה שאלוהים זה חרטא יוכל להפיק יותר תועלת?"
(אני לא חושב שאלוקים הוא חרטא אז אני מניח שהאמת היא שיש אלוקים אבל ההלכה כיום היא חרטא)
חרדי שידע את האמת יפסיק לבזבז את כל החיים שלו על ללמוד תורה ולהתפלל שעתיים כל יום, והוא יפסיק להיות כפוף לכל החוקים האלה שמונעים ממנו להיות חופשי.
אז כן הוא יפיק תועלת ברורה.
זה תלוי בבן אדם, לדעתי אתה טועה. אנשים שרדו גילויים הרבה יותר גדולים מזה, כמו למשל חרדי שכל החיים שלו חי בשטיפת מוח ומגלה ששיקרו לו כל החיים(אבל אי אפשר להשוות, אני מניח שאתה לא דתל"ש).
אני הסכמתי שבהתחלה הידיעה היא קשה ולכן באמת אצל יוצאים בשאלה למשל יש דיכאון גבוהה, אהל אחר כך הם חיים בצורה הרבה יותר נכונה, כי השלב הראשון בדרך לפיתרון הבעיה היא להבחין בקיומה. אם אתה חי בשקר אתה בחיים לא תוכל לפתור את הבעיה.
"אם אדם יגלה שהעולם כולו נשלט על ידי רובוטים הוא לא יתקדם לשום מקום."
זה תלוי מה הסיטואציה, אבל בכל מקרה הוא יחייה את חייו בצורה שונה שתביא לו יותר תועלת.
אחרת הוא יבזבז את חייו על הבלים כמו לעזור לרובוטים, כלומר הוא יחייה כעבד בלי ידיעתו, ולדעתי עדיף למות חופשי מאשר לחיות כעבד (ובטח שעדיף לחיות חופשי מאשר כעבד).
"ומה אתה מגדיר כבזבוז חיים?מה המטרה שלהם?"
טוב זאת בעצם שאלה דיי מרכזית פה, לדעתי המטרה היא לא להנות, אלא לחיות בצורה הכי נכונה שאפשר, להיות הגרסה הכי טובה של עצמך (כלומר בהנחה שיש אמת אבסולוטית לאיך נכון לחיות, ובמקרה הזה לחיות כעבד לרובוטים זה שקר).
"אתה אומר שחרדי שיגלה שאלוהים זה חרטא יוכל להפיק יותר תועלת?"
(אני לא חושב שאלוקים הוא חרטא אז אני מניח שהאמת היא שיש אלוקים אבל ההלכה כיום היא חרטא)
חרדי שידע את האמת יפסיק לבזבז את כל החיים שלו על ללמוד תורה ולהתפלל שעתיים כל יום, והוא יפסיק להיות כפוף לכל החוקים האלה שמונעים ממנו להיות חופשי.
אז כן הוא יפיק תועלת ברורה.
כי עם האמת אפשר לפעול יותר נכון. אם תדע שכולם רובוטים אתה תחייה חיים שונים לחלוטין, ולא תבזבז את הזמן על נגיד להציל אנשים חולים, כי הם סתם רובוטים חסרי חשיבות.
אז כן בהתחלה אולי אתה תהיה פחות מאושר כי החיים ישתנו לחלוטין אבל אחר כך אתה תחייה חיים טובים יותר ואמיתים יותר.
העניין הוא לא עצם הידיעה של האמת, אני מסכים שזה כשלעצמו דיי חסר חשיבות, אלא שאתה בגלל האמת תחייה את החיים יותר נכון.
תחשוב נגיד על חרדי שלא מוכן לברר את האמונה שלו... אם הוא יחקור ויגלה שהיא 99% חרטא בהתחלה זה באמת יעשה אותו פחות מאושר מעצם זה שהחיים שלו ישתנו מהקצה אל הקצה, אבל אחרי כמה זמן הוא יתרגל ויחיה את החיים יותר טוב וכמו שצריך.
עוד דוגמה, פעם לא ידעו שסיגריות זה לא בריא, האם היית רוצה בתור מעשן אז לדעת שזה לא בריא?
אני חושב שכן, כי למרות שבהתחלה יהיה קשה להיגמל אחר כך זה ישתלם.
אז כן בהתחלה אולי אתה תהיה פחות מאושר כי החיים ישתנו לחלוטין אבל אחר כך אתה תחייה חיים טובים יותר ואמיתים יותר.
העניין הוא לא עצם הידיעה של האמת, אני מסכים שזה כשלעצמו דיי חסר חשיבות, אלא שאתה בגלל האמת תחייה את החיים יותר נכון.
תחשוב נגיד על חרדי שלא מוכן לברר את האמונה שלו... אם הוא יחקור ויגלה שהיא 99% חרטא בהתחלה זה באמת יעשה אותו פחות מאושר מעצם זה שהחיים שלו ישתנו מהקצה אל הקצה, אבל אחרי כמה זמן הוא יתרגל ויחיה את החיים יותר טוב וכמו שצריך.
עוד דוגמה, פעם לא ידעו שסיגריות זה לא בריא, האם היית רוצה בתור מעשן אז לדעת שזה לא בריא?
אני חושב שכן, כי למרות שבהתחלה יהיה קשה להיגמל אחר כך זה ישתלם.