58 תשובות
לא... אין לנו שטחים רבים להעניק
שטחי a בכל מקרה אנחנו לא גרים שם, אז כן. כאילו לא יודע אם זה נחשב שלנו אבל אם זה לא אז לא.
לא, ממש ממש לא.
לא
חס וחלילה.
ממש לא
בקושי יש מקום לנו, איך נמסור שטחים?!
בקושי יש מקום לנו, איך נמסור שטחים?!
לא יודע
אבל מה שבטוח עכשיו כל אחד פה יהיה מינימום שר ביטחון...
אבל מה שבטוח עכשיו כל אחד פה יהיה מינימום שר ביטחון...
שואל השאלה:
^ אכן מספר השרים יעלה משמעותית.
אך מרביתם יהיו שרים ממש מגוחכים, עד כדי כך שהם החליטו להפוך את המשרד לשוויון חברתי לשני משרדים שונים - משרד שוויון, ומשרד חברתי.
לכן, לא כל אחד יהיה "מינימום שר ביטחון", אלא מרבית השרים יקבלו תיקים סתמיים שסתם עולים למשלם המיסים כ"כ הרבה כסף.
לדעתי זה חבל מאוד, אך פוליטיקה היא כנראה אמנות הפשרה.
^ אכן מספר השרים יעלה משמעותית.
אך מרביתם יהיו שרים ממש מגוחכים, עד כדי כך שהם החליטו להפוך את המשרד לשוויון חברתי לשני משרדים שונים - משרד שוויון, ומשרד חברתי.
לכן, לא כל אחד יהיה "מינימום שר ביטחון", אלא מרבית השרים יקבלו תיקים סתמיים שסתם עולים למשלם המיסים כ"כ הרבה כסף.
לדעתי זה חבל מאוד, אך פוליטיקה היא כנראה אמנות הפשרה.
שואל השאלה:
נכון:)
אך התעניינתי בתמונת המצב הכללית.
לדעתי היא דיי מעודדת, דור העתיד (אנחנו) מבין את כורח המציאות.
נכון:)
אך התעניינתי בתמונת המצב הכללית.
לדעתי היא דיי מעודדת, דור העתיד (אנחנו) מבין את כורח המציאות.
לא. אני ימנית ציונית ונגד מתן שטחים למדינות הערביות.
לא!
אנונימית
אני חושב שכן
לא בקטע של להביא את כל מדינת ישראל, אני מתכוון ללהגיע לפשרה ששני הצדדים יצאו ממנה ברווח
כי בלי זה, אף פעם לא יהיה שלום
זאת עובדה, דיי לשקר לעצמנו
ואם לא יהיה לנו שלום, גודל המדינה לא תשפיע, במיוחד אם מדובר בחלק קטן של אדמה והסכמה להיות במקומות מסוימים
אני לא יודע, פשוט להגיע להסכם שיהיה טוב לכולם- הם שווים לנו ומגיע להם לצאת מזה ברווח גם
לא בקטע של להביא את כל מדינת ישראל, אני מתכוון ללהגיע לפשרה ששני הצדדים יצאו ממנה ברווח
כי בלי זה, אף פעם לא יהיה שלום
זאת עובדה, דיי לשקר לעצמנו
ואם לא יהיה לנו שלום, גודל המדינה לא תשפיע, במיוחד אם מדובר בחלק קטן של אדמה והסכמה להיות במקומות מסוימים
אני לא יודע, פשוט להגיע להסכם שיהיה טוב לכולם- הם שווים לנו ומגיע להם לצאת מזה ברווח גם
לא
זה לא נראה שהם יהיו מרוצים גם אם נמסור להם שטחים אז למה?
הם תמיד ירצו עוד
זה לא נראה שהם יהיו מרוצים גם אם נמסור להם שטחים אז למה?
הם תמיד ירצו עוד
לא ממש לא
אנונימי
אגב, מזכירה לכם שבתכנית החלוקה הערבים לא הסכימו להתחלק, הם רצו הכל, למרות שהציעו להם יותר אחוזים מאיתנו.
הם לא הסכימו להתחלק והפסידו הכל, בעיה שלהם.
הם לא הסכימו להתחלק והפסידו הכל, בעיה שלהם.
שואל השאלה:
mcmagnook
מה באשר לכך שהצענו להם שטחים מאוד נרחבים, כבר 7 פעמים, ואף הסכמנו להתפשר.
אך הם דחו את הצעותינו, בזו אחר זו.
אוליי זה מעיד על-כך שהם לא באמת רוצים שלום, אלא שורש הבעיה הוא עמוק יותר?
אוליי מטרתם האמיתית היא לגרש את היהודים מארץ ישראל?
אם לא, מדוע הם סירבו לשבת על שולחן המו"מ?
כאשר מסרנו להם את רצועת עזה, ופינינו אלפי יהודים, מה קיבלנו בתמורה?
טילים! וחיים תחת חרדה קיומית.
החמאס עלה ברצועה בצורה דמוקרטית לחלוטין, ותושבי הדרום סובלים מחרדה קיומית ותמידית.
לא רק תושבי הדרום הפסידו מכך, גם הקהילה הגאה בעזה - החמאס משליח הומוסקסואלים מגגות.
כל המצב הזה הוא בגלל שמסרנו להם שטחים.
אוליי מוטב שנבין מה "השלום" עם הערבים באמת אומר?
אלברט אינשטיין אמר פעם שאי-שפיות זה לעשות את אותו הדבר שוב ושוב, ולצפות לתוצאות שונות.
עלינו להסיק ממילותיו משהו.
mcmagnook
מה באשר לכך שהצענו להם שטחים מאוד נרחבים, כבר 7 פעמים, ואף הסכמנו להתפשר.
אך הם דחו את הצעותינו, בזו אחר זו.
אוליי זה מעיד על-כך שהם לא באמת רוצים שלום, אלא שורש הבעיה הוא עמוק יותר?
אוליי מטרתם האמיתית היא לגרש את היהודים מארץ ישראל?
אם לא, מדוע הם סירבו לשבת על שולחן המו"מ?
כאשר מסרנו להם את רצועת עזה, ופינינו אלפי יהודים, מה קיבלנו בתמורה?
טילים! וחיים תחת חרדה קיומית.
החמאס עלה ברצועה בצורה דמוקרטית לחלוטין, ותושבי הדרום סובלים מחרדה קיומית ותמידית.
לא רק תושבי הדרום הפסידו מכך, גם הקהילה הגאה בעזה - החמאס משליח הומוסקסואלים מגגות.
כל המצב הזה הוא בגלל שמסרנו להם שטחים.
אוליי מוטב שנבין מה "השלום" עם הערבים באמת אומר?
אלברט אינשטיין אמר פעם שאי-שפיות זה לעשות את אותו הדבר שוב ושוב, ולצפות לתוצאות שונות.
עלינו להסיק ממילותיו משהו.
ממש לא. וגם אם כן זה לא היה מביא שלום . השינאה שלהם זה הקיום שלנו.
שואל השאלה, זאת לא השאלה ששאלת או לפחות לא כך הבנתי את השאלה.
אני הבנתי אם הייתם מוכנים לקבל שלום תמורת מסירת שטחים, כן, שטחים מסיומים גם ככה אנחנו לא צריכים וזה שווה שלום. עכשיו אתה מכניס למשוואה שלא יהיה שלום עם הערבים כי אי אפשר לסמוך עליהם, אז במקרה הזה ברור שלא, אבל מה ששאלת זה רחוק מהמציאות, תמורת שלום אמיתי הייתי נותן שטחים.
אני הבנתי אם הייתם מוכנים לקבל שלום תמורת מסירת שטחים, כן, שטחים מסיומים גם ככה אנחנו לא צריכים וזה שווה שלום. עכשיו אתה מכניס למשוואה שלא יהיה שלום עם הערבים כי אי אפשר לסמוך עליהם, אז במקרה הזה ברור שלא, אבל מה ששאלת זה רחוק מהמציאות, תמורת שלום אמיתי הייתי נותן שטחים.
^^^^^ את כרגע מדברת על מחבלי עזה, החמאס וכל אלה
אם אלה אין דיבור- אותם להכניס לכלא ואם אין ברירה- להרוג
אבל כשנסיים איתם, עם כל ערבי עזה התמימים שלא עשו שום דבר ושאשמים לא פחות מאזרחי ישראל, אפשר לעשות שלום
הגיע הזמן שהעולם סוף סוף יבין את זה, וככה יהיה לנו שלום- יש הבדל בין ערבים למחבלים
לא כל ערבי הוא מחבל, ולא כל מחבל הוא ערבי.
ובגלל גזענות כזאת- המדינה שלנו לא הגיעה להשגים הגדולים ביותר שהיינו יכולים להגיע אליהם
בלי גזענות מדינתנו *מושלמת*
אם אלה אין דיבור- אותם להכניס לכלא ואם אין ברירה- להרוג
אבל כשנסיים איתם, עם כל ערבי עזה התמימים שלא עשו שום דבר ושאשמים לא פחות מאזרחי ישראל, אפשר לעשות שלום
הגיע הזמן שהעולם סוף סוף יבין את זה, וככה יהיה לנו שלום- יש הבדל בין ערבים למחבלים
לא כל ערבי הוא מחבל, ולא כל מחבל הוא ערבי.
ובגלל גזענות כזאת- המדינה שלנו לא הגיעה להשגים הגדולים ביותר שהיינו יכולים להגיע אליהם
בלי גזענות מדינתנו *מושלמת*
שואל השאלה:
^^
הכל בסדר, לא אמרתי דבר נגדך.
עניתי לתשובתו של mcmagnook.
^^
הכל בסדר, לא אמרתי דבר נגדך.
עניתי לתשובתו של mcmagnook.
שואל השאלה:
mcmagnook
המדינה שלנו לא גזענית.
מרביתנו לא גזענים.
אך אין שום קשר בין גזענות, לבין ההנחה שאי-אפשר לעשות שלום עם הערבים, וההיסטוריה הוכיחה שויתור על שטחים לא מוביל לשלום, אלא לפרעות.
להזכירך, תנועת החמאס נבחרה ברצועת עזה בצורה דמוקרטית.
mcmagnook
המדינה שלנו לא גזענית.
מרביתנו לא גזענים.
אך אין שום קשר בין גזענות, לבין ההנחה שאי-אפשר לעשות שלום עם הערבים, וההיסטוריה הוכיחה שויתור על שטחים לא מוביל לשלום, אלא לפרעות.
להזכירך, תנועת החמאס נבחרה ברצועת עזה בצורה דמוקרטית.
כן.
אני דוגל בדרכו של בנימין נתניהו שמסר את חברון ושטחים נוספים ובדרך של מנחם בגין שויתר על סיני בשביל שלום עם מצרים
אני דוגל בדרכו של בנימין נתניהו שמסר את חברון ושטחים נוספים ובדרך של מנחם בגין שויתר על סיני בשביל שלום עם מצרים
אנונימי
כן אבל אני עונה לך כי השאלה הזאת יכולה להתפרש כמו שפירטתי, החלום הזה רחוק מלהיות אמיתי וזה מה ששאלת, ועכשיו שינית את השאלה ואמרת שהיא בהכרח קשורה למציאות.
שואל השאלה:
אנונימי,
בנימין נתניהו טעה כאשר חתם על הסכמי y באשר לחברון.
אך עמדתו כעת היא איננה כזאת, ושותפיו הם ימנים.
לכן הוא מקדם כעת סיפוח.
אתה צריך להבין שפוליטיקאים משנים את דעתם.
יצחק רבין למשל, טען בשנת 1980 בראיון ל'ניוזוויק' כי "מדינה פלסטינית תהיה סרטן בלב המזרח התיכון", אך כ-15 שנה לאחר מכן שינה את דעתו, וחתם על הסכמי אוסלו.
אנונימי,
בנימין נתניהו טעה כאשר חתם על הסכמי y באשר לחברון.
אך עמדתו כעת היא איננה כזאת, ושותפיו הם ימנים.
לכן הוא מקדם כעת סיפוח.
אתה צריך להבין שפוליטיקאים משנים את דעתם.
יצחק רבין למשל, טען בשנת 1980 בראיון ל'ניוזוויק' כי "מדינה פלסטינית תהיה סרטן בלב המזרח התיכון", אך כ-15 שנה לאחר מכן שינה את דעתו, וחתם על הסכמי אוסלו.
^^^^ זאת היא עיוות המציאות
הגזענות העיקרית שמפריעה למדינתנו היא כלפי ערבים
והיא כן תוקעת אותנו במצב השלום
אז לא צריך להיות תמימים
ובקשר לזה שתנועת החמאס נבחרה ברצועת עזה בצורה דמוקרטית, אשאל אותך שאלה
אם באים אליך עם רובים ומכריחים אותך לעשות דברים, האם תגידי לא?
החמאס נבחר בצורה לא דמוקרטית וכפויה
הגזענות העיקרית שמפריעה למדינתנו היא כלפי ערבים
והיא כן תוקעת אותנו במצב השלום
אז לא צריך להיות תמימים
ובקשר לזה שתנועת החמאס נבחרה ברצועת עזה בצורה דמוקרטית, אשאל אותך שאלה
אם באים אליך עם רובים ומכריחים אותך לעשות דברים, האם תגידי לא?
החמאס נבחר בצורה לא דמוקרטית וכפויה
שואל השאלה:
donte panlin
לא, אינני שיניתי את השאלה.
אתה יכול לבדוק שאין כאן "היסטוריית עריכה".
donte panlin
לא, אינני שיניתי את השאלה.
אתה יכול לבדוק שאין כאן "היסטוריית עריכה".
שואל השאלה:
mcmagnook
החמאס נבחר בצורה דמוקרטית לחלוטין, בשנת 2007.
אף אחד לא בא אליהם עם רובים.
למעשה, השלטון ששלט בעזה באותה עת היה של הרשות הפלסטינית, הגוף ששולט בשטחי a כיום.
אנחנו המדינה היחידה במזרח התיכון בה ערבים יכולים להצביע לדמוקרטיה אמיתית.
הגזענות כאן היא מופחתת מאוד.
מה שתוקע את "תהליך השלום", הוא הסירוב הבלתי פוסק של הערבים.
אי-אפשר לעשות שלום עם פרטנר שמסרב לו, ומטרתו האמיתית היא לגרש את היהודי מארצו.
mcmagnook
החמאס נבחר בצורה דמוקרטית לחלוטין, בשנת 2007.
אף אחד לא בא אליהם עם רובים.
למעשה, השלטון ששלט בעזה באותה עת היה של הרשות הפלסטינית, הגוף ששולט בשטחי a כיום.
אנחנו המדינה היחידה במזרח התיכון בה ערבים יכולים להצביע לדמוקרטיה אמיתית.
הגזענות כאן היא מופחתת מאוד.
מה שתוקע את "תהליך השלום", הוא הסירוב הבלתי פוסק של הערבים.
אי-אפשר לעשות שלום עם פרטנר שמסרב לו, ומטרתו האמיתית היא לגרש את היהודי מארצו.
אני אסתכן בלהיראות כביכול מתנשא ולקבל מינוסים :
לשאול שאלה כזאת בני נוער זו לא חכמה, היות ו-95% מהאנשים(גם רוב השמאל), קל וחומר בני נוער, יחשבו שזה לא *צודק* למסור שטחי מולדת.. הידע של בני נוער מאוד מוגבל ופשוט התשובות פה מדברות על מה צודק ולא בהכרח על מה חכם( ואני לא אומר שזה חכם בהכרח למסור שטחים). הרי ברור לכל ציוני(גם שמאל ציוני)שזו המדינה שלנו, לא על כך המחלוקת בין השמאל מתון והימין האידאולוגי. כמו כן השאלה עצמה מעוותת,
כי ..על איזה שטחים מדובר ? השטחים היחידים ששנויים במחלוקת הם רוב רובה של יהודה ושומרון ויש שמה מגמות גיאו-פוליטיות ודמוגרפיות שמשפיעות על שיקולים אסטרטגיים, לא בטוח שמתעמקים בזה בשיעורי אזרחות בבית ספר.
מההיבט הדמוגרפי כמות הערבים והחרדים תגדל באופן אקספונציאלי במשך עשרות בשנים הבאות, ולכן, כדי למנוע תרחיש אפוקליפטי רוב רובה של אנשי מערכת הביטחון ובכלל אנשים שבקיאים במדעי המדינה ממליצים על העמקת ההיפרדות מהפלסטינים. האם זה כולל מסירת שטחים ? לא בהכרח. כלומר, לא בהכרח יותר מהשטחים שנמצאים בבעלותם כרגע, כאשר המחלקות העיקרית היא עניין ההתנחלויות המבודדות.
אהיה מוכן להיכנס לדיון מעמיק על עניין עידוד ההגירה והמגמות הדמוגרפיות, שאני מניח שזו תהיה הטענה מנגד.
לשאול שאלה כזאת בני נוער זו לא חכמה, היות ו-95% מהאנשים(גם רוב השמאל), קל וחומר בני נוער, יחשבו שזה לא *צודק* למסור שטחי מולדת.. הידע של בני נוער מאוד מוגבל ופשוט התשובות פה מדברות על מה צודק ולא בהכרח על מה חכם( ואני לא אומר שזה חכם בהכרח למסור שטחים). הרי ברור לכל ציוני(גם שמאל ציוני)שזו המדינה שלנו, לא על כך המחלוקת בין השמאל מתון והימין האידאולוגי. כמו כן השאלה עצמה מעוותת,
כי ..על איזה שטחים מדובר ? השטחים היחידים ששנויים במחלוקת הם רוב רובה של יהודה ושומרון ויש שמה מגמות גיאו-פוליטיות ודמוגרפיות שמשפיעות על שיקולים אסטרטגיים, לא בטוח שמתעמקים בזה בשיעורי אזרחות בבית ספר.
מההיבט הדמוגרפי כמות הערבים והחרדים תגדל באופן אקספונציאלי במשך עשרות בשנים הבאות, ולכן, כדי למנוע תרחיש אפוקליפטי רוב רובה של אנשי מערכת הביטחון ובכלל אנשים שבקיאים במדעי המדינה ממליצים על העמקת ההיפרדות מהפלסטינים. האם זה כולל מסירת שטחים ? לא בהכרח. כלומר, לא בהכרח יותר מהשטחים שנמצאים בבעלותם כרגע, כאשר המחלקות העיקרית היא עניין ההתנחלויות המבודדות.
אהיה מוכן להיכנס לדיון מעמיק על עניין עידוד ההגירה והמגמות הדמוגרפיות, שאני מניח שזו תהיה הטענה מנגד.
שואל השאלה:
לפי "המכון הדמוגרפי היהודי-אמריקאי" קיימת מגמה של ילודה דרמטית בילודה במגזר הערבי, ועליה מאסיבית בילודה במגזר היהודי.
לא רק בקרב יהודים חרדים, אלא גם חילונים.
ככל שעוברות השנים, היהודי החילוני מביא יותר ילדים.
לכן, הדמוגרפיה לטובתנו.
כמו כן, ישנם כתשעה מליון יהודים בגולה, אשר מרביתם סובלים מאנטישמיות אשר מתחזקת בכל רחבי העולם מיום ליום.
מדינת ישראל היא בית לכל אותם יהודים בגולה, ועלינו לעודד אותם לעלוץ הנה.
בהינתן מצב בו אנו מעודדים יהודים לעלות ארצה, והדמוגרפיה היהודית ממילא במגמת עליה, השליטה הישראלית על ארץ ישראל היא הדבר הנכון לעשות.
על פי מה קבעת שמרבית אנשי מדעי המדינה מתנגדים לריבונות?
עצם זה שאמנון אברמוביץ' ממציא מספרים במהדורת החדשות, לא הופך זאת לאמת.
בנוסף לכך, לפי אוניברסיטאת ביר זית (אוניברסיטה ערבית מהעיירה ביר זית, ליד בית לחם) 44% מהערבים החיים ביו"ש שוקלים להגר.
מתוכם, רבים כבר עכשיו מהגרים.
יותר מחצי מליון ערבים היגרו מיו"ש בעשור האחרון.
לכן, ישנה אלטרנטיבה למסירת יהודה ושומרון או חלקים ממנה.
מסירת שטחים לאויב לא הוכיחה את עצמה בהיסטוריה של עמנו.
לפי "המכון הדמוגרפי היהודי-אמריקאי" קיימת מגמה של ילודה דרמטית בילודה במגזר הערבי, ועליה מאסיבית בילודה במגזר היהודי.
לא רק בקרב יהודים חרדים, אלא גם חילונים.
ככל שעוברות השנים, היהודי החילוני מביא יותר ילדים.
לכן, הדמוגרפיה לטובתנו.
כמו כן, ישנם כתשעה מליון יהודים בגולה, אשר מרביתם סובלים מאנטישמיות אשר מתחזקת בכל רחבי העולם מיום ליום.
מדינת ישראל היא בית לכל אותם יהודים בגולה, ועלינו לעודד אותם לעלוץ הנה.
בהינתן מצב בו אנו מעודדים יהודים לעלות ארצה, והדמוגרפיה היהודית ממילא במגמת עליה, השליטה הישראלית על ארץ ישראל היא הדבר הנכון לעשות.
על פי מה קבעת שמרבית אנשי מדעי המדינה מתנגדים לריבונות?
עצם זה שאמנון אברמוביץ' ממציא מספרים במהדורת החדשות, לא הופך זאת לאמת.
בנוסף לכך, לפי אוניברסיטאת ביר זית (אוניברסיטה ערבית מהעיירה ביר זית, ליד בית לחם) 44% מהערבים החיים ביו"ש שוקלים להגר.
מתוכם, רבים כבר עכשיו מהגרים.
יותר מחצי מליון ערבים היגרו מיו"ש בעשור האחרון.
לכן, ישנה אלטרנטיבה למסירת יהודה ושומרון או חלקים ממנה.
מסירת שטחים לאויב לא הוכיחה את עצמה בהיסטוריה של עמנו.
לא. הבהמות האלה ירצו עוד וגם את השטחים האלה ישחיתו
ממש לא , לא מוותרים על שטחים .
אין סיבה שנוותר , זה לא עזר לנו בעבר זה לא יעזור גם היום.
גם באיזה מדינה אחרת המדינה החזקה צריכה לעשות את רוב הוויתורים? נראה לי מגוחך...
הם אנשים שאינם אמינים, וקשה להחזיר שטחים .
ומלבד זאת אני מאמינה בישראל השלמה ....
אני לא חושבת ששלום איתם הוא יעד בר השגה ,זה לא סתם סיכסוך טריטורילי זו גם ובעיקר מלחמת דת והתנגשות בין אידאולוגיות סותרות באופן קיצוני , אם זה היה רק על שטח חסר משמעות היה לנו שלום כנראה שכבר ממזמן אבל האידיאולוגיות והאמונות של 2 הצדדים לא יביאו שלום כי הן סותרות מאוד , ולארץ יש ערך יותר גבוהה מסתם עוד שטח למדינה.
גם אם יהיה שלום הוא לא יחזיק זמן רב .
אין סיבה שנוותר , זה לא עזר לנו בעבר זה לא יעזור גם היום.
גם באיזה מדינה אחרת המדינה החזקה צריכה לעשות את רוב הוויתורים? נראה לי מגוחך...
הם אנשים שאינם אמינים, וקשה להחזיר שטחים .
ומלבד זאת אני מאמינה בישראל השלמה ....
אני לא חושבת ששלום איתם הוא יעד בר השגה ,זה לא סתם סיכסוך טריטורילי זו גם ובעיקר מלחמת דת והתנגשות בין אידאולוגיות סותרות באופן קיצוני , אם זה היה רק על שטח חסר משמעות היה לנו שלום כנראה שכבר ממזמן אבל האידיאולוגיות והאמונות של 2 הצדדים לא יביאו שלום כי הן סותרות מאוד , ולארץ יש ערך יותר גבוהה מסתם עוד שטח למדינה.
גם אם יהיה שלום הוא לא יחזיק זמן רב .
העניין הוא שאין עם מי לעשות שלום ולא אם כן או לא לוותר על שטחים
אנונימית
שואל השאלה:
אני חושב שזה בא יד ביד.
אני חושב שזה בא יד ביד.
מלבד מה שרשמתי ממש כואב לי לתת שטחים שאנשים מהעם שלי נלחמו עלייה ומתו בשבילה .
אתה חושב שהאירופים צריכים לקחת את כל אזרחיי ארצות הברית בחזרה אליהם? ואפריקה גם לקחת את כל האפרואמריקאים אלייהם? ולהחזיר הכל לאינדיאנים?
רק לי לא איכפת מפוליטיקה?
לא יקרה
אני יכול להבין את שני הצדדים
מצד אחד זה לא פייר שפתאום מלחמה ופתאום לקחנו שטחים למדינות באמצע (אפילו שזה היה לצורכי מיקוח והסכמי שלום או הסכמי הפסקת אש עם המדינות השכנות).
מצד שני אנחנו לא רוצים להיות יותר מידי פראיירים או וותרנים בעיני המדינות השכנות שלנו
מאמין שאם רק נמסור את השטחים חזרה לירדים ישר הסורים יקפצו וישאלו לגבי רמת הגולן (נותנים אצבע לוקחים את כל היד)
הסכמי השלום יהיו בסופו של דבר נייר עם כמה קשקושים ויהיה סיכוי שהם יאיימו עלינו או ישברו את ההסכם והסיכסוך יישאר עם או בלי השטחים.
וגם למה תמיד כשמדינות אחרות נלחמות אחת בשנייה ולוקחות שטחים אחת מהשנייה והמון הרוגים (לא עלינו) אף אחד לא אומר שום דבר?
סוגייה בפני עצמה
אני חושב שנסיגה מהשטחים היא לא בהכרח הפיתרון לשלום עם שכנינו
מצד אחד זה לא פייר שפתאום מלחמה ופתאום לקחנו שטחים למדינות באמצע (אפילו שזה היה לצורכי מיקוח והסכמי שלום או הסכמי הפסקת אש עם המדינות השכנות).
מצד שני אנחנו לא רוצים להיות יותר מידי פראיירים או וותרנים בעיני המדינות השכנות שלנו
מאמין שאם רק נמסור את השטחים חזרה לירדים ישר הסורים יקפצו וישאלו לגבי רמת הגולן (נותנים אצבע לוקחים את כל היד)
הסכמי השלום יהיו בסופו של דבר נייר עם כמה קשקושים ויהיה סיכוי שהם יאיימו עלינו או ישברו את ההסכם והסיכסוך יישאר עם או בלי השטחים.
וגם למה תמיד כשמדינות אחרות נלחמות אחת בשנייה ולוקחות שטחים אחת מהשנייה והמון הרוגים (לא עלינו) אף אחד לא אומר שום דבר?
סוגייה בפני עצמה
אני חושב שנסיגה מהשטחים היא לא בהכרח הפיתרון לשלום עם שכנינו
אומר זאת כך:
1. על פי הממצאים האחרונים הילודה של המגזר הערבי כמעט זהה לילודה במגזר היהודי. ההבדל הוא מאוד מינורי, אבל אכן היה פער שצומצם בצורה יפה. מה שכן, במידה ואתה משלב את החרדים בשוק העבודה, מה שככל הנראה יקרה בעשרות השנים הבאות, המגמה הזאת עשויה להיעלם או להתהפך, בשל העובדה שהחרדים יהיו נפח הרבה יותר גדול מכלל האוכלוסייה היהודית.
2. רוב גדול של יהדות התפוצות הינה בארה"ב. שם, למרבה הצער, יש ניכור בנינו לבינם, בין היתר בגלל מתווה הכותל וצעדים נגד הדמוקרטיים. העלייה שהייתה בשנים האחרונות אומנם לא רעה אבל לא ממש "דגדגה" את הדמוגרפיה.
3. איך אמנון אברמוביץ' קשור ? מזמין אותך לראות עבודות דוקטורט במדעי המדינה ולשמוע הרצאות שונות באוניברסיטה.
4. יש פער גדול בין לרצות להגר לבין להגר בפועל. כמו כן, במידה ויהיה סיפוח, הרצון שלהם להגר ירד משמעותית כי הם מקבלים מדינה מערבית ודמוקרטית+ שטחים שהם המולדת מבחינתם.
על פי רוב העמקת ההיפרדות מהפלסטינים(לא על ידי גירוש יהודים חלילה) תוך כדי שליטה ביטחונית שלנו תביא לביטחון ולהימנעות ממדינה דו לאומית.
1. על פי הממצאים האחרונים הילודה של המגזר הערבי כמעט זהה לילודה במגזר היהודי. ההבדל הוא מאוד מינורי, אבל אכן היה פער שצומצם בצורה יפה. מה שכן, במידה ואתה משלב את החרדים בשוק העבודה, מה שככל הנראה יקרה בעשרות השנים הבאות, המגמה הזאת עשויה להיעלם או להתהפך, בשל העובדה שהחרדים יהיו נפח הרבה יותר גדול מכלל האוכלוסייה היהודית.
2. רוב גדול של יהדות התפוצות הינה בארה"ב. שם, למרבה הצער, יש ניכור בנינו לבינם, בין היתר בגלל מתווה הכותל וצעדים נגד הדמוקרטיים. העלייה שהייתה בשנים האחרונות אומנם לא רעה אבל לא ממש "דגדגה" את הדמוגרפיה.
3. איך אמנון אברמוביץ' קשור ? מזמין אותך לראות עבודות דוקטורט במדעי המדינה ולשמוע הרצאות שונות באוניברסיטה.
4. יש פער גדול בין לרצות להגר לבין להגר בפועל. כמו כן, במידה ויהיה סיפוח, הרצון שלהם להגר ירד משמעותית כי הם מקבלים מדינה מערבית ודמוקרטית+ שטחים שהם המולדת מבחינתם.
על פי רוב העמקת ההיפרדות מהפלסטינים(לא על ידי גירוש יהודים חלילה) תוך כדי שליטה ביטחונית שלנו תביא לביטחון ולהימנעות ממדינה דו לאומית.
ממליץ לקרוא את מה שכתוב בקישור המצורף.
שואל השאלה:
1. אוליי תופתע לקרוא, אך מגמת העליה במגזר היהודי היא לא רק בקרב חרדים, אשר מטבעם מביאים הרבה ילדים, אלא גם בקרב האוכלוסיה החילונית, אשר מספר הילדים הממוצע שהיא מביאה רק עולה ועולה עם השנים.
2. אכן חלק מהיהודים בארהב לא בקשרים טובים עם ישראל.
אך כעשרים אחוז מתוכם הם אורתודוקסים או קונסרטיבים שאוהבים את מדינת ישראל, ורוצים לעלות אליה.
מעבר לעובדה שלא מדובר ב"רוב גדול", ויש גם יהודים רבים באירופה, אשר סובלת מגל אנטישמיות בשנים האחרונות.
3. ראיתי הרבה עבודות דוקטורט במדעי המדינה.
ישנן קולות רבים, אך האוניברסיטה כשלעצמה היא לא דוגמא טובה, היות ורק 1.41% מהנאצים מחזיקים בדעות שמרניות.
האקדמיה היא שופרם של האליטות, לא תמונת מצב שיש להסתמך עליה.
אם לשפוט על-פי מספר הפעמים בהיסטוריה בהם הערכות של אנשים באקדמיה הוכחו כמופרחות מן היסוד.
4. גם במספרים בפועל, למעלה מחצי מליון ערבים היגרו מיו"ש בעשור האחרון.
אם נסייע להם בתהליך ההגירה, אני בטוח שיהגרו הרבה יותר.
ולא רק ביו"ש, גם בעזה - 35,000 היגרו רק בשנה האחרונה מהעיר עזה.
זאת על אף הקשיים הרבים ששלטון החמאס מערים על תהליך ההגירה שלהם.
אני חושב שזאת ההוכחה לכך שעידוד הגירה הוא בגדר האפשר.
1. אוליי תופתע לקרוא, אך מגמת העליה במגזר היהודי היא לא רק בקרב חרדים, אשר מטבעם מביאים הרבה ילדים, אלא גם בקרב האוכלוסיה החילונית, אשר מספר הילדים הממוצע שהיא מביאה רק עולה ועולה עם השנים.
2. אכן חלק מהיהודים בארהב לא בקשרים טובים עם ישראל.
אך כעשרים אחוז מתוכם הם אורתודוקסים או קונסרטיבים שאוהבים את מדינת ישראל, ורוצים לעלות אליה.
מעבר לעובדה שלא מדובר ב"רוב גדול", ויש גם יהודים רבים באירופה, אשר סובלת מגל אנטישמיות בשנים האחרונות.
3. ראיתי הרבה עבודות דוקטורט במדעי המדינה.
ישנן קולות רבים, אך האוניברסיטה כשלעצמה היא לא דוגמא טובה, היות ורק 1.41% מהנאצים מחזיקים בדעות שמרניות.
האקדמיה היא שופרם של האליטות, לא תמונת מצב שיש להסתמך עליה.
אם לשפוט על-פי מספר הפעמים בהיסטוריה בהם הערכות של אנשים באקדמיה הוכחו כמופרחות מן היסוד.
4. גם במספרים בפועל, למעלה מחצי מליון ערבים היגרו מיו"ש בעשור האחרון.
אם נסייע להם בתהליך ההגירה, אני בטוח שיהגרו הרבה יותר.
ולא רק ביו"ש, גם בעזה - 35,000 היגרו רק בשנה האחרונה מהעיר עזה.
זאת על אף הקשיים הרבים ששלטון החמאס מערים על תהליך ההגירה שלהם.
אני חושב שזאת ההוכחה לכך שעידוד הגירה הוא בגדר האפשר.
שואל השאלה:
הנתונים שבקישור ששלחת מתבססים על הלשכה הלאומית לסטטיסטיקה של הרשות הפלסטינית.
לשכה אשר יש לה אינטרס מובהק לסלף את המציאות, שהרי זה משרת את הרשות, ומציג לעולם תמונה שיקרית.
הנתונים שבקישור ששלחת מתבססים על הלשכה הלאומית לסטטיסטיקה של הרשות הפלסטינית.
לשכה אשר יש לה אינטרס מובהק לסלף את המציאות, שהרי זה משרת את הרשות, ומציג לעולם תמונה שיקרית.
אגיד בהרחבה יותר מאוחר.
לגבי הטענה על הנתונים - אתה צודק, שים לב שלא הסתמכו לגמרי על הנתונים שלהם.
מספר הפלסטינים קטן יותר ביהודה ושומרון אך לא נופל מ-2 מיליון
לגבי הטענה על הנתונים - אתה צודק, שים לב שלא הסתמכו לגמרי על הנתונים שלהם.
מספר הפלסטינים קטן יותר ביהודה ושומרון אך לא נופל מ-2 מיליון
כן, העיקר שלא יהיו מלחמות.
אנונימית
שואל השאלה:
הם הסתמכו ב-50% על הנתונים המעוותים שלהם, לכן הנתונים אשר מוצגים שם אינם אובייקטיבים.
הם הסתמכו ב-50% על הנתונים המעוותים שלהם, לכן הנתונים אשר מוצגים שם אינם אובייקטיבים.
שואל השאלה:
ואם מסירת שטחים בסופו של דבר תוביל למלחמות?
כפי שהיה שמסרנו את רצועת עזה, וקיבלנו טילים על הדרום...
ואם מסירת שטחים בסופו של דבר תוביל למלחמות?
כפי שהיה שמסרנו את רצועת עזה, וקיבלנו טילים על הדרום...
שואל השאלה:
אישית אני סבור שאף אחד לא צריך לממן אף אחד.
לכן אני קפיטליסט.
אישית אני סבור שאף אחד לא צריך לממן אף אחד.
לכן אני קפיטליסט.
שואל השאלה:
אתה צודק.
אתה צודק.
שואל השאלה:
תוכנית באמירויות גם כן עומדת על הפרק.
אהבתי את החלוקה של קידר לחמולות, זה דבר נכון.
תוכנית באמירויות גם כן עומדת על הפרק.
אהבתי את החלוקה של קידר לחמולות, זה דבר נכון.
אני חושב שבישביל הסכם שלום שווה לוותר על המון, אבל אני גם חושב ששטחים לא יעזרו כי הם רק יקחו את השטחים ואז אירגונים ישתלטו עליהם וישתמשו בזה נגדינו, בכללי, אני לא יודע אם יש פיתרון...
ממש לא אין לנו הרבה שטחים להעניק ובמיוחד שלא לערבים
אנונימי
שלום איתם? הם חיות אדם שטופי מוח, הם לא רוצים שלום וההיסטוריה הוכיחה את זה הרבה פעמים
אנונימית
לא לגמרי אני לא לגמרי שלמה בדעה שלי יש חלק סיבות שמראות שכן, צריך. וחלק סיבות שמראות שלט
למה שהם לא יוותרו על משהו מדי פעם? זאת אשמתם ואנחנו עושים להם טובה כי זה ישפר את המצב שלהם אם הם יפסיקו לשלוח רקטות אז לא נצטרך להפגיז אותם.
לא.
אם זה השטחים של הקו הירוק כן
1. יודע היטב שמגמת העלייה היא גם אצל החילונים, מה גם שנכון שהפער בין יהודים לערבים הצטמצם בילודה כי יהודים יולדים יותר וערבים יולדים פחות. עם זאת, שוכחים תמיד, וכנראה שבכוונה, שאנשים גם מתים, ואז צריך להסתכל גם על פערי התמותה. שיעורי התמותה בקרב האוכלוסייה הערבית הרבה הרבה יותר נמוכים מאלו שבאוכלוסייה היהודית, כי הם אוכלוסייה יותר צעירה. אנחנו יותר 'זקנים' ולכן יש לנו יותר מתים.
כך שבעוד שהפער בילודה הוא לא מה שהיה, הפער בתמותה פועל כולו לטובת הערבים, ולכן זה לא משנה את התמונה הכללית באופן משמעותי.
2. יש התבוללות בחלקים נרחבים באירופה וגם בארה"ב, על פי מחקרים דמגורפיים של השנים האחרונות העלייה בכמות היהודים התמתנה.
לגבי ארה"ב - הרוב הגדול מתנגד לעלייה לצערנו, כראייה רק כ-20 אלף עלו לישראל ב-8 השנים האחרונות. וזאת בעיקר מהסיבות שציינתי.
3. אני מסתמך על הנתונים האובייקטיבים שיוצאים משם.
4. לגבי רצון להגר -
סקר מקיף של המרכז הפלסטיני למדיניות וסקרי דעת קהל בניהול ד"ר חליל שקאקי, שפורסם בספטמבר 2015, מצא כי 52% מתושבי עזה שואפים להגר למדינות אחרות, וכמותם 24% מתושבי יהודה ושומרון. הסקר נערך בראיונות פנים אל פנים עם 1,270 פלסטינים ב-127 מיקומים שנבחרו אקראית. טעות הדגימה של סקר זה היא 3%. סקר נוסף מ-2015, שציטטה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הפלסטינית, העלה כי 15% מהצעירים ביהודה ושומרון מעוניינים להגר.
לגבי כמה מהגרים - 10 עד 20 אלף שנה בכל שנה בממוצע מיהודה ושומרון. לא נתון שמשנה יותר מדי את הדמוגרפיה
כך שבעוד שהפער בילודה הוא לא מה שהיה, הפער בתמותה פועל כולו לטובת הערבים, ולכן זה לא משנה את התמונה הכללית באופן משמעותי.
2. יש התבוללות בחלקים נרחבים באירופה וגם בארה"ב, על פי מחקרים דמגורפיים של השנים האחרונות העלייה בכמות היהודים התמתנה.
לגבי ארה"ב - הרוב הגדול מתנגד לעלייה לצערנו, כראייה רק כ-20 אלף עלו לישראל ב-8 השנים האחרונות. וזאת בעיקר מהסיבות שציינתי.
3. אני מסתמך על הנתונים האובייקטיבים שיוצאים משם.
4. לגבי רצון להגר -
סקר מקיף של המרכז הפלסטיני למדיניות וסקרי דעת קהל בניהול ד"ר חליל שקאקי, שפורסם בספטמבר 2015, מצא כי 52% מתושבי עזה שואפים להגר למדינות אחרות, וכמותם 24% מתושבי יהודה ושומרון. הסקר נערך בראיונות פנים אל פנים עם 1,270 פלסטינים ב-127 מיקומים שנבחרו אקראית. טעות הדגימה של סקר זה היא 3%. סקר נוסף מ-2015, שציטטה הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הפלסטינית, העלה כי 15% מהצעירים ביהודה ושומרון מעוניינים להגר.
לגבי כמה מהגרים - 10 עד 20 אלף שנה בכל שנה בממוצע מיהודה ושומרון. לא נתון שמשנה יותר מדי את הדמוגרפיה