האם אנשים שכחו שפעם הסבים וסבים רבים של כולנו למדו תודה ומצוות וחיו חיים יהודים דתיים? איך הגענו למצב הזה?

מסכים איתך... אנשים כבר כמעט ולא מעריכים אבל אין מה לעשות צריך לחנך את הילדים בערכים ציוניים

היה חילונים, תלמדי היסטוריה.
כי לאנשים יש אינטרסים אז יש שנאה

אתה טועה אחי היו תקופות שלא היה דבר כזה חילוני... אם הייתה שייך לדת מסוימת הייתה עושה את כל מיצוותיה

כןכן אני יודע פשוט חשבתי שהיא מדברת על הדורות האחרונים

שואל השאלה:
פעם כולם היו דתיים בלי יוצא מן הכלל
חילוניות זה המצאה חדשה
פעם כל הסבים שלנו למדו תורה והגנו עליה כ דבר הכי חשוב בחיים שלהם
לא היו מוכנים לוותר על היהדות שלהם!
סבתא שלי התחבאה במנזר במלחמת העולם השניה ולא הפיסקה להגיד לרגע שמע ישראל בלילה גם שכל הילדים מסביבה היו נוצרים ולא ידעו שהיא יהודיה
עצוב לי לראות שיהודים שונאים יהודים
הסבים שלנו מתהפכים בקבר

the zionist boy
רואה על מה היא מדברת?

שואל השאלה:
על מה אני מדברת? אתה יכול לפנות גם אלי

את מדברת על השואה, שם היו מלא חילונים.
הוא אמר שאת מדברת על לפני הנאורות

הייתי בטוח שהיא מדברת על תקופה אחרת לגמרי... את טועה וצודקת, אני יסביר בתקופת מלחמת העולם השנייה כן לאנשים היה הרבה יותר איכפת מהדת ואנשים העריכו אותה והאמינו בה בלב שלם בלי שאלות וספקות אך בתקופה הזאתי כן היו אנשים חילוניים ...

שואל השאלה:
אני מדברת לא רק על תקופת השואה
גם לפני וגם בתקופת השואה שבבירור הרוב שם היו אנשים דתיים לא?
בכל מקרה זה סתם סיפור ממש יפה בעייני מה שרשמתי שמראה שהם לא ויתרו על היהדות בכל מחיר
אבל אם לא בתקופת השואה אז בתקופה לפני,
אני יודעת שלא תמיד היה את המושג חילוני וכולם שמרו על הדת שלהם ועל כל המצוות
וזה גם אתם אמרתם והסכמתם
ופשוט עצוב לי נורא שאנשים שכחו את זה ולא אכפת להם מזה בכלל

מסכים איתך זה בהחלט עצוב שאנשים כבר לא מעריכים אבל יש חלק קטן שעדיין מעריך קטן אך קיים מה שאני אומר בעצם , יש עוד תקווה

לעבוד את בורא עולם

העולם נפתח לדעות חדשות, זה כמו שפעם לא היו הומואים ולסביות, כל אחד יכול לומר את דעתו בלי לפחד.
זה לא שלאנשים כבר אין כבוד, פשוט פעם אנשים פחדו לומר את מה שהם באמת מאמינים בו, או לא מאמינים בו.

שואל השאלה:
סבבה אז דעות חדשות
אבל יש אנשים שכל כך שונאים את הדת שזה נורא!
כאלה ששונאים דתיים וחרדים כיאלו הסבים שלהם לא היו כאלה גם!
כאלה ששחכו למה אנחנו פה, ומה המשמעות של להיות יהודי ומה זה תרבות שלנו!
ולמה בעצם בתור יהודים מגיע לנו לחיות פה

אני מודע לעניין ולא שכחתי.
חזרתי בתשובה, ברוך ה'.

הסבים והסבתות שלי לא נולדו בארץ אז אף אחד מהם לא שומר ולא מאמין. מה לעשות שלא כל האנשים הם מי שאתה חושב שהם. יש צדדים אחרים לגמרי בעולם ואתה רואה את העולם רק דרך הריאת עולם שלך, וככה לא תתקדם בחיים.
(סליחה, תתמייני שזה בלשון נקבה)

שואל השאלה:
גם הסבים שלי לא נולדו בארץ מה הקשר?
דיברתי לכל היהודים פה אבל אני יודעת שיש גם לא יהודים לא התכוונתי אליהם
ואין לי מושג אם את יהודיה או לא
אבל תאמיני לי שלפי כמה דורות גם הסבים שלך היו מאמינים (אם את יהודיה) ושמרו על המצוות
כמו שאמרתי וגם הסכימו איתי לא היה פעם מושג כזה חילוני

לא הבנתי מה הקשר שנאה בינינו.. אז זה שאני לא מאמינה אומר שאני שונאת את העם שלי? ממש לא.
ולהפך, אני חושבת שזה טוב שהעולם התקדם ועידן הנאורות הגיע. אם לא היו אנשים חילוניים כנראה עוד היינו מאמינים שהעולם שטוח.

שואל השאלה:
לא מדברת אל כולם
אבל יש כאלה ששונאים חרדים או דתיים בעיקר חרדים בלי סביבה בלי שהם מכירים וזה עצוב
ובכללי יש אנשים ששכחו מהתרבות שלנו והדת שלנו וכל כך נגדה פתאום

אחרי שהייתה מהפכה בעולם והכנסייה ירדה מגדולתה וגם המלכים ואף אחד לא הכריח אנשים (החלק מעולם לפחות) לקיים חוקי דת אז אנשים הקשיבו יותר למה שהתחש להם באותו רגע, בטח אחרי שהמדע התחיל להתקדם וממצאים הראשונים שסתרו את התנ''ך התחילו להתגלות, ועד היום המדע רק משכלל את הסתירות לתנ''ך כמו המפץ הגדול (שלא משנה מה יגידו לכם לא הוא לא כתוב בזוהר, ניסו להלביש אותו על משהו שכן כתוב אבל זה מאד מאולץ), גיל היקום (שלא המבול לא גרם להכל להיות יותר זקן, נכון שתיארוך פחמן נפגע בסביבה מימית אבל הוא לא התיארוך היחיד ויש שלא נפגעים ממי וכולם מראים את אותה התקופה לממצאים), מאובנים שמראים התפתחות אבולוציונית והתפתחות מיני חיים בסדר שונה משמסופר בפרשת בראשית, ממצאים שגורמים למי שבוחן אותם להבין שהתנ''ך הוא עוד אמונה אלילית בים אמונות.

kpop_love, ממש לא. מפורשל בתלמוד ירושלמי 0עבדוה זרה, פרק ג, הלכה א) שהעולם - הוא כדור.

גם בזוהר הקדוש (ויקרא י ע"א).

זה יש להם אנשים בורות בדת - זה לא אורמ שהם יודעים את מציאות יותר טוב ממי שברא את העולם.

אופס אז כנראה התבלבלתי עם הנצרות^
אבל רוב המדע של היום שונה מהדת, ואם אנשים היו ממשיכים להאמין כנראה שגם לא היינו מגלים המון דברים. בזכות החילוניות הגיע עידן הנאורות.

יש דברים המדע הגיע בהם לאמת, וכל פעם מגלה דברים חדים, ויש דברים שלא.
אם מדע בשלב טוען טענה כלשהי - זה לא אומר שזהזו אמת מחולטת. זה בנוי על אמונה בהנחות יסוד שלא בהכרח נעונות. אבל התורה - זה מסורת של עם שלם שקיבל אותה במעמד שבו כל עם שיראל שמע את קולו של אלוקים.


חילוניות - זה לא נאורות, אלא ההפך הוא הנכון:

"וְחֹשֶׁךְ" - זה גלות יוון, שהחשיכה עיניהם של ישראל בגזירותיהן, שהיתה אומרת להם כתבו על קרן השור שאין לכם חלק באלוקי ישראל" (בראשית רבה ב , ד).

התורה (להבדיל) היא נקרא "אור", כמו שנאמר "כִּי נֵר מִצְוָה, וְתוֹרָה - אוֹר" (משלי ו, כג).

הבעיה היא שאשנים כמותך, מהפכים את היוצרות ועליהם נאמר "הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע - טוֹב, וְלַטּוֹב - רָע, שָׂמִים חֹשֶׁךְ - לְאוֹר, וְאוֹר - לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים, מַר - לְמָתוֹק, וּמָתוֹק - לְמָר" (ישעיה ה, כ).

המדע לא טוען דברים בלי הוכחות ומחקרים לפני כן. לעומת התורה והמסורת שמתבססות על אמונה בלבד.

ואם אני לא מאמינה בתנך, מה זה עוזר לי שאתה מראה לי פסוקים בתנך שמראים שחילוניות זה חושך? אני לא מאמינה בזה.

מאמינים במסורת, כי יודעים מאיפה היא התחילה. לא עניין של מחקרים שמושפעים מגורמים חיצוניים, שעלולים להשפיע על התוצאות ולשבש אותם. לא מדובר באמונה עיוורת, אלא יודעים שיש לנו מקור אמין - אז מאמינים בו.

אכן, פה טמונה הבעיה החמורה (לפיע מה סהסברתי בפסקה הקודמת). אבל גם אני לא אמור להאמין במה שאת טוענת. למה שאני אאמין לך (שאין מקור אמין שמחייב אותי להאמין במה שאת טוענת) שחילוניות - הוא נאורות, אם לפי מקורות שאמינים עלי (יש סיבות לכך) -זה בדיוק הפוך?

בקיצור, שכל אחד יאמין במה שבא לו.