16 תשובות
את אומרת איך אתם יכולים ואז את אומרת שאת לא שופטת את סותרת מהדברים שאת מנסה להעביר פה
כל אחד והאמונה שלו .
אלוהים שמר עלינו ותמיד ישמור עלינו, כל אחד ומה שהוא מאמין
שואל השאלה:
אז איך בדיוק הוא שמר עלינו שם?
אנונימית
שואל השאלה:
^^ שאני אומרת שאני לא שופטת, אני מתכוונת שאני לא עכשיו יפסיק חברות או יקלל מישהו רק כי הוא מאמין
אנונימית
אם את אומרת ככה את סותרת את דברייך^
את אומרת איך אתם יכולים להאמין
אני מאמינה באלוהים, כי לדעתי הוא עושה לנו ניסים,גלויים ומוסתרים, בכל רגע קיים.
אם רק היינו מצליחים לקלוט כמה העם היהודי עבר. כולם תמיד נותנים את השואה כדוגמא, כי זה הכי קרוב לתקופתנו, אבל מה עם דברים רחוקים יותר? קחי את סיפור מגילת אסתר, למשל. היינו אמורים להיות מושמדים. הוטל פור, ניתנה הרשאה לכל העמים להרוג את היהודים.ואיזה נס קרה שם! ניצלנו.
או יציאת מצריים. עשרת המכות. זה לא משהו שאפשר בכלל לקלוט! דברים לא טבעיים קרו לעולם רק בשביל שעם ישראל יהיו חופשיים.
או הכמויות הבלתי נתפסות של מלחמות שעברנו. בין אם זה בימי התנ"ך ובין אם זה בימינו. מלחמת העצמאות. מלחמת ששת הימים. ניסים גלויים.
ואת שואלת על השואה. אני למדתי על השואה במשך הרבה זמן כחלק מפרויקט,ואני מכירה את הנושא מכל צדדיו, אבל זה רק חיזק לי את האמונה, ולא הוריד אותה. כי הסתכלתי על כל הדברים הנוראיים שהיו שם.. ואז הסתכלתי על איך שאנחנו חיים. הקמנו מדינה. אנחנו חופשיים. אנחנו סוף סוף יכולים להיות גאים במי שאנחנו, יהודים.
ועכשיו, יכול להיות שאת לא מאמינה בכל הסיפורים שהזכרתי כמו מגילת אסתר או יציאת מצריים, אבל ביקשת את דעותיהם של אנשים מאמינים, ואנשים מאמינים מאמינים גם בסיפורים האלו. לכן סיפרתי אותם, כדי להבהיר את הנקודה שלי.
אני אגיד לך דבר אחד
סבא וסבתא שלי עברו את השואה יצאו ממנה ברוך השם ונשארו מאמינים דתיים
כנ"ל לגבי כל האחים שלהם והבני דודים וכו'..
ואם הם המשיכו להאמין אחרי שהם עברו את זה בעצמם למה שאני לא אאמין? מאיפה הזכות שלי
אנונימית
שואל השאלה:
^^^ אבל על זה בדיוק אני מדברת, שאתם לוקחים סיפורים רחוקים שאף אחד לא יודע מה בדיוק היה שם, נכון היה אותם, יציאת מצריים למשל, זה קרה, מצאו עדויות, אבל נראה לך שבאמת הים נחצה לשניים? בני ישראל הלכו עליו כי הוא היה נמוך עוד. אני מדברת על זה שאתם לוקחים סיפורים שקרו לפני אלפי שנים, ואף אחד לא יודע פרט ופרט ובסיפורים האלה יש סוגשל "קסמים" שאלוהים עשה.. אבל השואה, זה קרה ממש לא ממזמן, על זה אין סתם שמועות, זה קרה אשכרה קרה כמו שכל ניצולי השואה מספרים מה הם חוו, ואיפה אותם "קסמים" של אלוהים שהוא עשה אז? איפה?
אנונימית
בעצם אני אגיד עוד משהו
אנשים שלא מאמינים ואפילו מאמינים שלא בקיעים מספיק בדת לא יודעים מלא מלא דברים שקשורים לאמונה ולדת ולאלוקים, כי מבחינתכם זה רק להאמין ויש תנך וזהו אבל יש מלא דברים כתובים בכל מיני ספרים ולא רק התנך למשל שצריכים לקרות וזה גם מה שמחזיק את האמונה.
שאני לא אכתוב עכשיו את כולם אבל שמעת את המשפט: אלוקים אחראי על הכל אבל על דבר אחד הוא לא, וזה זכות הבחירה של האדם?
אלוקים לא מתערב בזכות הבחירה שלנו .
היטלר והנאצים בחרו להיות אנשים רעים מאוד.
דבר שני יכול להיות שזה עונש מידה כנגד מידה כמו שקרה הרבה בתנך, או עונש על חטאים שעשינו שזה גם קרה הרבה ולא רק בתנך גם בתקופת בית המקדש הראשון והשני שהם הושמדו כי התנהגו בצורה ממש לא טובה.
דבר שלישי דבר מאוד בסיסי באמונה זה המשיח, אנחנו גם הדור של השואה שזה אותו דור אנחנו נקראים "עקבתא דמשיחא" שזה אומר הדור שלפני המשיח, וזה ידוע שלפני המשיח קורים דברים קשים לעולם ולעם שלנו.
דבר שמאוד מאפיין את הדור הזה זה החוסר אמונה וכמה קשה לרוב האנשים להאמין כפי שאת רואה.. אלוקים מסתתר, קוראים לזה "הסתר פנים" אנחנו לפני המשיח והגאולה והוא מסתתר מאחורי האסונות וככה קשה לנו להאמין כי הוא לא עושה ניסים גלויים כמו שהיו פעם אלא יש רק ניסים שהם לא גלויים כמו למשל גויים שהסתירו יהודים וככה הרבה מאוד יהודים ניצלו למרות הכל, יהודים ששרדו בתנאים נוראיים זה לא נס? בתוך המחנות למשל וברזון שכבר מזמן היה אמור להרוג אותם, אלוקים עושה ניסים לא גלויים.
ודבר שעוד יותר מקשה על האמונה בדור הזה זה: "הסתרה תוך הסתרה" זה אומר שמי שלא מאמין אפילו לא יודע שאלוקים נמצא ופשוט "מסתתר" מאחורי האסונות ולא עושה ניסים גלויים. בעוד מי שמאמין יודע שהוא נמצא למרות כל האסונות וזה גם מקשה לפעמים.
זהו, יש עוד הרבה סיבות ואת כל מה שהסברתי עכשיו אפשר עוד יותר לפרט על ולהכנס לעוד פרטים אבל אני לא אסביר כרגע כי זה לא יגמר.
אנונימית
איך הם הלכו על הים? כי היה נמוך? איפה שמעת את זה? מה הם ישו?
את צודקת שאף אחד לא יודע פרטים אבל הסיפורים קרו את בעצמך אמרת שיש הוכחות
ואני ממליצה לך לקרוא את מה שכתבתי עכשיו
זה עונה לך על "איפה אותם קסמים של אלוהים"
אנונימית
שואל השאלה:
את מדברת על מלא דברים בלתי מציאותיים, שאין להם תשובה חד משמעית ושום הוכחה בטוחה. אבל אמרת שאלוהים לא אחראי על הבחירה שלנו, אז למה בדיוק הוא נתן עונש לאלה שלא מאמינים בו? השואה, הדבר הגדול הזה, הוא לא עזר לנו, אנשים טובים, חפים מפשע, סבלו את החיים שלהם, את מדברת על דברים מאוד רחוקים, שלא יודעים 100% שהם קרו, אבל השואה זה קרוב וזה 100% קרה.
אנונימית
לאיזה אנשים שלא מאמינים הוא נתן עונש?
בטח שהוא עזר, היינו יכולים להיות גם מושמדים לגמרי אבל הרבה מאוד יהודים ניצלו
הוא וגם האמריקאים עזרו חח
בכל מקרה את
לא חושבת שסיפורי התנך קרו ואני בטוחה שהם קרו
באותה מידה מי הבטיח לך שעוד אלף שנה לא יכחישו את השואה וגידי זה לא קרה?
אנונימית
ליה חן
שוב אני אומר את זה, שאלת אנשים שמאמינים, אני מאמינה באלוהים ואני גם מאמינה בסיפורי התנ"ך. כן, אני מאמינה שהים נחצה לשניים. הוא לא היה נמוך מאד, כי המצרים שבאו אחרי עמ"י טבעו כשהים התנפץ עליהם. אמרת בעצמך שמצאו עדויות. אחת מהעדויות הייתה גופות של סוסים בים סוף. מה שאומר שהסוסים טבעו. ואיך הם בדיוק טבעו אם המים היו נמוכים מאד?
אבל עזבי, לא על זה השאלה. את שאלת למה אנחנו מאמינים, אני אמרתי לך שלפי האמונות שלי, שכל הדברים שאמרתי התקיימו, זו הוכחה שה' עושה לנו ניסים בכל רגע (ועל חלקם אנחנו בכלל לא יודעים), וזו סיבה מספיק טובה להאמין בו.
אענה שוב, גם בשאלה הזו:

אנשים מתו לאורך כל ההסטוריה.
ואף פעם לא התלוננו אנשים אחרים והציגו את זה כמשהו שנוגד וסותר את הדת.
אני לא בעד השואה מן הסתם, וכן, זה היה אירוע נוראי, אבל בדיוק כמו מוות של בנאדם מזקנה - הייתה לזה סיבה.
לא תמיד אנחנו יודעים מהי, ולא תמיד אנחנו צריכים לדעת.

לקב"ה יש חשבונות משלו, מעבר לזה שהוא לא חייב לנו כלום...
אפשר לפרש את זה כעונש, ואפשר כאזהרה, ואפשר בעוד מליון אופציות אחרות.
אבל זו לא הנקודה...
אומרים: "אין אנו יודעים חשבונות שמיים", ו - "נסתרות דרכי האל". מה שבפשטות יכול להשמע כמו תירוץ נוח, לא?
אבל לא, שוב, זו לא הנקודה...

יש משהו מעבר, זה בסופו של דבר מיקס של כמה דברים הגיוניים, + המהות ההגיונית שלפיה הקב"ה לא חייב לנו כלום, יכול להעניש אותנו, יכול להזהיר אותנו, וכו'...
אפשר גם בקלות לומר טענה שאומרת שזה היה טוב מסיבה מסוימת, ואני אסביר;
ללא השואה, קרוב לוודאי שלא הייתה לנו מדינה, לפחות לא כרגע, או לפחות לא מתי שזה קרה, אלא שנים אח"כ...

"זכותנו הטבעית וההיסטורית" ~ ציטוט ממגילת העצמאות.
זכותנו הטבעית - לכל לאום עצמאי בסופו של דבר מגיעה מדינה לחיות בה.
ומעבר לזה - זכותנו ההיסטורית; אפשר לומר הוכחות מהתנ"ך, שהיינו פה כל הזמן, (באופן מטאפורי) ושזה מגיע לנו, אבל זו טענה שלא תתפוס בקרב אתאיסטים או לא מאמינים...אז נשלול אותה.
אבל מעבר לזה - זכותנו ההיסטורית, מייצגת את השואה.
וזה שאם הייתה לנו מדינה בזמן השואה - לא היינו נספים, לפחות לא בסדר גודל כזה...
לכן מגיעה לנו מדינה לפי הטענה הזו.

אז אפשר לומר את הטענה הזו, שאומרת שבאיזשהו מקום - השואה גם הועילה.
שוב, אני לא מצדיק חלילה את השואה, ולא אומר שהיא הייתה לחלוטין דבר טוב.
אבל זה רק מוכיח שלכל דבר, אפילו לה - יש גם יתרונות, לפחות בעקיפין.

אז או הטענה הזו, או מה שכתבתי בהתחלה, שבסופו של דבר, אנחנו בני אדם. ואם יש אלוקים, (מה שלטענת המאמינים, אלו שאתם מקשים כלפם - קיים בהחלט.) הוא יכול לעשות בנו כרצונו, ולא חייב לנו כלום, ויכול להיות גם שעשה כדי להזהיר / להעניש אותנו.

הבהרה: אני לא תומך בשואה, בשום צורה, פשוט ניסיתי להעביר פה נקודה מסוימת, אל תהרגו אותי :)

מעבר לזה יש עוד המון תשובות לשאלה הזו, שהיא כנראה הנפוצה ביותר בקרב חילונים שמנסים להקשות על מאמינים ולהפילם...

מעבר לזה, כמובן - חושב שכל אחד צריך וראוי שיאמין במה שהוא רוצה...בין אם זה אלוקים, מפלצת הספגטי המעופפת, או בכלל לא.
הכל בסדר, די לשנאת חינם, אל תתנו לזה יד :)
מעתיק לכאן תודהה שכבר כתבתי:

אני מצרף לך כאן קישורים למאמרים עם תשובה לשאלה שלך, מהסיבה הפשוטה שזוהי שאלה מורכבת, שתשובתה ארוכה, ונכתבתו עליה עשרות תשובות ואף ספרים.
https://www.hidabroot.org/article/1533
https://www.knowingfaith.co.il/יהדות-וחיים-מודרניים/איפה-אלוהים-היה-בשואה
https://www.hidabroot.org/article/233388
http://www.meirtv.co.il/m/set/lesson?idx=57173

חשוב לי שתדע (למרות שאם נכנסת כבר לקישורים ששלחתי אז אתה יודע את זה כבר), עצם העבודה שקרתה שואה, זה לא אומר שה' לא קיים, במיוחד שיש במקורות היהודיים נבואות לשואה. ולמה זה, פחות או יותר, יש הסברים בקישורים ששלחתי לך.

למה הוא לא עזר לנו? העובדה שאנחנו בכלל חיים כאן היא נס. מה עם כל הניסים שכן היו בשואה, למה אתה לא מסתכל עליהם?

אגב, את הרוע יצרו בני אדם.