דתיים בעיקר (לא בהכרח) , אתם מסכימים עם זה?

כמו שאמר הרב ש"ך זצ"ל- "הקב"ה עושה שלא תהיה גוי. אבל אתה עושה שתהיה יהודי".

שואל השאלה:
יפה, אהבתי^

אני לא דתייה ואני מסכימה איתך.

אבל יש לאום יהודי ודת יהודית
לאום יהודי אתה לא כל כך בוחר וגם לפי הדת אומרים שמי שנולד יהודי נשאר יהודי ולא יכול לבחור אחרת אז..

אז זכית ברצון להיות יהודי והגשמת אותו זה עדיין סוג של זכייה

אני דתיים ואני ממש מסכימה איתך

מסכים, בגדול.

מה שכן חשוב לי לציין, יש הרבה פעמים שאנשים לא באמת בוחרים בזה לגמרי, אלא נולדים לזה בצורה בה קשה עד בלתי אפשרי לצאת מהדת.
קח למשל חרדים קיצוניים-אני חושב שאם נער חרדי לא רוצה להיות דתי, לא משפחה אחת ולא שתיים היו מנדות אותו, אז הוא סוג של כבול לזה.
ויש כאלה שפשוט לא מכירים שום דבר אחר, גם, בעיקר בחברה החרדית.
לא שהם לא בוחרים בכלל, פשוט...אם הם בוחרים לא לבחור הם דתיים אוטומטית, אז לא יודע כמה זה תופס.
טוב, זו כן בחירה, פשוט...הבנתם, אני מניח.

מה שאנונימית אמרה^
אתה נולדת יהודי. אתה שייך לעם היהודי.
אתה לא יכול לשנות את זה.
מצד שני אתה בוחר כל יום האם לקיים את הדת של אותו העם, אתה בוחר בכל רגע האם לעשות את אותה מצווה או לא בחירה שלך האם לקחת את המשמעות בעצם זה שאתה יהודי ולרומם אותה או להתעלם מעצם העובדה וללכת אחר הרגש.

מסכים. בחרתי להיות יהודי. ה' זיכה אותי לבחור להיות יהודי.
כמו שלרבקה נולדו יעקב יעשו יעקב - יהודי ואילו עשו - לא. יעקב בחר להיות יהודי עשו בחר שלא

זכית באפשרות להיות יהודי, בתור העם הנבחר זו אכן זכייה.
אין כאן קטע של בחירה, גם אם תבחר להתאסלם או להתנצר עדיין בתוך תוכך תישאר יהודי.

מסכימה ממש כיף להיות דתי ומאמין גם כשאתה מאמין שהכל מלמעלה החיים שלך יותר פשוטים ורגועים

לא מסכים!

לא מסכימה בגלל שלא מצאתי קשר...
נולדים יהודים, בבדיקת גנים פשוטה יש דבר כזה גן יהודי. אין דבר כזה לבחור להיות יהודי, אולי אתה מתכוון לבחור לקיים את הדת, שאין בין זה ללהיות יהודי שום קשר וזו בחירה. גם מוסלמי יכול להיות יהודי לפי ההגדרה שלך, יש מוסלמיים נוצריים ונוצרים שהמירו את דתם לאיסלאם, זה לא הופך אותם למוסלמים מלידה.

שואל השאלה:
adiel, תפרט?

שואל השאלה:
אנונימית את מוזמנת לקרוא את סדרת הכתבות שעשו בynet על הגן היהודי ותראי שזה לא ממש ככה..

זה שזה בynet לא אומר שכמה כתבים המציאו את זה, הם התבססו על כמה וכמה מחקרים ופשוט תרגמו אותם ואיחדו אותם לכתבה.

אם נולדת יהודי - זה אומר שה' בחר בך.
אתה רק בחרת לקיים את מה שה' צוה

הנשמה שלך בחרה להיות יהודי אתה עצמך בגלגול הזה לא בחרת.
לא מסכים.

ynet?
אתה עושה צחוק

שואל השאלה:
, geekygeek
אתה צודק. לא דיברתי על מקרים כאלו

שואל השאלה:
תודה לך :)

אז אתה אומר שהלאום היהודי לא קיים? שאין גנים יהודיים?
יש אנשים שבחרו להיות יהודים (לא יהודים שהתגיירו) ויש אנשים שנולדו יהודים

שואל השאלה:
אני אומר שהוא קיים אבל זה שההורים שלי יהודיים לא אומר כלום לגביי.

למה שתפיסת עולם של אמונה בבורא ויהדות תעבור או תקבע בגלל האם?

אמא שלי מאוד אוהבת את הפועל כפר סירקין, זה אומר שגם אני?

עדיאל,
לא הבנתי את סוף מה שכתבת: "...או להתעלם מעצם העובדה שאתה יהודי וללכת אחרי הרגש." זה בדיוק מה שהוא עושה בכל פעם מחדש, הולך אחרי הרגש. זו בדיוק הנקודה.

אתה ממש חושב כמוני.. אתמול כתבתי למגירה משהו מתוך כאב:

ההבדל בינינו הוא שאני בחרתי להישאר
אתה בחרת לשאול את השאלות
ולא לחכות לתשובה
בחרת לא לחפש
אלא לברוח
ואילו אני בחרתי להישאר
אפילו שכואב לי יותר ממך
ואפילו שאינני טובה ממך
אלא גרועה בהרבה
בחרתי להישאר
לצד האמונה
לחיות עם השאלות
ולהאמין שיש תשובות
שאינני מבינה

יש לזה המשך שהוא קצת יותר אישי.. אבל השאלה שהעלת מצוינת ומה שכתבתי כאן זאת דעתי על כך. זאת לגמרי בחירה שלנו איך לחיות. ואפשר להגיד שלצד זה זו גם זכות.

אתה כן נולדת לזה, לא משנה כמנ מישהו יתנצר או יכפור הוא עדיין יהיה יהודי על פי ההלכה אולי לא מאמין אבל נגיד בשואה לקחו גם אנשים שסבא שלהם היה יהודי וכח השאר גויים

אבל זה הוכח שיש גנים יהודיים ויש מחלות יותר נפוצות אצל יהודים כמו קרוהן, שליהודים יש את המחלה הזאת יותר מלאומים אחרים וזה הוכח מדעית תכתוב בגוגל קרוהן וכנס לאתרי בריאות רשמיים, יותר אמין מynet

שואל השאלה:
כתבת יפה מאוד אנונימית.

שואל השאלה:
בסדר בטח זה נפוץ רק ביוצאי איזור מסויים (נניח רק מי שהגיע ממזרח אירופה) וזה בגלל שהם התחתנו רק בתוך הקהילה אז יש סיכוי הרבה יותר גדול להיפגשות של שני גנים רציסיבים ולמחלה הזאת.

אבל להיות יהודי זה משהו גנטי זה לא טעם במוזיקה
כמו שאמרתי יש לאום יהודי ויש דת יהודית

נראה לי שניסוח יותר מתאים הוא "נולדתי להיות יהודי ובחרתי בזה".
נולדנו יהודים. אח"כ יש לך בחירה אם לשמור על מה שזה אומר מבחינת תורה ומצוות או לא.
יהדות היא גם לאום, אולי בפן הדתי-תרבותי בחרת בזה, אבל ללאום נולדת.

יש הבדל בין דת למגזר

שואל השאלה:
למה נולדנו להיות יהודים? איך אפשר להיוולד עם תפיסת עולם?
היהדות היא תפיסת עולם ואני כתינוק לא יכול להיוולד איתה.

האמת היא שבבדיקת די אן איי אפשר לדעת אם אתה יהודי וכמה אחוז ככה שמה שאתה אומר הוא רק חלקית נכון

שואל השאלה:
הדבר היחיד שאפשר לטעון הוא שמבחינת ההלכה היהדות נולדתי יהודי, אבל מבחינתי לא נולדתי כך ואף אחד לא נולד כך.

אתה לא בחרת להיות יהודי, אתה כזה אם תרצה או לא.. וזה זכות עצומה ממש :)
אתה בחרת להתנהג כיהודי, לצעוד בדרך היהדות, להתגאות ביהדות שלך ולאהוב את עצם יהדותך
יהודי זה לא בחירה, זה זכות!
התנהגות יהודית זה בחירה, אבל זכות גדולה ומכופלת!!!!@_@

ואם אתה רוצה לדעת *באמת* מה ההבדל בין מי שנולד יהודי לבין מי שנולד גוי
אתה מוזמן לפרטי :-) (אבל יש מצב שייקח לי הרבה זמן לענותת)
אבל רק אם זה באמת מעניין אותך
ולא סתם...

אוקיי ואתה לא חושב שיש לאום יהודי? יש גנים יהודיים

פירטתי סתכל למעלה

יהדות היא דת לאום ותרבות.
אם זו תפיסת עולם שאימצת, אז אתה לא יהודי אלא מהרגע שבחרת בזה, שזה הגיוני במקרה אחד על פי היהדות- אם אתה גר.
אם נולדת לאם יהודיה (או שהתגיירת) אתה יהודי, ואת זה גדולים ממני בהמון קבעו מזמן.
אם אתה מסתכל על זה מבחינת התורה, אין פה עניין של דעה. אתה יהודי כי נבחרת להיוולד כזה.

חצי מסכימה ... יהדות היא תרבות אתניקה ודת אישית אני יהודיה מבחינה אתנית ואתאיסטית מבחינה דתית..
(אתה יכול לראות שיהדות היא גם אתנית למשל בכך שיש באתרי ההרטיג' שמחפשים לאחר ההרכב האתני של האדם לפי הרכב הדי אן איי שיש גם "יהודי" בהרכבים של אנשים).

אהבתי את מה שכתבת

סופרותם. זה נושא רחב. כשאני אומר רגש אני מתכוון בין השאר לתאווה וליצרים. הרמב"ם מגדיר את זה ממש טוב בהקדמה שמונה פרקים

שואל השאלה:
be,
אני מודע לזה שגדולים ממנו קבעו זאת מזמן, השאלה שלי היא למה?
למה שהשקפה תעבור מאם לבנה?
השקפה זה עניין סובייקטיבי לחלוטין שאדם מפתח לעצמו במהלך חייו

לא מבחינת ההלכה היהודית, מבחינת היהדות - נולדת יהודי. נכון. ברור.
אבל מה זה אומר יהודי בלי היהדות?

אני ממש מסכימה אם זה אבל כן יש דברים שאפשר לבחור אם לקיים או לא .

שואל השאלה:
עדיאל,אני לא מתכוון לזה בתור יציאה מהדת, תקרא מה שכתבתי, אני כתבתי רק שלדעתי עיקר הדגש אמור להיות על הבחירה ולא על עצם ה"זכייה"

אמנם לא דתייה, אבל כן מסכימה ומבינה את נקודת המבט שלך.
עם זאת, ליהודים שנספו בשואה לא באמת הייתה בחירה אם להיות יהודים או לא.
גם אם הם בחרו להתנתק מהדת ולאמץ אורח חיים לא יהודי- הם נחשבו יהודים בעיני המשטר הנאצי ונרצחו באכזריות. כך שלפחות בהקשר הזה, יש לנו קשר גנטי לאותם אנשים וגם לנו לא הייתה בחירה באם להיות יהודים כמותם או לא.

שואל השאלה:
בזה את בהחלט צודקת.

אם אתה מדבר רק על המשפט הזה שכתבת. לא הבנתי אותו בכלל

נכון, אנחנו בחרנו להיות יהודים בפועל... אבל אנחנו לא יכולים לברוח מזה, אנחנו לא בחרנו להיות יהודים, אנחנו בחרנו לפעול על פי היהדות... אבל אנחנו נולדנו לעם היהודי ולזה אין בחירה.
זה כמו שאני אגיד שאני בחרתי להיות הבן של ההורים שלי, אני יכול לבחור להתנהג כבן משפחה והילד שלהם אבל זה שאני לא, לא ישנה את העובדה שנולדתי להיות הבן שלהם, ולא משנה כמה אני אנסה להכחיש את זה ולבטל את זה, אי אפשר! ולכן "לא בחרתי להיות יהודי, אלא נולדתי לכך"

שואל השאלה:
על מה שכתבתי בתיאור

אני דתיה ואאוו אהבתי

אני אולי לא בחרתי ליולד יהודיה אבל בחרתי להיות דתיה

לא מסכימה עם האימרה שבחרת להיות יהודי..
לקב"ה יש תיכנונים מלמעלה.. אתה נולדת להיות יהודי כי ה' זיכה אותך להיות חלק מהעם שלו.
אפילו גויים שמתגיירים לא אומרים עליהם שהם בחרו את הדת.. אלא שה' זיכה אותם.. מלשון המילה זכייה..
אז בעצם כל אחד שנולד להיות יהודי הוא זכה בכך..

hecate
מאיפה הבאת את זה שמי שמתגייר הוא יהודי בכל רמח איבריו? זה לא נכון. תלמדי גיור לעומק, גיור שהפך ליהודי הופך ליהודי רק בדור העשירי של צאציו. התגיירות לא הופכת אותו ליהודי, היא מאפשרת לו לקיים יותר מ7 מצוות בני נוח שאסור לו לקיים בתור לא יהודי.

בספר דברים: "לֹא יָבֹא עַמּוֹנִי וּמוֹאָבִי בִּקְהַל ה' גַּם דּוֹר עֲשִׂירִי לֹא יָבֹא לָהֶם בִּקְהַל ה' "

שואל השאלה:
לא לא, ההשוואה שלך שגויה.
הורים וילדים זה שונה בתכלית משיוך לדת כלומר מתפיסת עולם.
תנסה להשוות את זה לטבעונות, נניח שאמא שלי טבעונית, זה אומר משהו עליי?

השאלה הזאת כבר יוצאת מנקודת הנחה שעובדתית נולדת יהודי, שזה ראש אחר ממה שכתבת עד עכשיו.
יש את העניין שכשעם ישראל בא לקבל את התורה ואמרו "נעשה ונשמע", בכל זאת הקב"ה כפה עליהם הר כגיגית.
יש שאלה למה ה' עשה את זה. אני לא זוכרת את התשובה, אבל אני מאמינה שהיא קיימת גם באינטרנט.
זה מזכיר לי קצת את השאלה שלך, אולי זה משהו שיעזור.

hecate ^ לא קראתי את השיחה שלכם לפניי אז מצטערת אם היה משהו שם שיאמר בהודעה הבאה:
כל בני האדם היו פעם אותו הדבר באבולציה התחלנו לקבוצות כדי לשרוד ואימצנו מנהגים משותפים מסוימים (תרבות אם תרצי) לכל קבוצה כמו כן גם מקום מחיה השפיע והלאה... ככה נוצרו אתניקות שונות כמו ניגרים, סינים, איטלקים והלאה.. למרות שליהודים אין סממן חיצוני שאוסף (כמעט) את כל היהודים תחתיו יש למשל את :
1) כמעט כל היהודים קראו וכתבו בזמן בימים אחרים חוץ מהאצולה אנשים לא היו מורשים לעשות כך מה שיצר ידע רב אצל יהודים מאז ועד היום ומבחינה אבולוציונית יצר קיבולת להבנת וזכירת חומר יותר טוב אצלם בנוסף הדיונים שהיו מתקיימים והתרבות של שאילת שאלות ללא חשש או ביישנות ותאווה לסקרנות גם כן יצרו יכולות דיבור דיון והבנת חומר קשה בזמן קצר.
2) עוד סממן יכול להיות העובדה ש89% מהיהודים הם על הספקטרום של רגישות לחלב (פרה) זה יוצא מהסיבה האבולוציונית שכולנו חיינו במקום שלא היה בו חלב פרה.
3) ל87% מהיהודים יש קושי (על ספקטרום) להתמצאות במרחב (גיאוגרפי). (לא קושי אדיר אבל זה המקום הכי נמוך מבחינה יהודית כשמדברים על אינטיליגנציה.
4) להרבה יהודים יש דו פולאריות (מחלה נפשית) זה לא סממן כללי אבל זה שיש אותו לכל כך הרבה יהודים בכך העולם, אם אני לא טועה באחוזים יש אותה הכי הרבה ליהודים... זה אומר משהו אלינו מבחינה אתנית גם כן.

והלאה והלאה והלאה

שואל השאלה:
אנונימית, יש לך מקור?
גר שהתגייר הופך ישר ליהודי, עובדה שהוא יכול להתחתן עם גרה וילדיו יהיו יהודים

שואל השאלה:
be, לדעתי רשי מפרש שם שזה בשביל לפתוח פתח לחוטאים שיוכלו לומר שקיבלוה באונס.
בכל מקרה זה לא רלוונטי כי ידוע שהדור קיבלוה ברצון בימי אחשוורוש.

ולא ממש הבנתי איך זה קשור לשאלה שלי.

haceta ואיך את מסבירה ביטול גיור?
אפשר לבטל גיור למתגייר, אז פתאום הוא לא יהודי בכל רמח איבריו? זה רק מחזק שהוא לא יהודי מלכתחילה אם אפשר להחזיר אותו להיות גוי.

שואל השאלה:
אנונימית איך את מסבירה שגיורת שהתגיירה וילדה ילד הילד יהודי?
אם היא אפילו קצת לא יהודייה הבן לא צריך להיות יהודי.

אבל הבן שלה לא יהודי זה הקטע, רק אחרי 10 דורות או שלוש דורות הצאצא יהיה יהודי..
קח דוגמה-
התורה קובעת לגבי האדומי והמצרי שדור שלישי שייוולד להם יבוא בקהל ה'. המפרשים על פי חז"ל הניחו בדרך כלל ששאר האומות שלא נזכרו כאן יכולים בניהם להצטרף לקהל ה' כבר בדור ראשון, למעט שבעת העממים שאסור להתחתן עמם. "בָּנִים אֲשֶׁר יִוָּלְדוּ לָהֶם דּוֹר שְׁלִישִׁי". הבחנה זו מתקשרת בדברי חכמים לסיפור על רות המואביה שנתקבלה בקהל ה', ודרשו: "מואבי ולא מואבית". אבל סביר שלא נוצרה כחוק אישי עבור רות, אלא גם מדיוק הפסוקים כאן שקבעו: "בנים", וייתכן שההנחה היא שאשה שתבוא לעם ישראל תשתלב ותיטמע בו, ולא תכניס בו יסוד זר. ואולי גם החשבון כולו הוא עם הגברים שהנהגת המדינות והצבא מסורה הייתה בידם והזיכרון ההיסטורי מכוון כלפיהם ולא כלפי הנשים.

וגם אם כן היא יהודיה הבן שלה לא יהודי, זה תקף רק לגויות ולא לגויים כפי הכתוב. הבן שלה יצטרך להתגייר, הבת לא.

אז איך אתם מסבירים ביטול גיור? עדיין לא עניתם לי. לפי היהדות יהודי לא יכול להמיר את דתו והוא ישאר יהודי תמיד, אבל אם גר ימיר את דתו לנוצרי יבטלו לו את הגיור והוא כבר לא יהיה יהודי, תסבירו לי את זה אם הוא "יהודי".

^^^^אנונימית, אין ביטול גיור. אפילו אם הגר יחזור ויעבוד אלילים. ראי שולחן ערוך, יורה דעה, סימן רסח, סעיף יב.

הראיה משנים ששל שלמה המלך (עליו השלום) שקיים אותן, למרות שהם חזרו לעבוד אלילים במבואר בביאור הגר"א שם.

מי שמתגייר באמת במבחינה הילכתית הוא יהןדי לכל דבר כולו!
והוא לא יכול ליתחרט הוא יהןדי אין דבר כזה לבטל גיור אם הוא כבר יתגייר הוא יהןדי !
אחרי שהוא ניטבל ואמרו לו שהוא יהודי הוא יהודי.אין שום קשר לעשר דורות זה משהו אחר לגמרי

הנה מישהי שביטלו לה את הגיור, ויש עוד הרבה סיפורים כאלה:

לאור זאת, אין מנוס מן המסקנה כי בית הדין הוטעה על ידה בדבר מהותי, וגיורה בטל.

פסק הדין לגיור שניתן על ידי בית הדין ביום י"ב תמוז תשנ"ה (10/7/95), בטל מעיקרו.

יש להכניס את המשיבה וילדיה לרשימת מעוכבי הנישואין.

ניתן ביום כ"ב טבת תשס"ט (18/01/2009)


הרב אליעזר איגרא, אב"ד הרב אהרן דרשביץ, דיין
הרב משה בצרי, דיין

אוי מצחיקים מואבי זה מדהו אחר!

hecate^^
זה לא נכון תמיד יש יוצא מן הכלל למשל באסייתים:
1. לאסיאתים (east asians) יש גן שגורם לזיעה שלהם לבדל את המולקולות שלה וככה לזיעה שלהם אין ריח. אבל רק 94% מהם (גם מהקוראנים שהם עם מאוד מאוד הומוגני) נהנים מהגן הזה. (אותו דבר עם הגן שעושה ששאוות האוזניים שלהם תהייה אבקתית וקשיחה).
2. אתנית לאסייתים יש מונוליד אבל בערך 90% מהם באמת נולדים עם מונוליד .... אותו דבר עם גשר האף הוא בדרך כלל נמוך אבל בערך 10% מהאסייתים נולדים עם גשר אף גבוהה זה אומר שהם לא אסייתים?? בנוסף בסיביר הרבה אנשים נולדים עם מונוליד ומראה "אסייתי" כללי למרות שהם סיבירים ולא אסייתים בשום צורה..
3. 97% מהסינים הם על הספקטרום של רגישות לחלב הם עדיין כולם סינים ... ואם מסתכלים על אסייתי בכללי זה משתנה מקבוצה אתנית לקבוצה אתנית ועדיין הם כולם אסייתים.

אז אם יש אדם שכל משפחתו קוראנית לדורותיה אבל הוא נולד עם דאבל-איי-ליד, שעוות אוזניים נוזלית, גשר אף גבוהה, זיעה ריחנית וללא רגישות ללקטוז זה אומר שהוא לא אסייתי?? למרות שיש לו סממנים שונים שהוא חולק עם הקבוצה האתני שלו?

ואם בסיביר נולד ילד עם כל הסממנים ההפוכים זה אומר שהוא כן??

תרשיבו כולם אני מתה מצחוק מואבי ואמוני הין במדבר ולא נתנו לעם ישראל ליכנס אז השפ גזר שהם לא יוכלו לבוא בקהל ה' כלומר שהם ךא יוכלו ליתגייר ואחרי מה שקרה לרות המואביה אז חכמים תיקנו שנקבוץ יכולות ליתגייר ולא זכרים אם הם מואבים אועמונים

שואל השאלה:
אנונימית תהיי בריאה זה רק בגלל שהגיור עצמו לא היה תקף כי היא לא האמינה, במקרה כזה אפשר לבטל את הגיור אבל הוא בעצם מעולם לא חל.

אגב בקשר לשאלה שלך למעלה...
לפני שהנשמה יורדת לעולם היא בוחרת ומסכימה לאיזה משפחה ולאיזה חיים היא תירד ולמעלה היא בוחרת ומסכימה להיות יהודיה אז אפשר לאגיד שבחרנו כי הסכמנו למעלה איך שהחיים שלנו יהיו וזה כולל הכול...

אמרת יפה שואל השאלה, אפשר לבטל גיור של כל מי שלא האמין מלכתחילה ורצה להתגייר וכל מי שמתנצר וכל מי שהתגייר ולא מאמין.

דתייה , ואני גם זכיתי וגם בחרתי! מה שכתבת מהמם

זה בהרבה יותר מסובך זה לא הולך ככה ...

הנה לך הוכחה haceta:

ויקפדיה:

עשוי להתברר שרשות הגיור היא הייתה פסולה מלכתחילה. הרמב"ם עצמו הסביר כך את הרחקת הכותים מהיהדות: "שארכו להם הימים עד שלמדו את התורה ופירשוה כפשוטה, ומצוה שהחזיקו בה היו מדקדקים בה ומחזיקים בה מאד, והיו מוחזקים שהם מאמיני הדת, מיחדים, ואינם עובדים עבודה זרה, עד שחקרו חכמים אחריהם ומצאום מקדשים את הר גריזים, וכשחקרו על סבת הדבר מצאו להם באותו הר דמות יונה ונודע שהם עובדי עבודה זרה, ואז הורידום במעלת גוים גמורים לכל דבריהם."[63] דוגמה לפסילת גיור למפרע המופיעה בשולחן ערוך היא של גוי קטן שבית דין גיירוהו עם אביו בהנחה ש"זכות היא לו", אך הוא התנגד לגיור בשעה שהגדיל[64]. דוגמה המעוררת פולמוס נרחב במדינת ישראל היא של מקרים בהם נטען שגר לא קיים מצוות אפילו בסמוך לאחר גיורו, ומכאן יש שהסיקו שכלל לא התכוון לקבל עליו מצוות בשעת הגיור[65].

בשנת 1972, בפסק דין האח והאחות, פסק הרב שלמה גורן שהליך גיור שהתבצע שנים רבות לפני כן היה פסול, בנימוק שאין ראיות מספיקות לגביו ושאורח החיים של הגר אינו יוצר חזקת יהדות. בכך טיהר פסק הדין ממזרות בן ובת שילדה לאיש אחר, אישה שנפרדה מאותו גר ללא גט. פסק הדין, שניתן על ידי הרכב אנונימי בעניין שכבר הכריע בו בית הדין הרבני בכמה ערכאות, עורר עליו את קצפם של החרדים, שטענו שהפסק שגוי ומגמתי, ובעקבות המעשה אף התפטר הרב יוסף שלום אלישיב מבית הדין הרבני הגדול. גם בציונות הדתית היו שיצאו נגד הפסק הזה, כמו הדיין הרב שאול ישראלי. הרב אלישיב כתב בעניין:
בזמנינו יש לדון שהתנהגות בדרכי היהדות שעל ידה נקבעת הגירות, לובשת קצת צורה אחרת, ואם ראינוהו מתנהג כדרך שיהודים אשר הוא שוכן בתוכם מתנהגים, כגון שהוא מבקר בביהכנ"ס בשבתות ויו"ט, לוקח באיטליז כשר, לא עובד בשבת וכיוצא בזה, י"ל דעי"ז מחזיקים אותו לגר גם כשעובר על דבר מדברי סופרים. ע"כ. אך אם אינו שומר מצוות כלל, רק שנרשם בפנקסי הקהל כיהודי וגר, אין זו חזקת יהדות
-------------------------

הקישור הבא:

"בהתאם לחוק שיפוט בתי דין רבניים נישואין וגירושין, יהדותם של המתדיינים הינה תנאי לסמכות בית הדין לדון בענייני נישואין וגירושין, ורק נכרי שהתגייר כהלכה יכול להינשא כדת משה וישראל.

המרכיבים ההכרחיים לגיור הם: קבלת מצוות, מילה (לגבר) וטבילה. על הגיור להיערך בפני בית דין של שלושה דיינים. לדעת הכל, אם המתגייר לא התכוון לנטוש את דתו הקודמת, הגיור בטל. כמו כן, ניתן לבטל גיור אם מתברר כי כוונת המתגייר בעת הגיור הייתה לרמות את בית הדין. לדעת הזרם המרכזי של פוסקי ההלכה, אם מתברר שהמתגייר לא שינה את אורח חייו כבר בסמוך לגיור, ניתן להסיק מכך שהמתגייר למרות הצהרתו לא קבל על עצמו את המצוות, ולפיכך הגיור בטל או שהוא ספק-גיור."

עו"ד הרב יעקבי מתריע, כי גיור המוני ללא קבלת מצוות כנה ואמיתית, עלול להביא למציאות קשה מזו המוכרת לנו: היווצרותה של קבוצת "פסולי חיתון" מסוג חדש אוכלוסיה של "ספק-גרים" בדיעבד, שלפי ההלכה לא יוכלו להינשא לא עם יהודים, לא עם ספק-גרים ולא עם חסרי-דת. גיור יכול להוות פתרון רק לאלו אשר מתוך שכנוע פנימי עמוק מוכנים לקבל על עצמם את "המחיר" שהוא עול מצווֹת! פתרון בעיות היסוד של אחדות העם, אינו יכול לבוא, לא על ידי גיורי "אינסטנט", לא על ידי גיורי "קפיצה", ולא על ידי גיורי "קריצה".

ברור מתגיירים רק כהלכה אבל כל העיניים מסובך מאוד ...
אחרת בשביל מה אנשים רוצים בכלל ליתגייר

אם באטמת בשעת הטבילה לא הייתה כוונה קלבל עול מצוות - אז במקרה כזה הגירו הוא באמת לא גיור מלכתחילה. כי קבלת המצוות היא מעגבת, כמו שכתבו בשולחן ערוך (במקום שציינתי) .

אבל אם הייתה כוונה לקבל את המצוות באמת, ואחר כך אותו גר חזר לסורו - אז אי אפשר לבטל לו את הגיור.

~neomi~, יש כאלה שרוצים להיות רשומים כיהדוים, או שנתנו עיניהם בבת/בן ישראל. תלמדי בשולחן ערוך, יורה דעה, סימן רסח, ותביני למה צריך לחקור את מי שבא להתגייר.

קחי קישור מצורף.

צודק ונכון בשביל זה יש בתי דין במיוחד לגיור שדנים בהכול וחוקרים לוקח המון זמן עד שמתגיירים

שואל השאלה:
neomi, מה המקור של העניין עם הנשמה שבוחרת לפני שהיא יורדת לעולם?

שואל השאלה:
אני מבין שמבחינה אתנית אני משוייך ליהדות אבל מבחינתי אני אדם חופשי שגיבש לעצמו זהות יהודית.
יהדות זו תפיסת עולם והיא בשום אופן לא יכולה לעבור בתורשה בדיוק כמו שאם אמא שלי תהיה פתאום קפיטליסטית אדוקה זה לא אומר כלום עליי.

יהדות היא דת, לא תפיסת עוולם, בשביל תפיסת עולם לא צריך להתגייר, תפיסת עולם משולה לבחירת קבוצת כדורגל אהודה, זה לא באמת פקטור לכלום. נולדת יהודי וזכית להיוולד יהודי, זה שאתה עבריין שחי כמו נוצרי ולא מקיים את חוקי התורה זו בעייה שלך. אתה יכול לא לכבד את הורייך ולהתנהג כגוי גמור, אתה עדיין יהודי בין אם תרצה בכך או לא.

אתיופי שהופך לבודהיסט נשאר אתיופי, זה לא שצבע העור והאתניות שלו משתנה, רק ההשקפה הדתית שלו.. מבין שואל השאלה?

אני גדלתי כחרדיה ואני זוכרת מלא דברים בראש וציצוטים אבל לא כל כך מקורות אני יכולה לשאול את אמא שלי מה המקור...

אין ביטול גיור!
ולשאלה איך זה הגיוני שגויה שהתגיירה פתאום יהודיה בעל הרמח וילדיה גם
השם מראש יודע מי יתגייר
ושם בו את ניצוץ היהדות
שהוא מתגייר וטוהל המקווה לאחר הגיור, הניצוץ גדל ומתפשט בכל הגוף

שואל השאלה:
ברק
ולמה אתה חושב שדת היא לא תפיסת עולם?
כשאני דתי אני מאמין בכך וכך דברים ופועל לפיהם, כנל לגבי השקפות עולם.

neomi באתי לעזרת חבר :)

בספר שערי אורה (שער ו') מובא שכל בריה קודם שיורד לעולם יודע למצב שבו הוא נכנס ובוחר בו.

"בשעה שהנשמות מוכנות לרדת לזה העולם, קורא הקב"ה לממונה אחד שהפקיד הקב"ה ברשותו כל הנשמות העתידות לרדת לזה העולם, ואומר לו לך הביא לי רוח פלוני. בשעה ההיא מביא את הנשמה מלובשת בצורתה שבזה העולם, דהיינו בצלם, והממונה ההוא מראה אותה לפני מלך הקדוש ב"ה, וכשהנשמה עומדת לפני הקב"ה, אז הקב"ה אומר להנשמה מה תכליתה בעולם הזה ומשביע אותה על זה. דהיינו, כשתרד לעולם הזה תשתדל בתורה לדעת את ייחודו יתברך בעולם, ולדעת בסוד האמונה... לפרש על ידם סתרי תורה, שהוא חלק התורה המרוצה למעלה יותר מהכול, כי כל מי שהוא בעולם הזה ואינו משתדל לדעת את ייחודו יתברך, יפה היה לו שלא היה נברא".

(זוהר, תרומה קסא, מתוק מדבש עמ' תכה-תכו)

תודה

שואל השאלה:
אנונימית, אתיופי לא יכול להתכחש לזה שהוא אתיופי מהסיבה הפשוטה שאתיופי זה מי שבא מאתיופיה, לא מדובר כאן על השקפה, אמונה או תפיסת עולם אלא על מציאות.

אתה יכול להתנהג כאילו תפיסת העולם שלך היא יהודית אבל אם אתה לא יהודי זה לא יעזור לך, אתה צריך לשנות דת, זה הרבה יותר מתפיסת עולם. נולדת יהודי כך או כך, זה שתתנהג כמו גוי (תפיסת עולם לשיטתך) לא יהפוך אותך לגוי אלא רק תחשב כעבריין לדתך

גם יהודי לא יכול להתכחש לזה שהוא יהודי זאת הנקודה. להיוולד יהודי זה להיוולד יהודי, לא מדובר כאן בהשקפה, אמונה או תפיסת עולם אלא על מציאות.

את הדת והחיים שלך אתה בוחר אחר כך, אתה לא חייב להיות דתי וגם לא חייב להיות חילוני.

שואל השאלה:
אני מבין שזו המציאות לפי היהדות, אני רק שואל למה? למה שיהודי יקבל את יהדותו בתורשה? יהדות לא אמורה לעבור בתורשה, כל אחד צריך לעצב את זהותו לעצמו

מאיפה הגיע הרעיון הזה שזהות תעבור מאם לבנה? על הבן לעצב לו זהות משלו.

לא יודעת למה כל כך קשה לך עם זה שאלוקים פשוט בחר בך!
כן כן!! הוא בחר בכל יהודי שהוא שיהיה הבן שלו
שיהיה משהו מובחר יותר וטוב יותר
שיהיה לו מחשבות אחרות יוצרים אחרים
כי זה העם שלו ! שהוא הבדיל אותו מכל הגויים
גם הגרים נבחרו במיוחד על ידו של הקבה
פשוט בדרך שונה קשה וארוכה יותר
בספר התניא בפרק א ממש בשלוש שורות האחרונות מוסבר בקטנה על ההבדל בין רגשות חמישי היהודים והגויים
בהמשך התניא (לא זוכרת איזה פרק... אבדוק מחר) מוסבר ההבדל ממש! מכל הבחינות- המחשבות המעדים, הדם, האדם עצמו והכל
אם ממש חשוב לך ומעניין יש על המון חומר
אבל אן סתם רצון לוויכוח סוער
אס סחטיין! הצלחת ;)

כי ה' בחר בי ובמי שהוא יהודי להיות יהודי
כל יהןדי היה נוכח בהר סיני..יש לו ניצוץ שהיה בהר סיני ואמר בעצמו נעשה ונישמע
אנחנו בחרנו וה' בחר

שואל השאלה:
אני לא יודע אם צריך להבין את הזוהר כפשוטו כלומר שיש תהליך כזה בשמיים לפני כל לידה או שהזוהר רק מנסה להעביר כאן איזה מסר לגבי זה שעל כל אדם לחפש את הבורא^^^^^^^

יש כמו שארבעים יום קודם בריאת הולד יוצאת בת קול ואומרת מי ינשא למי..

אני חושבת ששמעת על בחירה חופשית. החופש לבחור להיות דתי או להתנזר מדת או באמצע זה תלוי בך ולא באיך שאמא שלך הולידה אותך, אולי נולדת יהודי אבל אתה לא נולדת עם כיפה על הראש - זאת בחירה שלך לשים אותה בגיל דעת.

להיוולד עם יהדות אין לזה כוונה אחרת חוץ מלהיות יהודי וכל מה שכרוך בזה (היהדות) אבל זאת בחירה שלך אם לקיים תריג מצוות או לא.

שואל השאלה:
הכל יהיה בסדר
לא קשה לי אני רק מנסה להעביר כאן שתי נקודות:
1- כמו שכתבתי בשאלה הדגש צריך להיות יותר על הבחירה מאשר על עצם ההולדה ליהדות.
2- תוך כדי הדיון הבנתי שזה אבסורד שאני אקבל דעה כתורשה.

לא הבנתי רק מה הבעיה במשפט? גם זוכים בזה באיזשהו אופן.. זה שאתה מקיין מצוות יפה אתה בוחר בזה נכון אבל לא בחרת להיוולד יהודי נכון? את הפשוט נולד לזה
אנחנו פשוט נולדנו לעם הזה וניתנה לנו הזכות להיות חלק ממנו, אם היית נולד בתור נוצרי הסיכויים שהיית מתגייר הם היו קטנים..

דעה כן יכולה להתעצב בתורשה אבל זה משהו אחר. לי נגיד יש אח והוא חילוני אבל אני דתיה ושנינו גדלנו למשפחה דתית, בסופו של דבר הוא בחר לחיות עם אביו החילוני. לפעמים זה יכול להיות גנים, כלומר חשיבה יותר ביקורתית ודעתנית שגורמת לבן אדם להעדיף חיים נטולי דת.
זאת יכולה להיות חשיבה מולדת, ובדרך כלל היא נרכשת מאחד ההורים. זה קורה בדרך כלל במשפחות כאלה, או במשפחות שאחד ההורים הוא חוזר בתשובה והיה חילוני בעבר. הגנטיקה לא שוללת את מה שאתה אומר, אכן אפשר להיוולד עם דעה מובנית כלשהי שמתעצבת בעזרת סגנון חשיבה מולד או באה בעקבותיה.

לא הבנתי מה כל כך קשה להבין, נולדת לאם יהודייה אתה יהודי, זכית להיוולד יהודי, אם אתה בוחר בהמשך חייך באורח חיים חילוני זו זכותך רק קח בחשבון שאתה עבריין. זה שאמא שלך חיה באורח חיים יהודי זה לא מחייב אותך גם אם אין לך כיבוד אב ואם, זה לא הופך אותך פחות עבריין.

שואל השאלה:
shavy, בסדר אין בעיה, אני רק חושב שעיקר הדגש צריך להיות על הבחירה ולא על עצם הזכייה שלי בזה שנולדתי לאם יהודיה.

שואל השאלה:
אנונימית זו לא כל כך תורשה זאת יותר ההשפעה בילדות ופה את כבר נכנסת לשאלה האם תכונות הן דבר מולד או נרכש שגם בזה יש המון חילוקי דעות.

בכל אופן, אם את טוענת שדעה עוברת בתורשה אז את מסכימה גם שיש אותו סיכוי שאני אקבל מאמא שלי את הדעה שלה ביהדות כמו את שאר הדעות שלה- טבעונית שמאלנית אוהבת ביתר ומעדיפה בגדים בצבע ורוד?

כן...
לי ולאמא שלי יש כישרון אדריכלות, ולמשפחה מצד אמא שלי יש 4 דודים אדריכלים. ואח שלי ואבא שלי מנגנים ומתעניינים בנגינה...יש דברים שעוברים בתורשה לא אני אמרתי זה נכון

שואל השאלה:
אנונימית_. זאת בדיוק השאלה שלי, למה דעה בעניין אוכל שונה מדעה בעניין אורח חיים?

אגב, אומנם אני חובב תנך אבל אני לא נחתיסט...

שואל השאלה:
אוקיי אז אנונימית את דוגלת בדטרמיניזם, אני לא ממש.

שואל השאלה:
יהדות זו לא דעה?
יהדות היא דעה בדיוק כמו שנצרות איסלאם ובודהיזם הן דעות.
כמובן שלדעתי היהדות היא הדעה האמיתית והשלמה ביותר, אבל עדיין בגדר דעה.

אתה מדבר עלי?
אבל זה לא אני המצאתי זה לגמרי נכון, ואין כזה דבר תכונות, יש מאפיינים מוחיים. לציירים, מתמטיקאים, מוסיקאים למשל יש תפיסה מרחבית טובה במוח, איזורי מוח מוגדלים פרט לאחרים, וזה כולל איזורים שונים :"מאחר ותפיסה מרחבית הינה יכולת מורכבת הדורשת אינטגרציה של מיומנויות רבות ניתן לראות כי אזורי מוח רבים פועלים בעת ובעונה אחת, בניהם אזורים השייכים לקליפת המוח באונה הפרונטאלית, הפריאטלית, הטמפורלית והאוקסיפטלית וכן אזורים פנימיים יותר כגון ההיפוקמפוס."

וכו'

הסיכוי שילד צייר יוולד לשני הורים ציירים או אחד בלבד (במיוחד אם האמא ציירת) הוא גבוה, בגלל גנים משותפים והתפתחות המוח של העובר ברחם האם.

אתה קורא לזה תכונות אופי, המדע קורא לזה מבנה מוחי.
גם סגנון חשיבה הוא מבנה מוחי.

יהדות זו לא דעה, זו דת בפני עצמה עם הסטוריה של אלפי שנים, הדעה של אמא שלך לא עוברת בהכרח בירושה אליך אבל הדת שלה כן. אתה זוכה להיוולד יהודי, ברגע שנולדת תתנהג כמו גוי גמור, זה לא משנה כלום, אתה מתעקש על פארש

שואל השאלה:
ברק, אני לא מתעקש, אני רק חושב שזה מצב הזוי.
אפילו אם נסתכל על זה בכיוון של היהדות למה לפי ההלכה זה נורמאלי שהבן יקבל את הדת של אמא שלו? זה לא משנה כמה שנים הדעה הזאת קיימת כל דת בסופו של דבר היא דעה.

שואל השאלה:
לא אנונימית_. ,אני יודע שאמא שלי זאת אמא שלי ואני יודע שאני יהודי, אני רק אומר שהיהדות היא דעה כלומר כל האמונה המצוות החוקים והמשפטים הם בגדר השקפת עולם שלי ושלך ואולי גם שלנו אבל ככזאת היא לא יכולה לעבור לבן שלי.

לא, פה אתה טועה, דת היא לא דעה כי נולדת יהודי, זו לא דעה שנולדת יהודי אלא עובדה מוגמרת. איך תתנהג בחייך זה שלך. אתה צריך להוציא את המחשבה שדת שווה דעה כי זה כמו שאני אגיד שלפי דעתי יהודי צריך לאכול חזיר ולהוציא להורג הומואים ולהתפלל למפצלת הספגטי המעופפת. הדעה שלי כאן לא נחשבת כי היא שגויה בבסיסה, דעתך היא לא בהכרח מה שהדת מייצגת.

שואל השאלה:
זה ממש לא אותו הדבר, אנחנו מסתובבים במעגלים,הגבתי לך על זה קודם^

שמע אתה מקובע על הנוסחה שדת = דעה. כל עוד אתה עקשן על זה אין טעם לויכוח כי זה פשוט טעות בהבנה שלך.

who cares?,
תתפלא, אבל בבדיקה גנטית אפשר לדעת האם אתה יהודי, וכמה אחוזים. אני עשיתי בדיקה גנטית באמצעות חברה שנקראת 21andme, וגיליתי שאני 94.6% יהודיה. וחברה שלי, שאבא שלה יהודי ואמא שלה נוצריה, גילתה שהיא בערך 46% יהודיה.

.. .. .. אנונימי.. .. ..,
לא כל האנושות התפתחה באותו מקום. סוגים שונים של אנשים התפתחו במקומות שונים על פני כדור הארץ. ההומו ארקטיס וההומו ספיאנס, למשל.

--ברק--,
מה הקשר בין לא לכבד את חוקי התורה, לבין להיות נוצרי? נוצרי מאמין דווקא יכבד אותם.

אין קשר, הוא יכול להיות חילוני,ף מה שחשוב זה להבין שהדת היא לא סתם דעה של בנאדם. זה בדם שלו.

אבל ב קשר של היום הזה רוצים להדגיש את הגאווה בלהיות יהודי, לא בחרתי אלא זכיתי זה הרבה יותר גדול, זה הרבה יותר טוב מלבחור אתה זוכה בזה שאתה נולד לעם הזה, לא יודעת אם אתה מבין

וואו יפה. באמת מדהים. ו2 ההורים שלי גרים וזה ריגש

שואל השאלה:
shayy_ אני מבין מה את אומרת, אני אישית חש גאווה גדולה יותר על זה שאני בוחר באופן יומיומי להישאר בדת מזה שזכיתי להיוולד בה.

העפיפון של הופ, ריגשת שהתרגשת, תודה רבה:)

השאלה הזו קצת מחליאה אותי..

אבל לא בחרנו להיות יהודים ולהשתייך לאומה מסוימת.

יהדות זו לא פסיכולוגיה/אידיאולוגיה או מחשבה כמו שאתה מתאר.
מחשבות יהודיות ואף מעשים ומנהגים דומים ליהדות אפילו גוים יכולים לעשות ולחשוב(כגון המוסלמים מבחינת מנהגים).

יהדות היא לאומיות שאתה לא בוחר אותו.
אתה לא בוחר להיוולד לעם ישראל.

יהודי תמיד ישאר יהודי.

אולם יהדות היא גם דת:
אתה הוחר אם לקיים מצוות ואת רצון ה'.
כמו שכל אדם בוחר לעשות את הטוב ולעשות את הרע .
אם אתה לא מקיים אז את חילוני.



יהדות היא מןרכבת מידי להסברה אבל היא כל כך הרבה דברים.

שואל השאלה:
אני באמת מתנצל, לא באתי להחליא אף אחד.
בכל אופן אני רק התכוונתי להדגיש את זה שהבחירה הרבה יותר גדולה לדעתי מהזכות להיוולד ללאום.

אני אישית דתייה וחושבת שהדת שלנו היא בחירה וגם זכות...נולדתי קיבלתי את הזכות להיות יהודיה השאלה איך אני ממשיכה מפה...האם אני מנצלת את המתנה שיש לי,שזכיתי בה? או שאני מתעלמת ממנה...זה הכל עניין בחירתו של אותו האדם

hecate
גם אם תעשי בדיקת גנים לגר עדיין לא יהיה לו גנים יהודיים, הייתה פה תשובה נהדרת של סופרותם שהיא עשתה בדיקת גנטיקה במכון לגנטיקה, והיא ענתה על זה יפה מאוד שהיא 94 אחוז יהודיה ואילו החברה החצי יהודיה שלה היא רק 46%.

אני אפילו אצוטט את התגובה שלה:

*תתפלא, אבל בבדיקה גנטית אפשר לדעת האם אתה יהודי, וכמה אחוזים. אני עשיתי בדיקה גנטית באמצעות חברה שנקראת 21andme, וגיליתי שאני 94.6% יהודיה. וחברה שלי, שאבא שלה יהודי ואמא שלה נוצריה, גילתה שהיא בערך 46% יהודיה.*

זה לא כאילו גר יעשה את הבדיקה פתאום והוא יהיה 100%, הוא לא נולד עם הגנים האלה ואפשר לבדוק את זה בבדיקה פשוטה.
אז תמשיכי להגיד מה שבא לך.

ואני ממש מסכימה עם מה שאמרת שהבחירה להמשיך עם זה ולהתמיד היא הרבה יותר גדולה ואני מצדיעה לאותם אנשים שלא מוותרים לעצמם ומקיימים את המצוות בכוונה הלוואי כולנו נהיה כאלה

יש דברים שאתה בוחר בתוך היהדות עצמה.

אבל אתה לא בוחר את העממיות והלאמיות שלך.



יהדות היא לא התנהגות פסיכולוגית.



אתה יכול לבחור פשוט אם לקיים מצוות ואת רצון ה'.





זה מורכב להסביר אבל מבחינה רוחנית אין ספק שזו זכות.
גם מבחינת הלאומיות ןגם מבחינת המורל.

הבחירה לא יותר גדולה כי אתה לא עושה טובה לאף אחד שאתה "נשאר" יהודי, זה נטו לעצמך. זכית להיוולד יהודי כי זה ניתן לך במתנה, הבחירה שלך להישאר כך היא לא באמת בחירה אלא חובה. אחרת אתה כופר בדת.

hacate
את במקרה מדענית או משהו?
את יודעת יותר טוב מהם?
את מבינה יותר ממדען בגנטיקה?
ואו שאפו לך.
אם הם אמרו לה בבדיקה שהיא 94% יהודיה, מצטערת להודיע לך- יש גנים יהודיים ועוד איך ואת לא הופכת את הגלגל. הם לא חייבים לך ראיות והוכחות לקיום הגנים, בעצם הם לא חייבים לך כלום.
הם מכון מוסמך ומקצועי יותר ממך שיודעים משהו מהחיים שלהם על גנטיקה מאשר כמה ילדים בסטיפס ואם יש לך טענות תבואי אליהם.

שואל השאלה:
ברק זה מאוד פשוט אני לא עשיתי כלום בשביל להיוולד לדת הזו (פאסיבי לחלוטין)
מול זה שאני פועל בצורה יומיומית וחוזרת בהתאם לסגנון ומחוייב לחלוטין לאורח החיים הזה. (אקטיבי לגמרי)

אני יכול להגיד לך איך אני מרגיש. על זה לא נוכל להתווכח.

אתה טועה
כל מי שנולד לאמא שנולדה לאמא וכן הלאה עד יעקב אבינו הוא יהודי והוא מחוייב לעשות את הדברים שנאמרו
וכשאתה אומר שאתה בוחר לעשות את הדברים האלו זה נשמע כאילו אתה רומז שזה לא חובה ואתה לא צריך לשמור שבת ולאכול כשר...
עכשיו מה שאתה אומר נכון אם לדייק ותגיד להיות דתי או משהו כזה כי גם אם זה לא הכוונה שלך (ואני מניח שבאמת לא) יוצא שאתה נותן קצת גב לאנשים שמתחמקים מהחובה שלהם

שואל השאלה:
חס וחלילה, אני בוחר לעשות את החובות האלה בגלל שאני חושב שזו דרך האמת.
תמיד יש אלטרנטיבה אז כן אני בחרתי במובן מסויים.

בפעם המאה ומשהו, אני רק באתי לתת דגש על זה שערך הבחירה לדעתי גבוה יותר מהיוולדות לאם כזו או אחרת.

חחח haceta

את קוראת למכון לגנטיקה מקור לא מהימן ואת כן מהימנה? חחח
אין לי מילים מצטערת.
אני באמת צריכה להוכיח לך איזה גנים יש ליהודים לאור העובדה שיש מאות מדעני גנטיקה שכבר עונים לך שגן יהודי זה עובדה מוגמרת?
בהתחשב בזה שהמכון הזה הוא אחד מתוך....אם לא עשרות בעולם.
סופרותם היא רק בן אדם אחד מתוך אלפי אנשים שעברו את הבדיקה בהצלחה וזכו לתואר יהודים, אני מרחמת על מי שמערער על המדע ואת בקבוצה הזאת של האנשים.

אתם עדיין בזה שיואו אני בשוקק

טוב haceta
את מזכירה לי את מתנגדי החיסון שמחפשים תירוצים להצדיק את הקונספירציות שלהם . זאת עובדה ופשוט תקבלי אותה, יש דבר כזה גנים יהודיים.

מכון דוידסון:

"מוצא יהודי אמנם עובר בתורשה מאם לילדיה, אך כאשר אישה מתגיירת היא לא רוכשת את המאפיינים הגנטיים של "יהודים מקוריים". באופן דומה כאשר אישה מעמידה צאצאים עם אדם שאינו יהודי, ומתנצרת או מתאסלמת, ה"פרופיל היהודי" לא נעלם וממשיך לעבור בתורשה לצאצאיה במשך דורות רבים."

ו"אני מחכה לתשובה"
זה התירוץ הכי חלש ואפולוגטי ששמעתי.
אני נראית לך פרופסור למדע?
גם את לא. זה לא תקיפה, שנינו לא מדעניות. אני לא מבינה לאיזה תשובה את מחכה. יש הוכחות בשטח אמנם הם לא ממני.
זה לא יותר מהתחמקות זולה ואת יודעת שיש גנים יהודיים ומכחישה, אז את מחפשת בכוח איפה לסובב את הבורג עם תשובות שלא תמצאי בסטיפס (אתר של מתבגרים, לא של מדענים) וככה "תוכיחי" שאין. זה לא בדיוק טיעון ...

"גם את לא" ושוב, תקפת אותי. לא חשבתי שאני הנושא של הדיון. את רוצה לדון עלי במקרה?

אבל את זו שדנה עלי את הדיון, את מצפה ממני לתשובות שאין לי ואני לא יכולה לספק לך אותם, אני לא מדענית ולא חוקרת גנטיקה. זה מרגיש בערך, כמו לבקש מדג לשחות מחוץ למים ולאבד את הסבלנות כשהוא לא מצליח לעשות את זה, זאת האג'נדה שלך פחות או יותר.

לבקש ממני משהו שאין לי ידע באופן פורמלי לספק לך,

איך זה עוזר?

לפני שאת מבקשת ממני את צריכה לוודא שאת לא תוקפת איש קש, כלומר לדעת ממי את מבקשת ולא להתעצבן שאת לא מקבלת מה שאת רוצה..

לפי ההיגיון שלי, של מכון דוידסון, של מכוני מחקר, של אתרי בריאות ומחלות שקראתי בהן סימפטומים לתחלואה ביהודים, הסטטיסטיקה וההסתברות הפשוטה מנצחת. יש קבוצת גנים משותפים ליהודיים.

למה שאתרים ארציים ומהימנים ירשמו פיקציות/פסאדו-מדע?
כולם טועים ומטעים?

כשאומרים את זה בדרך כלל זה בהקשר של השואה שמלאא אנשים שפשוט יש להם שורשים יהודים נרצחו.
לא ממש שאלו אותם אם הם מאמינים או לא זה לא ממש עניין את הנאצים...
לכן אומרים את זה כי אז זה היה נחשב בושה אז אומרים אומנם לפי תורת הגזע אני "נדפקתי" בלי ממש לבחור בזה כי נולדי למשפחה יהודית אבל למרות הכל אני גאה ומאושר בי במשפחה בהיסטוריה ובדת שלי :)
בכל אופן יש משהו במה שאת אומר אבל בקטע יותר רוחני הרי מה הופך אותך ליהודי אם אתה לא מגדיר אותך כך..
כאילו לפי אבל לפי הדת (אם אני לא טועה) מישהו שהוא נולד לאם יהודיה לא משנה איך הוא מגדיר את עצמו לפי היהדות גם אם הוא יתנצר הוא ת-מ-י-ד נחשב יהודי ;)

אני בהחלט לא פרסמתי כך כי התורה אומרת "ובחרת בחיים"

הסתכלתי שוב על התוצאה שקיבלתי מ- 23 ואני (בטעות כתבתי 21 למעלה), והגן הוא לא יהודי אלא אשכנזי. סליחה על הבלגן שגרמתי.

תודה על התשובה:)
הבחירה החופשית בהשתייכות לעם ישראל, זה מה שהזכיר לי, לא מתחייבת לזה שזה יזכיר גם לך.
תקשיב, אני אומר לך בכנות.
יש הבדל בין לדעת שעפ"י היהדות היא עוברת מאם לבנה ולשאול למה היא לא רק תפיסת עולם שכל אחד משייך לעצמו, לבין להחליט שהיהדות היא רק תפיסת עולם ועכשיו תוכיחו לי אחרת.
תדבוק בניסוח אחד.
מאמינה שאם תבחר בדרך הראשונה תקבל תשובות מועילות יותר.
כאדם מאמין, נקודת המוצא בעיניי צריכה להיות שדבר ה' הוא אמת ואני בשכל שלי לא מצליח להבין עניין מסוים, לכן אני שואל.
לא להתחיל עם הדעה שלך ולשאול למה זה לא ככה. ההבנה שלנו לא משתווה להבנתו.
אולי כדאי שתשאל רב (/תפתח ספרים/גוגל), שאלות על האופן שבו הקב"ה מנהיג את העולם זה לא משהו שבד"כ משתמשים בסטיפס ידעו לענות לך עליו.
השאלה שלך חשובה. אל תשאיר את זה תלוי באוויר.
בהצלחה, מקווה שתמצא תשובה שתספק אותך.

אתה מדבר במונחים של פאסיבי ואקטיבי אבל אתה שוכח משהו מאוד חשוב, למי שכבר נולד לדת הזו ויש לו את כל הרקע וההכנה הרבה יותר קל לו לקיים את המהות שלו בתור יהודי.

קח לצורך ההבדל רוסי שמגיע לישראל בגלל שאביו יהודי ואמו נוצרייה והוא מעוניין להתגייר אתה יודע איך הוא צריך לשנות את אורח חייו ב-180 מעלות, הרבה הרבה יותר קשה ממך. אם הוא היה זוכה להיוולד לאמא יהודייה הוא לא היה צריך את כל הכאב ראש הזה שאפילו אתה לא עושה בתור יהודי. ההחמרות בגיור הן קשות ברמה כזו שאפילו יהודי מלידה לא מקיים. אצל אדם כזה אפשר לטעון שהבחירה שלו קשה מאוד בגלל שלא זכה להיוולד ככזה. אצלך אין בחירה כזו, זכית בכך מן ההפקר כי יכול להיות שאמך חילונית לגמרי ולא שומרת כלל על חוקי התורה ועדיין זכית להיוולד יהודי. מקווה שהסברתי את עצמי טוב הפעם.

שואל השאלה:
מבין מה אתה מנסה להגיד

אם הולכים לפי ההגדרה שלך מספר היהודים בעולם הוא הרבה יותר קטן,מה ששגוי.
אני יהודיה כי אני שייכת לאומה היהודית (זכיתי)
אני בוחרת לקיים מצוות ואת רצון ה' ולהמשיך מורשת (בחירה).

אתה יכול להיות חילוני או דתי...
אתה עדיין יהודי.
יהודי נשאר יהודי.






לעומת זאת אני יכולה להסכים שהמרות דתיות ונישואי תערובת משפיעות על המשך שושלת יהודית במשפחה מסוימת ותורמות להתבוללת.

את יודעת שיש מספר אנונימיות בשאלה?


לגבי האנונימית הקודמת אני דווקא מסכימה אם טוענים שאין דבר כזה גן יהודי אז עם ישראל מעולם לא היה קיים.


אם טוענים שיהדות היא רק דת אז צריך להפחית משמעותית את מספר היהודים ,כי דוגרי הרוב לא שומרים את הדת *באופן מלא* .


יש גנטיקה יהודית שבכל דנ"א מצוי גנום מזרח תיכוני מאזור הלבנט שממנו ככל הנראה סוברים שעם ישראל היה.

יותר מזה אם טוענים שאין דבר כזה גן יהודי גם לא תוכלי לבסס את זכות הקיום שלך בארץ ישראל ואת אמיתות התנ"ך.



הרבה בעולם קוראים ומשמיצים אשכנזים בקריאות חרם על ישראל ואנטי ציונות. "חזרו לאירופה".








אני לא חושבת שהשאלה הזו היא קול.

^ למה לא? ה' הבטיח את הארץ לזרעו של אברהם, אבל גם לגרים יש את הזכות להיות פה. הם הצטרפו לעם ישראל.

hecate והאנונימית,
כפי שכתבתי קודם, טעיתי בהודעה הקודמת-קודמת. הגן שלי לא נקרא "יהודי" אלא גן "אשכנזי". יש שם גם מפה ובה אפשר לראות איפה בעולם נמצא המקור לכל אחד מהגנים. אגב, החברה שלי היא 12% מונגולית, למקרה שמישהו תוהה.

בקיצור - טעיתי, זה לא גן יהודי כללי כלשהו. ושוב סליחה על הטעות.

תוצאה אני אדם דתי ולא שללתי את זכויות הגרים.
אני רק אומרת שברגע ששוללים את קיום הגן היהודי שוללים את עם ישראל ואת אמיתות התורה.

כי עם ישראל הוא גם עם מקראי שהוריש דברים אתניים ,גנטיים ודתיים לדורות.

זה משהו שעובר כי אם עם ישראל מןרכב רק מגרים מודרנים כמו שאני מבינה מכמה פה אז כל התורה לא יכולה להיות מאומתת,כי זה אומר שכל האירועים לא קרו כלל.




יש משהו ייחודי ליהודים..אני לא אומרת שהוא רע..




אם מחשיבים יהדות רק לדת אז צריך להוריד משמעותית את מספר היהודים בעולם לאלו ששומרים תורה ומצוות *בטופן מלא*
כי ההשוואה פה היא בהשפעת הנצרות ותרבותה כי היא רק דת ששם צריך להאמין 100% ולעשות 100% אם לא אתה לא נוצרי,כי הנצרות היא רק דת.



אם היהדות היא רק דת אז לישראל אין זכות להעלות לכאן חילוניים גמורים.
כי זו מדינת היהודים.מי שלא שומר תורה ומצוות הוא כנראה לא יהודי כי היהדות היא רק דת.
נכון? אין עם ישראל .










אתם חיים בבןעה נרבה בעולם משמיצים אשכנזים ואומרים להם "לחזור לאירופה" ששם הם שייכם ושהיהודים האמיתיים ועם ישראל שיש לו זעות היחידה הם "הפלסטינים" ואפריקאים.



זה לא אני זה מה שמחרימי ישראל אומרים.

גם ליהודי אשכנז יש גנום מזרח תיכוני מהלבנט .

ברור שיש עם ישראל אורינלי, וגם בעדות אשכנז יש כהנהים ולויים. אני בעצמי כהן, ואני אשכזני (יוצא אוקראינה). דרך אגב, קראתי שמצוא גן משותף לכהנים (שהרי הם חייבים להיות בני אהרון).

לגבי להעלות את החילונים לארץ: פה הדלימה באמת קשה. ארץ ישראל - היא ארמון של הקב"ה. מי שחוטא בארמון של ההמלך - זה יותר חמור ממי שמוטא בחצר שלו.

מה שכן, אני בעצמי עליתי לכאן בזמן שהייתי חילנוי (שלא באשמתי, כי נולדתי למשפחה לא דתייה, כמו רוב המשפחות שם שנשארו בזמן האחרון), אבל אני תמדי הייתי מאמין, כי תמדי הי ברור לי על פי השכל הישר שלעולם אמור להיות ברא, כי העולם לא יכל לבורא את עצמו לבד.

לזו שכתבה שאם אין גן יהודי, זה אומר שהתורה לא אמיתית: מזל טוב! נפקחו עיניך!
המדינה הזו שייכת לנו מכח החלטת האומות המאוחדות, וכי כבשנו אותה בכח הזרוע. כמו כל עם אחר שכבש שטחים אחרים בכח הזרוע.

תוצאה,
מעניין שלא נראה לך הגיוני שהעולם יכול לברוא את עצמו לבד, אבל כן נראה לך הגיוני שהשם יכול לברוא את עצמו לבד.

בקיצור שאלה שנועדה לפורענות וכפירה.

^^ מתי טענתי שאלקוים ברא את עצמו לבד? את תוקפת איש קש. בררור לי שהוא תמדי היה קיים, ותמיד ימישך להיות קיים.

בורא לא אמרו להיות מוגבל בזמן קיום, כי הוא לא מגובל בכלום.

דרך אגב, שמו הויה, ברוך הוא, אומר שהוא היה, הווה, ויהיה (שולחן ערוך, אורח חיים, סימן ה).

סופרותם ^^
1. לא אמרתי שכל האנושות התפתחה באותו מקום אמרתי שהמקום שכל קבוצה אתנית התפתחה בו גם השפיע על הסממנים הייחודיים לה .... ולא דיברתי בכלל על תקופה שבה היו הומו ארטיקס... כי זה היה לפניי התרבות וההיסטוריה המודרנית הרי שההומו ספיאנס (אנחנו, סורי אם טעיתי בכתיבת השם) היחידים שנשארו מאותם סוגי בני אדם קדומים .... כולנו בני אדם הכוונה הייתה לקבוצות אתנית בלבד! ..

תוצאה,
אבהיר את דבריי: אם הבנתי נכון, אמרת שעוד כשהיית חילוני, היה ברור לך שלא ייתכן שהעולם נברא מעצמו, אלא שיש לו בורא. הבעיה בטיעון הזה היא, שלפי אותו הגיון. גם לבורא צריך להיות בורא. וגם לבורא שלו צריך להיות בורא. וכולי באינדוקציה.

.. .. ..אנונימי.. .. ..,
עכשיו הבנתי את דבריך, תודה על ההבהרה.

אם לבורא יש בורא אז הוא לא בורא אלא נברא, נברא הוא מוגבל. הבורא חייב להיות אינסופי ולא ממין הנברא. הבורא הוא כל יכול

היי
הדיון כאן הוא לא דיון תאולוגי
זה דיון מוסרי
אפשר לגמרי לסטות מהנושא, אבל אין טעם, קחו את זה לפרטי. עם כמה שנחמד לי לדון דיון תאולוגי נחמד, זה לא אחד כזה.

סופרותם, הסברתי (ואל רק אני) למה אין מקום להגדי דבר כזה על בורא עולם שאמור להיות בלתי מוגבל.

זו שאלה שהיא מועד לפורענות ונועדה לכפירה בתחפושת.כבר אמרתי.

יש דברים שגם אם לא צפית בהם הם קיימים, כמו אוויר וחמצן, לא רואים אותם אבל חשים בהם, כך גם האינטיליגנציה של כל בנאדם ובעל חיים. יש בורא ראשון לכל הנבראים והוא אין לו בורא כי אם כן היה נברא בדיוק כמונו ואנו הרי רוצים לברר מי הראשון שהחל בכל תהליך הבריאה.

שואל השאלה:
אפשר להגיד שמחויב המציאות שיהיה אויר וחמצן אבל אין סיבה ממשית להניח קיום של בורא.

האינטיליגנציה של כל אדם ובכל חיים היא שקיר מורכב מלבנים, זה אומר שאין שם אטומים? אתה לא יכול להניח הנחה על סמך היגיון פשוט של אנשים שמחפשים דמות אב על טבעית להישענות עליה.

אלוקים הוא לא חומר או משהו חומרי קל וחומר.

האטומים בחומרים עצמם הם הלבנה בעצמה הם פשוט מסודרים ככה שיצרו משהו מוצק בטמפרטורה מסוימת.


השוואת אלוקים לחומריות זה פסול ושגוי גם תכליתית.

שואל השאלה:
הבנתי מה את אומרת, הדוגמה שגויה.

אני רק מנסה להגיד שאי אפשר להביא הוכחה מ''אינטיליגנציה של כל בנאדם ובכל חיים'' בגלל שהם מעדיפים תמיד לראות את האפשרות הפשוטה יותר.

אין סיבה להגיד לשעלום אמור להיות ברוא? למה יש אפשרות אחרת? העולם ברא את עצמו לבד? או שתמיד היה? זה לא אפשרי בשום צורה...