איפה היה אלוקים בזמן השואה?

אין אלוהים.. יש כל כך הרבה סיבות לא להאמין, כמו השואה וכמו העובדה שהמדע מתחיל לספק תשובות לרוב השאלות

לכל דבר אפשר למצוא הסבר.
המאמינים יגידו לך שזה בגלל הגלות, ההתבוללות וכו',
אלה שלא מאמינים יגידו לך כמובן שאין אלוהים ולכן השאלה לא רלוונטית

אנונימית - זה שטויות, התורה לא עלתה כלום.. פשוט ישבו פרשנים וניסו לדלות מידע בכוח מהתורה, אין שום דבר שהתורה באמת גילתה לפני

האדם המציא את אלוהים ולא להיפך,
אז התשובה לשאלה היא שאלוהים היה אצל אנשים בראש, לא בשום מקום אחר.
הם התפללו לאותו אלוהים דמיוני שלא ממש עזר להם.
זו שאלה נוחה למאמינים, תמיד אפשר לכתוב "נסתרות דרכי האל" או למצוא סיבות כמו התבוללות

אנשים
אלוקים קיים הוא לא איזה משהו דמיוני
הוא קיים

הוא דמיוני, אין שום הוכחה, והמדע מסביר הרבה מאוד תופעות שפעם ייחסו לאיזה גוף אלוהי.
לא יודע מה קורה בו הבוקר, בדרך כלל יש פה יותר אתאיסטים

ה' היה שם כל הזמן.
אני לא יודעת מה הסיבה בדיוק שהתחילה השואה וכנראה שאף אחד לא יודע (נסתרות דרכי ה') אבל עובדה ששרדנו.
גם שרצו למחוק אותנו אנחנו עדיין פה

מה אטום ? ^
כשיש מדע שמסביר תופעות נרחבות וכשיש חוקי פיזיקה לא צריך שום כוח עליון אחר

לפי האמונה אנחנו אלה שגרמנו לשואה.
אלוהים הזהיר אותנו שאם נחטא אז זה מה שיקרה.

רמב"ם היה איש חכם בתקופתו, מאז עברו מאות שנים

מה זה משנה אם לומדים או לא ?
כל סיפור הבריאה לא נכון כשמצליבים עם עובדות מדעיות, וזה מה שחשוב

אם לא היה את השואה לא הייתה לנו מדינה

הוא לא היה

המאמינים יגידו שהוא חיזק אותנו והלא מאמינים יגידו שהוא חא קיים אין מה לדבר אתה יוצר פה סתם ריבים אם אתה באמת רוצה לדעת תבדוק אתה מאמין בה' תשאל מאמינים

השאלה הזאת לא משנה , בסוף הוא הציל אותנו

אם אלוהים כן היה בשואה לא הייתה לך עכשיו מדינה.

איתנו, הוא תמיד היה שם..בכל רגע וצעד!

תמיד השאלה הזאת נשאלת בכל פעם מחדש, אין עליה תשובה אבל היו הרבה ספקות. אני מאמינה שהוא תמיד היה לא הרגישו או ראו אותו רק מי שהייתה לו אמונה חזקה ידע שהוא שם שומר ומשגיח תמיד עם ישראל ניצח בגדולות עוד מימי התנך עם ישראל חי וקיים וניצח את העמים הגויים האחרים

די עם השאלות המפגרות האלה באמא
זה קרה מסיבה מסויימת ובלי השואה לא הייתה מדינה ישראל כי לא היה את הדחף לעלות אז היינו נשארים בגולה.
כל דבר קורה מסיבה בין אם היא אכזרית ובין אם היא לא, האמונה זה מה שהחזיק אותם
ומה שאמור להחזיק אותנו, ולא לשאול שאלות כאלה חסרות טעם ופואנטה.

המכה? עלאק המכה
יהודים סבלו עינו אותם
איזה תירוץ עלוב

ניסו למחוק אותנו ולא הצליחו, כמו שאמר ה' על דוד "לא יכבה נרו לעולם ועד" ,לעולם לא יהיה אפשרי להשמיד את כל היהודים לא משנה מי ינסה , וזה למה אנחנו שורדים גלויות ושואה ועדיין קיימים בתור עם , ויש לנו מדינה, גם זה שכתוב וקיבצתיכם מירקתי ארץ וזה קרה שלעצמו זה משהו מדהים שלא קרה בשום עם אחר ,אז נכון שהשואה הייתה זוועה בלשון המעטה אבל "נסתרות דרכי ה'" וגם שרדנו. כאשר באמת מישהו יצליח למחןק את העם היהודי תוכל להגיד למה ה' לא עמד במילה שלו אבל זה לא יקרה פשוט.

הלוואי שהייתי מאמין שיש מישהו מלמעלה ששומר עליו
אבל אני יודע שזה לא נכון ..

התורה חזתה את הכל, כולל את הקורונה, הכל רשום בתנ"ך.

קשה להאמין שקיים
והתירוץ הזה שבלי השואה לא היה עם ישראל והכל היה בשביל ישראל תירוץ גרוע
כמה קורבנות אנשים ילדים שלא עשו שום רוע לאף אחד סבלו מעינויים קשים , והתייחסו אליהם גרוע יותר מבהמות.

קצת עצוב לי לקרוא את התשובות פה, איך כולם יוצאים אחד על השני, אבל הכי עצוב לי היה לקרוא שאלוהים נתן את השואה כעונש לבני ישראל ושזאת אשמתנו, ולדעתי זה מטומטם, כי לא מגיע לאף אחד כזה "עונש" ולהגיד שמישהו שאמורים להאמין בו ולהתפלל אליו נתן לנו כזאת מכה לא גורם לי לרצות להאמין בו כי אני תמיד אחשוב שהשואה בגללו, מצטער אבל אני לא מאמין אבל תומך בדעה של מי שכן, פשוט קצת עצוב לי לחשוב שאנשים רואים את השואה כעונש ולא כפשע חמור

הוא תמיד מציל בסוף

באותו מקום שהוא תמיד, בראש של האנשים.

רוסיה הצילו אותנו לא אלוהים

כי אם לא היה שואה לא היה לנו מדינה
וגם יש מלא סיפורים על ניסים שהיו בשואה

שאלה כבדה מידי . אי אפשר לדעת אולי זה מבחן אולי זה סימן יש כל כך הרבה שאלות שבאמת רק אלוהים יודע

אנונימי, חחח באמת הצילה אותנו

אנונימי

הרוסים גם הרגו כמה יהודים בדרך וגם האמריקאים עזרו לנו
אבל אלוהים הוא זה שחיזק אותנו
וצריך להודות לשלושתם

"אני מאמין בשמש גם כשהיא לא זורחת
אני מאמין באהבה גם שהיא לא מורגשת
אני מאמין באלוקים גם כשהוא שותק"

(נמצא חרוט על קיר במחנה השמדה)

כנראה שזה מה שהיה עונה לך אותו אדם מתוך השואה אם היית שואל.
אם בן אדם שעבר על בשרו את הזוועות האלו ואת כל הסבל הנורא אומר לך ככה, מי אני שאענה לך תשובה על זה?

אני אישית מאמין שיש אלוהים אבל- לדעתי אין דבר כזה דתות ואני חושב שאלוהים לא יתערב במה שקורה כאן- הוא נותן לבני האדם את האפשרות להתנהג כמו שנראה להם ואחרי זה שופט אותם למעלה. זאת דעתי.

הוא היה תמיד והוא זה שגרם לנו אותה מתי תבינו?
הוא מסובב את *כל* מה שקורה בעולם.
אם אנחנו מבינים את הסיבה וגם אם לא.
אם אנחנו רואים את הטוב שיוצא לנו מזה וגם אם לא.

מי שחושב שהוא "הלך" בדיוק בשואה לאן שהוא ועזב אותנו ואז יש לו עוד הרבהה מה ללמוד בנושא.

אם שואלים כזו שאלה זה דיי מוכיח שלא מבינים כלום על אלוקים.

הייתי אומרת ששאלה יותר מתקדמת זה "למה אלוקים עשה לנו את השואה?"

לשאול איפה הוא היה זה לא הגיוני
כי הוא משגיח כל רגע והכל זה ממנו. הטובות והרעות.

אדוני תמיד שם ותמיד שומר אלינו
ותחשבו על זה שבלי השואה לא היה לנו מדינה אז יכול להיות שזה מה שאדוני רצה בשביל שיהיה מדינה של יהודים
אבל הדבר שאני הכי מקווה בעולם זה שהיהודים הגיבורים שנרצחו על ידי הנאצים ימך שמם אני מקווה שהם במקום טוב ובמקום מכובד כמו שמגיע להם

אני מאמינה יש איזה אל
אבל באותה תקופה לא היה אלוהים .
הוא לא תמיד היה איתנו
ואנחנו לא כאלה תמימים
אל תסמכועל אלוהים לא בטוח שהוא קיים אבל אמונה תמיד יש

__babygirl

לא, אלוהים פשוט ישב בצד. בלי רוסיה ואמריקה לא היינו פה היום.

וגם שאנחנו ישבו כמו איזה תמימים
ולא עשינו כלום
חלק באחריותנו ישבנו וחיכנו שהוא יעזור ..

לפני השואה המשפחה שלי היו דורות על גבי דורות של חרדים כבדים. לא היה מנהג דתי אחד שהם לא שמרו עליו.
אבל אז, אלוהים נתן לסבא רבה שלי לראות את כל המשפחה שלא נרצחת לו מול העיניים, ואם הוא לא היה בתת משקל הנוראי שנגרם לו עקב התעללות של חודשים על גבי חודשים מצד הנאצים הוא לא היה מספיק רזה כדי לברוח מהחריץ בגדר
סבא שלי הבין שאין אלוהים, ואם יש אלוהים שנתן לדבר כזה נוראי לקרות, הוא לא יתמוך באישות הזו

אלוהים לא עובד בשביל אף אחד אבל בסוף הוא עזר עובדה שניצחנו כמעט הרגו את כל היהודים !! אבל עכשיו אנחנו כמה מיליוני אנשים חיים נושמים ובריאים

בארץ לעולם לא
ומי שמנסה בצורה כלשהי להצדיק את השואה שהלכה אני מצטערת אבל זה משהו מזעזע.
6,000,000 נספו בצורות מזעזעות, ביניהם ילדים פעוטות וזקנים, ומישהו רשם מה זה משנה העיקר שבסוף אלוהים הציל אותנו.
לא, זה מה שבאמת יפה אצל יהודים, אנחנו הצלנו את עצמינו הציונים הראשונים בארץ בנו את מה שאנחנו חיים בו עכשיו עם שתי הידיים שלהם והרבה כוח אדם ולא היו פשוט בחדר והתפללו לאלוהים שיעשה את העבודה

למה במקום לשאול "איפה אלוקים היה בשואה?" לא שואלים איפה עם ישראל היה בשואה?
הם שכחו את מה שהיה לפני השואה (התבוללת, עזיבת ה'..) ה' הזהיר אותנו מראש על זה. איך אפשר להתעלם מזה ועוד לבוא אליו בטענות שהוא אשם שקרתה השואה?

ולמי שחושב ש"לא אכפת לי מהשואה" - סבא שלי זכרונו לברכה היה בשואה. סיפרו לי הרבה סיפורים על מה שהוא והמשפחה שלו עברה.
אני מכבדת את היום הזה וקוראת תהילים לעילוי השמתם של היהודים שהיו בשואה - שלעומתכם אתם רק עומדים דקה, שזה כלום - עמידה בצפירה זה מנהג של גויים... וכן, אני עומדת בצפירה, אבל קוראת תהילים.

הוא אף פעם לא היה בלי שום קשר.

סתם אחד,
התכוונתי לנסתרות דרכי השם. אף אחד לא יכול לדעת מהי הסיבה, אבל זה ברור שעד לפני השואה היו המון מקרי התבוללות ועבודת אלילים, עזיבת ה' , גלות.

סתם אחד..איך אפשר להגיד דבר כזה לגבי מה שרותם כתבה?בקלות.
אנחנו לא המצאנו כלום.האמת כואבת, אבל אין מה לעשות...

*מקווה שתקראו, וממליץ, זה יכול לעזור להבנה. אבל טיפה ארוך*


לא חסרות תשובות שאני יכול לתת...
בינהן התשובה הכוללת, וכנראה החשובה ביותר;

אלוקים היה בדיוק באותו מקום בזמן השואה, הוא היה במה שאנחנו מגדירים "כבכל מקום", והמשיך להנהיג את העולם.

אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שהקב"ה שולט בהכל, קובע את הכל, (ראו שאלת בחירה חופשית, לא בנושא זה, וכו'...) ויודע הכל - אזי שהשאלה שלך לא הגיונית.

זה לא שהעולם מתנהל כסדרו, ואלוקים מסתכל מהצד ותומך או לא תומך, ואז השאלה שלך אפשרית...
אלא שהוא תמיד באותו מקום, מנהל את העולם, כלומר - (ועם כמה שקשה להגיד את זה, וחשוב לי לציין שאני ***לא תומך שואה***)
ה' עשה את השואה.
כמו שהוא עשה/עושה/יעשה כל דבר אחר. (לתפיסת היהדות...)

מה שאומר שהקב"ה החליט שזה יקרה, ופה מתחלק ההמשך לשתי נקודות;

- כנראה שזה הגיע לנו, או בתור עונש, או בתור אזהרה, או פשוט זה מה שהיה אמור לקרות. (עם כל כמה שהשואה הייתה הדבר הכי נוראי בהסטוריה של היהודים, וכמה שזה היה נוראי ומזעזע -) היה בזה גם טוב, לדוגמא: "זכותנו "הטבעית *וההיסטורית*"...
אחד הדברים שנתן לנו זכות היסטורית - היא השואה, שהרי אם הייתה לנו מדינה באותה תקופה - לא היינו נספים, לפחות ובטח שלא בכמות וסדר גודל כזה.


- נסתרות דרכי האל, (כמו שאמרו מעליי.) הקב"ה מתנהל ומנהל, ואנחנו לא תמיד יכולים או צריכים להבין.
"אין אנו יודעים חשבונות שמיים."
מה שיכול להישמע כתירוץ נוח, אבל לא.
צריך להבין - אם אנחנו יוצאים עדיין מנקודת הנחה של יהדות, ואמונה - ה' מסובב ושולט בכל, ובסופו של דבר לטובתינו...


קשה להבין את זה, אני יודע.
זה הזוי וכואב לחשוב על זה, וישנם עוד הסברים ולא רק את זה...(המורחב)


ושוב - חשוב לי לציין - **** אני לא תומך שואה ****


:)

הוא הציל אותנו בסוף, אומנם לא את כולם אבל הציל

מתכנן שזה יקרה ועדיין לא כל העם ימות כדיצלגרום לשאר העולם להכיר בצורך במדינה

סתם אחד
איפה כתבתי שזה הסיבה העיקרית? אתה כנראה פירשת את זה לא נכון או שאני פשוט לא כתבתי את זה (בתשובה השנייה שלי כתבתי שזה הכל נסתרות ה' , שאנחנו לא נדע את הסיבות האמיתיות.)

ממליצה שתקרא את התשובה הראשונה שלי (ערכתי אותה) שלא תחשוב עליי שלא אכפת לי מהשואה.

אי אפשר לדעת .. לכול דבר יש משמעות .. שהשואה בהחלט דבר אכזרי.
אבל בכן זה מראה כמ העברנו וכמה אניחנו גאים במשאנחנו

איפה שהוא תמיד, בדמיון של אנשים.

אתה מבין, כאשר בן אדם חוטא העם נושא בחטא, וכשרבי יעקב בן שלמה בן אליגזר אכל חזיר, אלוהים זעם מאוד, והחליט לרצוח בדם קר שישה מיליון מאמינים. ככה זה אל גדול ורחום ששומר עלינו תמיד ❤❤❤❤

הוא היה פה, ויצר הכל.
למה? אני לא יודע, אילו ידעתיו - הייתיו.

אפשר לשאול, איך אתם לא רואים את ה' בשואה? העם היהודי *היחיד* בעולם שעבר את כל המלחמות והפוגרומים, ועכשיו יש לו מדינה, שהוקמה בעזרת ניסים גלויים ונסתרים.
גם בשואה, הרוסים והאמריקאים עזרו לעצמם, אנחנו פשוט היינו שם במקרה... הם לא רצו להתערב, הם ידעו במשך שנים על השואה, אבל רק כשתקפו אותם, הם החליטו לעצור את המלחמה.

למה כל הזמן שואלים את זה?
אני אמנם חילוני אבל בתנך היו הרבה מקרים שאלוהים העניש את בני ישראל, לפעמים אלפים ועשרות אלפי אנשים מבני ישראל נהרגו ואלוהים לא עצר את זה. אז למה זה כל כך מפתיע שהוא לא "היה" בשואה?

תקשיבו טוב חבורת מצדיקי שואה שונאי ישראל מגעילים שכמוכם.

כל מי שאומר שה' "הציל" אותנו בסוף - מה עם 6 המיליונים???
הם גם ניצלו?!

באש אולי.

וכל מי שאומר שזה גרם להקמת מדינת ישראל -
דבר ראשון - ממש לא. תוכיחו. הציונות והשאיפה למדינה התחילו הרבה לפני השואה. ובה רק איבדנו עוד 6 מיליון יהודים שיכלו לעלות לארץ ולהילחם לטובת הקמת המדינה.

דבר שני אני מעדיף שנחיה בגלות בלי מדינה מאשר שימותו 6 מיליון יהודים.
כלומר ה' יכל לגרום לכך שאף יהודי לא ימות אף פעם בגלות, ושבמקום הנאצים תקום מפלגה ראדיקאלית אחרת שתומכת ביהודים ושתעשה הכל כדי שתהיה להם מדינה.
אותו כוח שהנאצים השתמשו בו לרצוח יהודים ולהילחם בכל העולם, הם יכולו להשתמש בו לכבוש את הארץ ולתת לנו את המדינה ככה.

אם אתם אומרים שה' עשה את השואה לטובתנו והיה לו סיבות נסתרות - אתם מצדיקים את השואה.

כי יכול להיות שגם לנאצים היו סיבות נסתרות... אולי הם עשו את זה כדי שתהיה לנו מדינה?

אין דבר יותר גרוע מיהודים אנטישמים.

וכל מי שאומר שמתוך סיפורי ההצלה מוכח שיש אלוקים-
אתם מפגרים.
כשמדובר על 7 מיליון איש ברור שסטטיסטית ינצלו כמה עם סיפורים מדהימים.
אז צריך להסתכל על הסטטיסטיקה, והיא מראה שהרוב נרצחו בזוועתיות.
איזה נס יש פה תגידו? אתם הזויים.

אלוקים כן היה בשואה. עובדה שלמרות שמתו כל כך הרבה יהודים (וזה באמת לצערי אנחנו לא יודעים למה וזה באמת כןאב ממש, בתור נינה לניצולים שאיבדו את כל המשפחה שלהם). אבל הוא גם הציל הרבה אנשים! כל ניצול שמספר את הסיפור שלו אפשר לראות שזה פשוט נס שהוא הצליח לשרוד את הגהנום הזה ולעלות לארץ ו או להקים משפחה! אלוקים כן היה שם וכן עזר להרבה אנשים *למרות* שהוא גם החליט שהשואה תקרה

אלוהים עשה את השואה בכוונה
שכחתם שמעבר לזה שהייתה התבוללות מזעזעת
דרך השואה קמה לנו מדינה וקם לנו צבא

יש לי משהו לומר לכל התגובות פה.. מי שלא מאמין באלוהים לא צריך לקבל מינוס

לבני האדם יש נטייה להסתכל על מה לא קרה, מה לא היה טוב
תנסו להתמקד במה היה טוב ועל הזכות שאנחנו קיימים כרגע בכלל.

''אני מאמין בשמש גם כשאינה זורחת,
אני מאמין באהבה גם כשאיני מרגיש אותה,
אני מאמין באלוהים גם כשהוא שותק''

לא אני אמרתי.. זה נמצא חרוט על אחד הקירות באחד מהמחנות בשואה.

יש שיגידו שהוא שתק, יש שיגידו שלא.
לדעתי.. לכל דבר יש סיבה, וקטונתי בלנסות להבין חשובות של בורא עולם

tyler
יופי הצדקת את השואה.
אני בטוח שסבתא שלי תהיה גאה בך.

למעלה צחק כאילו אנחנו סרט שקיבל אוסקר

לחלק מהאנשים מאוד קל להפיל את בעיות האנושות על ישות עליונה דמיונית כדי לא להתמודד בעצמם עם הבעיות שלהם. אלוהים לא היה בשואה כי הוא לא קיים.

אני חושבת שצריך להפסיק להאשים את אלוהים בבעיות שלנו. נכון מה שקרה נוראי אבל מה שהיה זה נטו כי אלוהים נתן לנו חופש בחירה, והוא לא יכפה עלינו דברים (ככה היה רשום בתנך) ואולי כל זה נועד לקרות כדי שנלמד לקח.

מי שרשם פה בדימיון של אנשים מדבר שטויות. שמענו כבר מיליונים של דיווחים בעולם על אנשים שחוו פעילות על טבעית והעולם הרוחני הוא עולם הנצח בניגוד לעולם שלנו

איך זה שגם היטלר שנא כל כך את היהודים והיטלר בעצמו אמר שהוא נשלח על ידי ההשגחה העליונה כדי לחסל את היהודים?
יש פסוק קשה מאוד בתורה שהתגשם בשואה אבל אלוהים לעולם לא יעזוב את היהודים כי כתוב בתורה שהוא לא יפר את בריתו עם היהודים והיום אנחנו רואים כמה שזה אמיתי ושמה שהובטח לנו בתורה התגשם
עוד דבר ארץ ישראל נקנית בייסורים
לא צריך ליזום מצבים קשים כדי לקנות את ארץ ישראל בייסורים, משום שיש ייסורים וקושי גם בלי שנוסיף משלנו. כאמור, ע"י הייסורים הארץ נקנית לנו ממש, כמו שכתוב בתלמוד הירושלמי (מסכת תרומות פ"ח): "ואכיל מיניה והוה חיוי דבית מסתכל ביה" - מי שאוכל אוכל שאינו שלו, מתבייש להסתכל בפנים. משום שאנו מוסרים את הנפש על הארץ הארץ נהיית שלנו.

עוד דבר יכול להיות שהרבה יהודים שהיו אמורים להתבולל ניצלו בזכות זה כי כשיום יבוא והם היו מגיעים לעולמות העליונים לעולם הנצח אז הם היו מבינים כמה שהם הפסידו אבל בעצם הם הרוויחו כי כל יהודי שנרצח בשואה זוכה לגן עדן ועל זה אנחנו לא מסתכלים לכן גם אומרים לעולם לא נבין נסתרות דרכי האל

^^^^^^^^אשמח שמישהו יענה למה שכתבתי. תעמדו מאחורי הטענות שלכם.

א. נסתרות האל.
ב. רוב מי ששואל את השאלה הזו מתרכז ספציפית על השואה, אבל זו לא השאלה האמיתית. אם מסתכלים אחורה על ההיסטוריה היהודית ניתן לראות כל־כך הרבה מקרים מזעזעים שקו לעם היהודי, השואה היא חלק מאותם אירועים מ-ז-ע-ז-ע-י-ם שקרו לכל האורך ההיסטוריה היהודית. אז למה בכל זאת רובנו שואלים איפה הוא היה בשואה? הרי השאלה האמיתית איפה הוא היה בכל האירועים המזעזעים האלו, השואה בין היתר אחד מהאירועים המזעזעים ביותר שראתה האנושות. ובכן, השואה היא האירוע האחרון שקרה, וגם הייתה הטכנולוגיה לתעד חלק מהזועות.
ג. בכל זאת, איפה ה' היה בשואה???
א הרוע יוצא ומגיע אך ורק מתוך ההחלטות *שלנו*, בני האדם, ולא מתוך החלטות האל. ולכן, הרוע בעולם לא בחירתו של ה' אלא בחירתו שלנו, בני־האדם.
ד. ללא כל ספק, השואה היא הדוגמה הטובה ביותר לשיא השפל האנושי ולשיא הרוע האנושי. הדבר אשר הכי מכאיב, הוא שה קרה *לנו*, לעם שלנו.
ה. כפי שכתוב בספר בראשית: "ובחרת בחיים", ה' העניק לנו, בני האדם, את הבחירה החופשית, ויחד איתה מגיעה אחראיות א-ד-י-ר-ה כי לכל מעשה שלנו יש תוצאה והשלכה. החל מהסכסוכים שלנו: מי גורם לזה שנריב אחד עם השני, אנחנו או ה'? ברור שאנחנו! ועד לאיבוד צלם אנוש, ניסויים אכזריים בבני אדם. השואה היא דוגמה טובה ומזעזעת למצב קיצוני ואכזרי בו אדם מחליט להכתיר את עצמו להיות אל.
ו. איפה היה ה'? בשואה! ביחד עם העם שלנו. בעוד כל אחד אשר חווה את השואה על בשרו, וחווה את סבל אינסופי על הטרגדיה האישית והמשפחתית שלו, ה' סבל יחד עם כל העם שלו וסבל את כל החוויות והטרגדיות של כולם. בדיוק כמו שהורים, ירגישו רע שהילדים שלהם סובלים. ואסור לנו לשכוח את מה שה' הבטיח לנו, כפי שכתוב בספר זכריה. ה' לא שוכח כלום. בעוד שהוא ייתן שכר לכל חסידי אומות העולם שעזרו לנו, הוא יעניש את כל מי שהתעסק איתנו ועשה לנו רע, השם ינקום דמם.
ז. אומנם אנחנו לא רובוטים, ויש לנו זכות בחירה אבל מה שמדהים בה' זה שהוא יכול להשתמש בבחירות שלנו, כן אפילו ברעות בשביל להפיק טוב. אפילו בטווח שטווחו בנו, הוא השתמש בבחירות הללו כדאי לתת לנו תקווה ומדינה, וזה בגלל שהוא נאמן להבטחות שלו והוא אבא שלנו! (ספר יחזקאל).
ח. לא רק לחיים יש משמעות, גם לסבל ולמוות יש משמעות. אני חושב שדבריו של הניצול השואה ד"ר ויקטור פרנקל (פסכיאטר יהודי ניצול שואה), אשר כתובים באחד הספרים שלו (האם מחפש משמעות), סיכם את זה יותר טוב ממני: "אם ישנה משמעות כלשהי לחיים, משמע שחייבת להיות גם משמעות לסבל. כמו הגורל והמוות, הסבל הוא בלתי נפרד מהחיים. ללא הסבל והמוות חויית הקיום האנושית לא תהיה שלמה. הדרך בה אדם מקבל עליו את גורלו, עם כל הסבל שהוא טומן בחובו, הדרך בה הוא נושא את צלבו, מעניקה לו את ההזדמנות היקרה, אפילו תחת הנסיבות הקשות ביותר, להוסיף משמעות עמוקה לחייו. אל תחשבו שרעיונות אלו לא מהעולם הזה או מנותקים מן המציאות. אך רק השכילו להגיע לסטנדרטים מסוריים גבוהים כאלה". בדיוק כמו הורה שמוכן להקריב הכל בשביל ילדו, כך גם אנחנו. לא סתם המילה "סבלנות" לקוחה מהמילה סבל.
ט. יש תקווה. כשאנו מסתכלים על ההיסטוריה של עם ישראל, לא מבט נקודתי של אירוע אחד, אנו רואים שלמרות כל האב, העולם הולך ומתפתח. העם היודי צמח דווקא מתוך השואה. מדינת ישראל קמה, המציאות הולכת ומתקדמת. ה' לא שתק בשואה, הוא שאג בשואה. הוא שאג שאין מקום לעם ישראל מחוץ לארץ ישראל. העולם צריך לצמוח מתוך הכאב. הטוב מסתתר בתוך הרע ובסוף תמיד ינצח כי יש ה'.
י. זה מבלי לדבר על כמות הניסים שהייתה בשואה, וזה מבלי לדבר שהעובדה ששרדנו את האירוע המזעזע הזה היא נס מפני עצמו. וזה מבלי להיכנס לעוד הרבה נושאים.
זה רק קצה המזלג.

הרצאה מרתקת בנושא שתענה על כל השאלות:
https://www.youtube.com/watch?v=rlanc6oxbve

אנונימי: המדע לא סותר את היהדות.
לגבי זה שהאדם המציא את האל, בטוח?
מקובל להאמין לעדויות של הדור שהיה לפנינו, בפרט שמדובר בתיעוד המוני על אירוע המוני. למשל, ניצלוי שואה, שמביאים עדות, אין אנו טוענים שהם משקרים, לא היינו שם, אבל מאמינים להם. שנספר לילדים שלנו על הקורונה, הם לא יגידו שאנחנו משקרים. הרי כולנו היינו שם, ונוכל לספר על זה לילדים שלנו וכן הלאה. אם אני אספר לילדים שלי, אתה תספר, וככה עוד הרבה, אף אחד לא יוכל להגיד שאנחנו משקרים. וגם לא ניתן להמציא סיפור המוני ולשכנע את הבחור להאמין בו. כי אם אני אבוא אם סיפור על מלחמה שהמצאתי שהתרחשה, כולם ישאלו אותי: "וואו. הייתה מלחמה כזאת גדולה בישראל? אז איך לא שמעתי על זה מעולם?"

עם ישראל היה ב־2000 שנות גלות. כמובן שאז לא היה להם איך לתקשר לא הייתה טכנולוגיה, לא הייתה מדינת ישראל, הם היו מפוזרים בכל העולם. אבל שהם התאחדו, כולם חזרו עם אותו תנ"ך, אותו תלמוד בבלי מנו את החודשים באותה צורה. איך זה הגיוני? כי אבות לא ישקרו לבניהם, וגם שהם היו רחוקים זה מזה ולא היו בקשר כלל או כלל, עדיין חזרו עם אותו תנ"ך ואותו תלמוד בבלי, אותם חגים ואותם מצוות. בלי שינוי כלל.

אם זה לא מספיק לך, אז אם היו רחוקים זה מזה ולא יכלו להתקשר אחד לשני לשאול שאלות. והתגלה שהם נפגשו כאן ביחד, מליוני האותיות וסימני המקרא שנכתבו בספרי בתנ"ך היו זהות [פרט לסימנים מאוד מאוד לא קריטיים שלא משפיעים על הכתוב], איך זה נעשה? פשוט העבירו את המסורת בדקדוק רב.

בנוסף, מי שנתן את העדות לא היה לו אינטרסים אישיים, כי הם אבותינו, וכידוע, אבא אוהב את בנו אהבת נפש אז למה שהוא ישקר לו?

הרמב"ן (דברים ד, ט): "כי כשנעתיק גם כן את הדבר [מתן תורה] לבנינו, ידעו שהיה הדבר אמת בלא ספק, כאילו ראוהו כל הדורות, כי לא נעיד שקר לבנינו, ולא ננחיל אותם דבר הבל".

אז לא נראה לי שהאדם המציא את האל.

הוא נתן לשואה לקרות כי אנשים כפרו, אם הם לא היו כופרים אז אלוהים היה מונע אותה.
רוב מי שמת היה כופר וקצת צדיקים מתו בגלל חטאי הכופרים

דבר ראשון
נסתרות הדרכים של ה
יכול להיות שזה בא בגלל חטאים
אבל לא יודע מה איתכם
אני חושב שהשואה לא היתה כזאת נוראה
לפני שתתינו לי מינוסים
היא כן נוראה ואיומה
אהל בזוהותה כמה מדינה בלי השואה היהודים היו נשארים בגלות עדיין היו מתבוללים ולכל תדעו מה היה קורה יכול להיות שה' נתן לנו דחיפה נתן לנו סיבה לעלות לארץ

אשכנזי לבן סטרייט אתה צודק לדעתי
לשאלה מי שלא מאמין באלוקים יגיד שהוא מעולם לא היה גם לא בשואה ומי שמאמין יגיד שהוא תמיד היה זה לא לפי תקופות

תראה את זה..
https://www.instagram.com/p/b_pgpxdbzfg/?igshid=1glrc3uzxj7nu

אנונימית הרבה חושבים שזה לא היה עונש, יש לזה מלא מלא דעות. למשל לפי חב"ד:

"הריגתם הנוראה של שישה מיליון יהודים בצורה כה מזעזעת, הסביר הרבי, בשום אופן איננה יכולה להיות עונש על חטאים. אפילו השטן בכבודו ובעצמו לא יכול למצוא משקל כבד כל כך של חטאים שיצדיקו את רצח העם היהודי. נהפוך הוא, כל הנרצחים בשואה הם "קדושים", כי חייהם נגזלו מהם רק בגלל היותם יהודים, כי הם נטבחו באשמת היותם בניו של השם, ובמותם הם קידשו את שמו של הקדוש ברוך הוא. הרמה הרוחנית של קדושי השואה נשגבה כל כך, עד ש"אין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתם2". מה גם שעובדתית, רבים מקדושי השואה נמנו על שמנה וסלתה של יהדות אירופה הדתית.

לחשוב שהקדוש ברוך הוא יושב בשמים וסופר לבנים שלו את החטאים, בפנקסנות וציפייה לענישה זו פרספקטיבה שגויה לחלוטין על הדרך שבה אלוקים מנהל את העולם. למעשה, זה לא פחות מעלבון כלפי הקדוש ברוך הוא, חלילה. להשוות את הקדוש ברוך הוא לרודן אכזר ורדוף נקמה, זה ההיפך הגמור מכבודו. השם הוא אב רחום, "א-ל רחום וחנון", שאוהב כל אחד מילדיו ללא סייג."

מקור:
https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/4463016

ככה שזה לא בהכרח עונש.

איכס איכס איכס אני לא יכול עם המאמינים האלה מה אתם חסרי לב קוראים לזה מבחן - זה היה רצח של העם היהודי ואלוהים לא עשה כלום כי הוא לא קיים. מאמינים תקפצו לי.

די עצוב שאנשים כאן ממציאים סיבות כדי שיהיה להם הגיוני למה מתו מיליונים ואז הם עוד מאשימים את אלו שמתו בהתבוללות וכפירה... גם בלי השואה יכלה להיות מדינה ככה שגם זה לא סיבה ואם זה חלק מהתכנית אז הוא מתכנן ממש גרוע
גם אם יש אלוהים הוא לא מתערב כי קורות זוועות כל הזמן גם ליהודים וגם ללא יהודים.

אני בשוק שאנשים כאן מצדיקים את השואה ומקבלים פלוסים. זה בושה לעם.

אף אחד לא מצדיק את השואה!!!
היא היתה דבר נורא ואיום
ואף אחד לא מאשים אף אחד
אהל זה קרה מה לעשות
ויצאו ממנה גם דברים טובים
ואם לא הייתי חושב שזה דבר רע השואה לא הייתי מתענה כול יום שואה!!!

אלוהים נתן לבני אדם את הבחירה בין טוב לרע
הוא נתן להם שכל ואת היכולת להניע את עצמם
הוא לא יזיז את היטלר או את הימלר בשביל עצמם ,הם בחרו את דרכם שזה לרצוח מיליונים חפים מפשע. העניין הוא כזה - עשית הרע בעיני אדוני? שא בתוצאות.

אם לא היה שואה לא היה מדינת ישראל

^^נמאס.
תוכיחי.

מישהו בדק את זה שהוא רחמן? מלבד קריאה בספר שכתב אדם?
אני לא מאמין בתנ"ך.

לכל אלה שטוענים ש"אם לא הייתה את השואה לא הייתה מדינה", היהודים *תמיד* חלמו על מדינה משלהם....פשוט השואה הייתה התמריץ העיקרי להקמת המדינה (זה לא שרק בעקבות השואה היהודים חלמו על מדינה)

הוא תמיד היה שם

^^זה ידוע אבל כוונה שלהם שונה לחלוטין.

יצא סיגריה




אין אלוהים

^תוכיח שאין.

זה לא שהוא לא היה בשואה , הוא מעולם לא היה קיים הוא המצאה הוא תיאוריה עתיקה של אנשים עתיקים

original_nickname_
כנ"ל, תוכיח את הטענות שלך.

זה מצחיק אותי שלכל אלה שרושמים שזה בגלל החטאים והולכים לפי האמונה אז יש להם איזה 20 פלוסים אבל שמישהו חס וחלילה הולך נגד הדת או אומר דעה די שונה אז כולם פה עושים לו מינוסים

איפה שהוא היום
העולם רוחני וכשהאדם חי בחומר וגשם בלי רוחניות אז אין לו מקום בעולם

איפה הוא היה? אתה מפגר או עושה את עצמך?
אם הוא לא היה אתה לא הייתה פה.. ולא הייתה לנו מדינה

אף אחד לא מצדיק את השואה, וברור שהיינו רוצים שהיא לא הייתה קוראת.
אבל היא קרתה בגלל הרבה סיבות של בחירה אנושית ואנטישמיות! ה' לא שולט על הבחירות של בני האדם, הוא יוצר טבע שישמור על העם שלו.

בגלל שכבר עברה השואה האיומה, אנחנו (וגם *רוב רובם* של ניצולי השואה) מנסים למצוא מה ה' מראה לנו דרך מה שקרה, מה אנחנו צריכים ללמוד מתוך מה שקרה לעם שלנו.

דווקא הכחשת שואה זה לומר שבני אדם הצילו אותנו, או שאין אלוקים.
איפה היו בני האדם? מוכח במיליוני הוכחות ותיעודים שכל העולם ידע על השואה ושתק עד שתקפו אותם אישית. וגם, אפילו היטלר ימ"ש אמר בפירוש שיש אלוקים, והיהדות מייצגת את אלוקי המוסר וצריך להשמיד אותם.
כל מי שהיה בשואה הקריב את עצמו על קידוש ה', וניסה לשרוד בשביל שישארו יהודים לעם ישראל.
הכחשת שואה זה לומר שסבא וסבתא שלכם טעו, אחרי שנלחמו בשבילכם, אחרי שהם ראו בעיניים את המוות ונשארו מאמינים.

יש מחלוקת עקרונית מהי הסיבה לשואה.
הרבה רבנים כמו הרב שך זצ"ל טוענים שבמשך כל הגלות התבוללנו והתרחקנו וה' הוריד עלינו את העונש במכה.
לעומתו יש רבנים כמו הרבי מלובביץ' זצ"ל שטוענים שזה גדול עלינו ואנחנו לא יכולים לדעת את החשבונות של ה'.
בכל אופן ברור שהאנשים בשואה מתו על קידוש ה'.

אלוקים היה בכל מקום, בנאצים שהצילו יהודים, בצבא שחדר למחנות ההשמדה, אבל הכי חשוב בזה שהוא עצמו גרם לשואה בגלל ההתבוללות, ההלוואות בריבית וחוסר האמונה שגרמו להם היהודים באותו הזמן, עכשיו יש לנו הרבה סיבות להאמין בעם שלנו ולהגיד שהוא חזק ויעבור הכל וכמובן שיש הרבה סיבות לכך שיש אלוקים.

וזאת טעות לוגית לומר שהוא לא קיים או להביא הוכחה דווקא מהשואה.
האם יש כוח רוחני עליון זאת שאלה אחת שיש עליה דיונים מיותרים (יש, בדוק). מה הוא עושה בעולם זאת שאלה אחרת שקשורה לזה ש"הוא קיים אבל-...".
הסברים למה שאלוקים עושה זאת שאלה למאמינים בלבד, כי הם היחידים שמאמינים שהוא 'עושה' משהו.

suck צודק לגמריי תלמדו לקבל דעות שונות השאלה הייתה מי מאמין ומי לא קצת חופש ביטוי

אני באמת לא מבינה למה כאלה שמאמנים ישר סוג של נתפלים על האלה לא מאמינים כל אחד והדעות שלו נקודה ואני אישית מאמינה וגם לא מאמינה ואני עדיין מחפשת איפה ולפעמים אולי יש זאת דעתי האישית החיים שלי ומה שאני עברתי בהם זהו.

איפה ישו או אללה היו בזמן עשר המכות? איפה הם היו בזמן ים סוף? איפה הם היו בנס תיבת נוח? איפה הם היו במלחמות ישראל? אה?

היטלר אמר שהיהדות מייצגת את אלוקי המוסר? יש לך מקור לזה?
כי אני יודע שהוא השווה יהודים לחיות, בעיקר לעכברים או חולדות והפיץ פרופגנדה בסגנון של "ליהודים אין רגשות אשם ולא יהססו לדקור אותך בגב"

העולם ידע? עבר די הרבה זמן מאז שזה התחיל עד שהגיעו ידיעות על מה שקורה ואז כבר אין מה מה רצית שהם יעשו? ינצחו בשבוע? מלחמה זה משהו שלוקח הרבה זמן בעיקר בתקופה ההיא שחלק גדול מהלחימה הייתה על האדמה מה שאומר שההתקדמות הייתה איטית.

אנונימית - הדוגמה שלך לא טובה, שלושת הדתות הגדולות מאמינות באותו אל.

שמישהו יסביר כבר איך השואה תרמה להקמת המדינה, כשבעצם רק נרצחו מלא יהודים שיכלו לעלות בשלב כל שהוא לארץ ולעזור להקמת המדינה.
החזון להקמת המדינה התחיל הרבה הרבה לפני השואה. הצהרת בלפור נחתמה בכלל ב1917, וכתב המנדט ב1922. ככה שגם מבחינת העמים האחרים לא היה צורך בשואה כדי שתהיה מדינה.

במקום השואה ה' יכל לעשות שיהיו רק פוגרומים קטנים ולאפשר את העליה לארץ של כל מי שרוצה, וככה היו בארץ הרבה יותר יהודים בזמן הקמתה ויכול להיות שהיינו כובשים במלחמת העצמאות הרבה יותר שטח ומצליחים ליצור מדינה הרבה יותר גדולה, וככה גם לא היו לו בעיות כיום עם הערבים ביהודה ושומרון.

אנונימית, את מבינה שה' זה אותו אל אצל שלושת הדתות..

אתה שואל אותנו בתור המנכ"לים של אלוהים?
הרי ברור שיהיו פה שני סוגים של תשובות

אני עדיין מחכה להסבר.. חבורה של מצדיקי שואה שונאי ישראל..

לכל אלה שרושמים שהשואה זה כתוצאה מהתבללות
גם אני חשבתי שזה הסיבה.
אתמול הייתי בשיעור תורה בזום על "איפה ה' היה בשואה"
רשמתי לרב אם השואה זה תוצאה של התבללות וחטאים שעמ"י עשה
הוא ענה שזה לא נכון. ואנחנו לא יודעים את הסיבה באמת.

הוא לא היה כי הוא לא קיים...
ולכל אלה שאומרים שהוא היה וזה קרה בגלל התבוללות וכו' נראה לכם שזה נורמלי ליצור בני אדם עם רגשות ואז להגיד להם לא אתה לא יכול להיות אם זה וזה כי הוא לא יהודי ואז אם הם עושים את זה אז לעשות דבר כמו שואה בתור עונש? כאילו ווטפ, ואם ההאלוהים שלכם כל כך רחמן איך הוא מסוגל לגרום למצב כזה שהאנשים יתעללו ככה בשני ולראות את כל הסבל של האנשים? את כל הנשים שצעקו שאנסו אותם? כל הילדים שהרגו את כל המשפחה שלהם לפניהם?
לא, בגלל שהוא לא קיים וגם אם נניח שהוא קיים אז הוא חתיכת זבל כי הוא גורם להמון המון סבל בעולם ומתנהג כמו ילד קטן

דרך אגב החרדים הקיצוניים אומרים שהשואה היא בגלל הציונות.
והציונים אומרים שזה בגלל האנטי-ציונות.

כל אחד אומר מה שהוא רוצה על הסיבה של השואה.

מה שאומר שהיא לא באה ללמד אותנו כלום ושאם זה עונש אז זה עונש לא חינוכי.

אז אתם אומרים שה' נותן עונשים ומאפשר לרצח של 6 מיליון יהודים חפים מפשע, בלי שנבין באמת למה. סתם ככה... לכיף.

the procrastinator
מתוך ספר מחקר על השואה, חורבן ישראל באירופה, משה פרגר:

היטלר התקיף את הנצרות משום שנדבקו בה מושגים אלה של היהדות : "האמונה המשיחית, תורת המוסר, רגש המצפון ומושג החטא" וכדאי להגדיר בזה את המושגים הללו, שמחולל הנאציות ראה בהם מקור כל רע ולהציג לעומתם את המושגים החדשים, שהנאציות הגשימה אותם. את ה"חידק היהודי"המסוכן ביותר ראה מנהיג הנאציית בענין המצפון, בתחושה האנושית היסודית, שהיא אבן-הבוחן לכל מושגי הטוב והרע ובה כל מותר האדם מן הבהמה. והנה עמד שר הנאצים להכחיש את כל קיומו של הרטט המצפוני: "מצפון זה אינו אלא המצאה יהודית ! הוא שהטיל מצפון -אין חטא. וכה הורה המנהיג : "המושג פשע באדם" ובאין מום הוא פרי עולם אשר מאחורינו... כל פשע במובנו הישן, נעלה לאין-ערוך מן הקפאון הבורגני."

תחפש "והעולם שתק", ותחפש מחקרים שונים. כבר ב-1938 ידעו בוודאות באמריקה שמתחילה שואה בגרמניה, וגם רוסיה ידעה, במיוחד עם הסכם ריבנטרופ מולוטוב. תלמד לפני שאתה מדבר...
המציאו כבר את הטלפונים, והיה קשר עם מעצמות כמו בריטניה וצרפת, והיהודים ידעו על זה הרבה לפני.

אשכנזי לבן סטרייט
ה' כן יכל לעשות את מה שאתה טוען, אבל הוא לא בוחר את הבחירות שלנו, זה אנחנו בחרנו ככה. אם אתה רוצה להבין את זה יותר, מוזמן לקרוא את התשובה שלי למעלה. ואל תקרא לי מצדיק שואה שונא ישראל, אתה לא מכיר אותי אז אל תכניס לי מילים לפה. תתבייש לך שאתה רושם דבר כזה.

בכל מקרה אני מוכן לעמוד מאחורי הטיעונים שלי ולדון איתך על מה *שאני* כתבתי, אז אתה מוזמן לקרוא את התשובה שלי ולשאול שאלות אם יש.

לכל האלה שאומרים שה' הציל אותנו, אני לא אומר שלא ולא אומר שכן. אבל אני רוצה שתחשבו על כמה אנשים נרצחו בצורות אכזריות בשואה. בנוסף, שישה מליון יהודים נרצחו, מה שאומר שתכנית נרצחו מספר גדול יותר של אנשים שהיו צריכים להיוולד (צאצאים). זה החישוב שלי:
היה 6 מיליון אנשים ונגיד ש4 מיליון התרבו והולידו 3 ילדים, זה יוצר 12 מיליון.
אם אתה מחשב וממשיך כך שעברו 4 דורות זה יוצא מספר עצום.

אשכנזי לבן סטרייט
לא למדו כלום מהשואה? אתה יודע כמה תורה וכמה עוצמה יצאה מתוך השואה? אתה יודע כמה אנשים הבינו שגם אם הם החליטו שאין אלוקים, שהם נוצרים, שהם גויים, ה' יראה להם שלא יעזור כלום, אתה יהודי לנצח.
זאת מתנה שאתה לא מבקש, זאת מתנה עם התחייבות, אבל עם זכות ענקית.

ושוב, אף אחד לא מצדיק את השואה כדבר שטוב שיקרה שוב. אבל זה כבר קרה, אז אנחנו בתור בני אדם הגיוניים, מוצאים את הטוב מתוך הרע, כי לראות רע לא יעזור לך בחיים אף פעם.

"אני מאמין בשמש גם כשאינה זורחת
אני מאמין באהבה גם כשאינני מרגיש אותה
אני מאמין באלוהים גם כשהוא שותק"

shadowpanda
עצם זה שנשארו יהודים בעולם זה נס, אחרי כל הפוגרומים והרדיפות של העולם.
איכשהו כל הגויים מבינים שישראל זה עם מיוחד ושונה מהשאר, מוסרי יותר, ודווקא אותו כולם רודפים.
אין אף עם בעולם שעבר מה שאנחנו עברנו, כי אנחנו היסוד של העולם, כי בני ישראל הם עמוד התווך הרוחני של כל בני האדם.

השואה זו הוכחה לזה שאלוהים לא קיים. מצטער.

*לא נכון, אין כאן שום הוכחה לזה.

אדם פרטי -

"לא למדו כלום מהשואה?"

כפי שאמרתי, כל אחד לומד מה שהוא רוצה ממנה.
הציונים והחרדים לומדים את ההפך הגמור ממנה.
הדתיים והחילונים לומדים ההפך הגמור ממנה כפי שאתה רואה פה.

אז כן לא למדנו ממנה כלום.

"אתה יודע כמה תורה וכמה עוצמה יצאה מתוך השואה?"

כן. כלום. היא הביאה להרבה יותר עזיבת האמונה אצל אנשים.
וחוץ מזה היא תרמה רבות להריסת עולם התורה העצום של יהדות פולין וגרמניה. רבנים וחסידויות שלמות נרצחו ונעלמו כליל. אינספור ספרי תורה וכתבי יד נשרפו.

"אף אחד לא מצדיק את השואה כדבר שטוב שיקרה שוב"

אה אז אתה אומר שלא טוב שהיא תקרה שוב, רק שטוב שהיא קרתה כבר. כי -
"אתה יודע כמה תורה וכמה עוצמה יצאה מתוך השואה?"

תפסיק להצדיק את השואה. אתה דוחה.

אנונימי
זאת טעות לוגית. אלוקים קיים, יש שאלה מה הוא עשה ולמה.
אם אתה חושב שהוא לא קיים, שואה זה לא הוכחה, כי אתה לא יודע איך אלוקים חושב ולמה הוא מחליט דברים.

אלוקים הוא לא פיזי, יש לו רצונות שאנו לא נוכל להבין לעולם, זה לא מוכיח שהוא לא קיים.

^
מסכימה עם אנונימי

השואה לא מוכיחה שאין אלוקים אלא שהוא לא מגלגל את העניינים ולא מתערב במה שקורה בעולם. לא לטוב ולא לרע.

היה ,ובסופו של דבר ניצחנו והכול בזכותו

הבת של אבאשלך

גם המשפחה של סבתא שלי ניצחה? או שהם נרצחו בדם קר?

אדם פרטי
אין הוכחה אמתית לה', זו אמונה שכל אדם ואדם מרגיש ולכל אדם יש דעות שונות משלו. אך, עם תסתכל על הצד המדעי של העניין זה תכחיש לגמרי את ה' ואת סיפורי התנך.

אין למה לשאול שאלות כאלה. אלה שמאמינים יגידו משהו אחר ואלה שלא יגידו משהו אחר ואי אפשר לשכנע אף אחד אחרת.
אני אישית לא מאמינה באלוהים.
*חוץ מזה למה אנשים נותנים מינוסים? כי זו לא הדעה שלכם?

אף אחד מעשרות מצדיקי השואה פה לא ענה לשאלה שלי אז אני אביא אותה שוב:

"מישהו יסביר כבר איך השואה תרמה להקמת המדינה, כשבעצם רק נרצחו מלא יהודים שיכלו לעלות בשלב כל שהוא לארץ ולעזור להקמת המדינה.
החזון להקמת המדינה התחיל הרבה הרבה לפני השואה. הצהרת בלפור נחתמה בכלל ב1917, וכתב המנדט ב1922. ככה שגם מבחינת העמים האחרים לא היה צורך בשואה כדי שתהיה מדינה.
במקום השואה ה' יכל לעשות שיהיו רק פוגרומים קטנים ולאפשר את העליה לארץ של כל מי שרוצה, וככה היו בארץ הרבה יותר יהודים בזמן הקמתה ויכול להיות שהיינו כובשים במלחמת העצמאות הרבה יותר שטח ומצליחים ליצור מדינה הרבה יותר גדולה, וככה גם לא היו לו בעיות כיום עם הערבים ביהודה ושומרון."

אשכנזי לבן סטרייט
למדו ממנה הרבה כמה אסור לסמוך על הגויים שסביבנו...

ואלו לא הפכים, אלו שיטות. אני לא יודע מה למדת ביהדות, אבל אין הפכים. החרדים והדתיים דומים בהרבה מאוד נושאים, וגם פה השאלה של זה היא *הדרך* הטובה ביותר לפעול ביחס לציונות. כל אחד מביא את שיטתו, אבל חוץ מאנשים ממש קיצוניים, זה לא הפך, זאת דעה שונה בפרטים.
גם לדתיים וגם לרוב החרדים, צריך מקום לעם היהודי, אבל החרדים טוענים שזה לא הזמן הנכון ולא הדרך להקמת המדינה. אבל זה לא הפך, כי ההתחלה של שניהם שווה.

יש הרבה צרות שנגרמו מהשואה והרבה תורה שאבדה מהעולם. אבל, אלו ששרדו ונשארו יהודים הקימו כאן מדינה של לימוד תורה ויהדות.

אני מאמין ויודע שיש אלוקים, וכל מה שהוא עושה זה טוב. אני לא אומר שהשואה זה דבר שהייתי רוצה שיקרה, ואני מצטער מאוד שקרה (לסבא שלי נרצחו 15 אחים). אבל אני בן אנוש, לא אלוקים.
הדבר היחיד שאני יכול לעשות הוא לחפש מה ה' רוצה לתת לנו מתוך מה שקרה.

shadowpanda
אתה דיברת על השואה, היא לא קשורה לשאלה האם יש אלוקים.
מחלוקת אם אפשר וצריך להוכיח את אלוקים מהטבע, אני הולך עם אלו שכן, וזה די קל לראות שהוא קיים.
אני אענה על זה בפרטי, כי זה לא נושא השאלה.

מה זאת אומרת איפה הוא היה? הוא זה שהביא את הגזירה הזאת עלינו.
מה חשבתם, אפשר להתבולל ולעשות עבירות בלי סוף ואלוהים ישב בשקט
עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה ועוד שנה ועוד שנה ועוד שנה? חלאס, יש גבול.
הוא הבין שאם הוא לא עושה לזה סוף אז בקצב הזה לא ישאר עם יהודי,
והיום לא היינו קיימים.
נכון שזה כואב גם לאלוהים לגזור גזירה כזאת, אבל אין ברירה.
כשיש נמק ביד או ברגל אז הרופא נאלץ עם כל הכאב לכרות אותם
על מנת להציל את כל הגוף ממוות.

ובדיוק כמו בתקופתינו עם הקורונה - ראיתם מה קורה כשאלוהים
רוצה רק טיפונת להראות לנו שהוא קיים ובגדול.
השבית את כל העולם בצורה כזאת שלא זכורה לאף אחד בהיסטוריה.
כל המלחמות שלנו לאורך כל שנות המדינה לא גרמו מה שהקורונה גרמה.
אפילו במלחמות העולם הראשונה והשנייה העולם לא היה מושבת ככה.

אגב כמובן שאת כל הדברים האלה לא אני המצאתי,
הם כתובים בצורה ברורה ומדוייקת ברמזים בתנ"ך.

שלא ישתמע מהדברים שלי שאני חלילה אומר "מגיע להם",
אני כמו כולם עצוב וכואב כל שנה מחדש עם היהודים שנספו בשואה.
פשוט שאלו איפה אלוהים היה בשואה אז הסברתי.
אלוהים בחיים לא יעשה לנו רע ויעניש אותנו סתם ככה כי באלו.
להיפך, אלוהים מחפש כל הזמן רק לעשות לנו טוב,
אבל זה דורש מאיתנו מינימום של מעשים רעים.

אשכנזי לבן סטרייט
כשאתה תהיה הסגן של אלוקים תוכל לתת לו עצות איך לנהל את העולם. הוא ראה את השואה כדרך הטובה לעשות משהו, אז אתה שרואה רק את ההווה והעבר (לא מדויק בכלל, כי הכל אנושי...), לא תוכל לדעת את כל הסיבות.

די כבר עם השאלות המחורבנות האלה
אתם רק רוצים ליצור פה ריבים
נמאס לי לראות את האתאיסטים המתנשאים האלה שאומרים שהוא לא קיים ושמי שמאמין הוא חסר שכל.

אלוהים לא קיים

לא, לצערנו בגלל הנאורות הרבה לא הבינו שהגויים שונאים אותנו. גם היום יש אנשים שטועים בזה.
שוב, זאת סיבה אחת מאלף, אבל כנראה לא הסיבה של ה', אני לא יכול לנמק הכל... הם למדו ואח"כ שרדו ועלו לארץ, הקימו התנגדות לגויים שכפו עלינו לא להלחם בערבים, נלחמו בערבים, והקימו מדינה שיש בה הרבה לימוד תורה (עיין ערך 'אלנקם').

ציונות זאת אמונה שהעם צריך לבנות מדינה בשביל לשבת בארץ. אנטי-ציונות (רוב רובה) אומרים שצריך יהודים ובית דין יהודי בארץ עם שילטון יהודי. בלי חילונים או אמונות אחרות.
זה לא הפך, זאת שיטה שונה לגאולת עם ישראל ומשיח.

אני לא סותר את עצמי. אמרתי שאני בן אנוש אז כואה לי על שנהרגו הרבה יהודים, אני לא אומר ששכלית אני לא חושב שזה היה לטובת עם ישראל.

דרכי האל נסתרות

הוא לא היה כי הוא לא קיים

די עם השאלות האלה!
עכשיו כל המאמינים אומרים שטויות
וכל האתאיסטים מתנשאים!
אולי די כבר?
שכל אחד יאמין במה שבאלו
כמאמין אני חושב שזה היה די אכזרי מה שהיה בשואה.
אמונה-לא הוכח על קיומו. וגם לא הוכח שהוא לא קיים.
נכון?
אז תסתמו את הפה כל המתנשאים

^^מאיפה לך?
תן לי הוכחה שהוא לא קיים
זאת ליטרלי אמונה
מה כזה כואב לכם

פשוט מאוד, הוא לא :)

אדם פרטי

"לצערנו בגלל הנאורות הרבה לא הבינו שהגויים שונאים אותנו. גם היום יש אנשים שטועים בזה."

אתה רק מוכיח את טענתי שהשואה לא באמת עזרה בזה.

"זאת סיבה אחת מאלף, אבל כנראה לא הסיבה של ה', אני לא יכול לנמק הכל... הם למדו ואח"כ שרדו ועלו לארץ, הקימו התנגדות לגויים שכפו עלינו לא להלחם בערבים, נלחמו בערבים, והקימו מדינה שיש בה הרבה לימוד תורה (עיין ערך 'אלנקם')."

אני מתחיל לחזור על עצמי.
אם זאת המטרה, רצח של 6 מיליון יהודים חפים מפשע זאת לא הדרך הנכונה לקיים אותה.
וגם אם זאת הסיבה, היא לא מצדיקה את המעשה הזה.
עדיפים חיים של 6 מיליון בני אדם מאשר מדינה.

בסופו של דבר הציונים למדו ממנה שצריך לעלות לארץ והאנטי-ציונים למדו שאסור.
הרבה אנשים למדו ממנה שאלוקים הוא רשע ועזבו את הדת וקצת אנשים למדו את ההפך.

כל אחד לקח ממנה מה שהוא רוצה בסופו של דבר.

הסתיר פניו מאיתנו, בגלל שעזבנו אותנו. והא הזהיר אותנו על כך מראש.

יש על כך נבואות ממש מדוייקות. קחו קישורים:
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12
http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13
http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582

קורה^^ ואנונימי תוכיחו.

אלוהים לא קיים זה סתם אנשים שרוצים משהו להאמין בו ומי שנותן מינוס זה דעה זה מיותר