מה דעתכם על זה שחרדים לא עושים צבא?

לא אכפת לי, אני דתי ועושה צבא. שכל אחד יעשה מה שבא לו.
חאלס לחפש אותם. יש כאלה בודדים שגם עושים..

מסכים איתך

זה מפגר
אנחנו ממנים אותם, המיסים שלנו הולכים ישר אליהם והם לא עושים אפילו את המאמץ הזה של להגן על המדינה, אני אישית מתביישת בחלק הזה שלא עושים צבא

נורא ואיום ברור שהם מעדיפים ללמוד תורה מאשר לסכן את חייהם אני שונא את זה ולא מבין איך המדינה נותנת לזה להתקיים

heavy
הם משלמים בדיוק כמוכם, בקושי מתפרנסים בחודש וצריכים לפרנס המון ילדים וגם המון כסף תורמים לנזזקים והם חיים בעוני.. מה אתם רוצים מאיתם כבר לא הבנתי?

^שיעבדו?

יש כאלה שעובדים, זה לא יפה להכליל את כולם שם
אם זה בעבודות שקשורות לשחיטות או כל מיני דברים בנושא לא חסר

מה שעשו מהחרדים.. זה הרעים ביותר לא עושים .. פשוט אומר לכם את זה בפנים כמו שזה נראה.
עשו מהם מפלצות ומכלילים את כולם.. פשוט עצוב
תנו להם לחיות בשקט כבר

ben
התגובה הזאת עלובה.
המיסים שלי הולכים ישר אליהם אפילו הם לא עושים צבא, כי אוי אוי אוי לערבב בין דת למדינה עצמה
זה פשוט מביש בעיניי.

לא הכללתי את כולם, אבל יש כאלה שלא עובדים ומקבלים כסף מהמדינה ובסוף מתלוננים שהם לא יכולים להרשות לעצמם דברים. על אלה דיברתי

שואל השאלה:
אני לא החללתי דיברתי לאלה שלא עושים צבא, וגם יש אנשים חילוניים/דתיים שחיים בעוני ועדיין עושים צבא

שיקחו גם 2000 שקל ממני שיהיה להם לבריאות!
תפסיקו להפיץ רוע כבר.. הדעות ידועות ודבר לא ישתנה.. כל פעם שאלות שחוזרות על עצמן

א. רובם הגדול כן תורמים למדינה, בדרך אחרת. התנדבויות, גמ"חים, חברא קדישא, ועזרה לזולת בכמות גדולה בהרבה מכל החילונים

ב. גיוס הוא לא כזה נצרך, לצה"ל לא חסרים חיילים, ויש גם הרבה חילונים עריקים ושלא באים למילואים.

ג. הם לא חיים על חשבונכם, זאת שטיפת מוח של אנטישמים ושונאי חרדים.
מיסים משולמים אוטומטית כשקונים משהו, והם משלמים אותם. הם משלמים ארנונה/חשמל/מים וכל אלה, בדיוק כמו חילוני.
אבל, הם מסתפקים במועט, וזו זכותם המלאה לא לקנות רכב ובית גדול, ככה שטכנית הם משלמים פחות מיסים עליהם. וזה שיז הרבה ילדים לא משנה כלום במיסים, רק נותן שמחה בבית.

(אני לא מדבר על מיעוט קטן וקיצוני, שיש גם לחילונים ודתיים)

המטרה לא הייתה להפיץ רוע היא הייתה להפיץ היגיון. חלקם לא עובדים ולא תורמים למדינה ומקבלים כספים של אנשים שעובדים קשה ומשלמים מיסים

ראיתי המון חרדים שנמצאים גם במד''א
משפחה של איזה 10 איש

מצדיק ^ אדם פרטי

יותר קל להם לחפש את החרדים..
לא את החילונים.. יש יותר חילונים מחרדים שלא עושים או רוצים לעשות צבא.. אהה! את זה אתם לא אומרים או מחפשים נכון?.. מעניין..

רדו מהם כבר רדו.

אני לא אומר שכולם לא תורמים, גם כל המשפחה של אמא שלי התנדבה במד"א והם חילונים אבל זה לא מה שמשנה זה בחירה של כל בן אדם, אם לכל אזרחי ישראל החילונים יש חובה להתגייס למה שחלק מהחרדים יחליטו שלא בשביל ללמוד וזה עוד מוצדק בחוק

babypluto
את רואה בחדשות שקרים ועיוותים. לחרדים יש מיעוט קטן וקיצוני ששונאים את המדינה, ופחות מאלו שיש לחילונים, שתורמים כסף לערבים ושונאים דת.

בטח שכואב, זה לא שהמדינה במצב בטחוני מצוין עם עודף לוחמים, הרבה מהאנשים שמשתמטים יכולים להיות לוחמים מצוינים

א. רובם הגדול כן תורמים למדינה, בדרך אחרת. התנדבויות, גמ"חים, חברא קדישא, ועזרה לזולת בכמות גדולה בהרבה מכל החילונים
כמו שהוא כתב
כולל עבודות וכאלה שכן בצבא

מה עם חילונים? להגיד לכם כמה מהם לא מתגייסים או רוצים לעשות צבא? תתיחסו לזה קדימה ..

זה אולי.. מה החילונים יוצאי דופן?

אם הם לא רוצים שלא יעשו, חוץ מזה שיש כל כךך הרבה חילונים שמשתמטים ועל זה לא אומרים כלום, מה שכן אני חושבת שצריך להתאים להם שירות לאומי מיוחד לחרדים

ד. וקנין
גם חילונים לא חייבים להתגייס, רק שיעשו משהו מועיל וטוב אחר,בצורה חוקית.
babypluto
למה שיהיו שווים לחילונים? את רוצה לעשות כפייה חילונית ולשלול מהם את הבחירה שלהם?

לא מצדיק את זה שחילונים לא רוצים להתגייס אבל שולחים אותם על זה לכלא ואחרי זה עוד שירות, לא רשמו להם חוק שהם יכולים להישאר בבית ללמוד תורה

אדם פרטי, אתה צודק אז לפחות שירות לאומי, אין סיבה שיצדיקו להם להישאר ללמוד תורה

מצטער שאולי אתם אתאיסטים או לא מאמינים.. להזכירכם 55% מהמדינה מסורתית/דתית/חרדית לעומת 45% חילונים שגם מאמינים פה ושם

אנחנו מדינה יהודית. תורה ולאלוקים מעל הכל.
לוקחים קצת מיסים? כואב לכם? (למרות שזה לא בהכרח נכון כמו שמציגים את זה והם משלמים בדיוק כמוכם ועובדים ומתנדבים בדיוק כמוכם)
מפתללים על כל עם ישראל.
לכו תראו בחול .. צבא זה לא חובה. גם פה זה צריך להיות. שיעשו מה שבא להם.
לוקחים כסף? שיהיה להם לבריאות!
אז תגידו המדינה קטנה וכו' וכו'.. בינתיים מאז קום המדינה אנחנו מסתדרים יופי יופי.

אז תעשו טובה.. 80% מהאתרים והחדשות וכל מקום ששמעתם, מנסים להוציא אותם מפלצות והכי חרא שרק אפשר, שונאי דת וכו'. יש כאלה קיצונים נכון לא אמרתי שלא, אבל תפסיקו להכליל את כולם. אין על החרדים.

ואם כבר מדברים על החרדים..

אם נספור את החסרונות וכל מה שהחילונים לא עושים .. נגיע למספר עצום.. אולי תסתכלו על עצמכם קודם כל בכמה תחומים ודברים אחרים..

ממש מסכימה עם ben
תראו כמה עמותות הם הקימו, רק לדוגמא- רפואה ושמחה, איחוד הצלה, יד שרה, ידידים, עזר מציון, חסדי נעמי, ידידים, ויש עוד המון.

אמרתי פה מיליון פעמים שאני לא מכליל את כולם ואני מדבר על אלה שכן, ובסדר שצבא בחול זה לא חובה אבל בארץ נכון לעכשיו זה כן, אם אין בעיה רפואית אין שום סיבה לא להתגייס

babypluto
את רוצה לגרום להם להיות דומים לחילונים, את כתבת את זה די בפירוש... יש להם אמונה אחרת, הם לא פוגעים במדינה, וכמות התרומות וההתנדבויות גבוהה בהרבה משאר הציבורים. הסיבה היחידה שלך זה כדי שיהיו כמו כולם.

ד.וקנין
למה? בשבילם תורה זה חשוב, הם לא מונעים מכם שום דבר, והם גם תורמים הרבה בדרכים אחרות...

אדם פרטי, אני יודע שהרבה חרדים תורמים בעוד הרבה דברים וזה טוב מאוד, אבל זה לא פוטר מדברים שתקפים לכל ישראל

ד. וקנין
מה מחייב את כולם? זה חוק שמונע מהם את מצוות הדת שלהם, בד"כ פוגע בהם נפשית ורוחנית, ולא מועיל למדינה ולחברה כמו שאתה חושב.
הם עושים הרבה טוב בדרך שלהם, ב"ה אנשים שפויים אישרו להם את זה.

יש חרדים שעושים צבא כך שזה לא לגמרי נכון.
לגבי מי שלא אני די חצויה, מצד אחד חוסר השוויון בנושא הזה מרגיז אותי. מצד שני, בתור אישה לא הייתי רוצה לשרת עם חרדים ולא הייתי רוצה שהצבא יתאים את עצמו אליהם. זה רחוק מהעולם שלהם.

זה מעולה. צבא לא מתאים לחרדים.
חוץ מזה יש לא מעט חיילים בצבא, אם כבר צריך להפחית חיילים לא חיוניים ולא להוסיף מש"קי ממטרות ושוקו נוספים.
גם אם הם היו עושים צבא, היו מתלוננים שיש "כפייה דתית" בצבא. יתלוננו "למה נותנים שבת לחייל שהביא כריך עם גבינה ופסטרמה לבסיס?".

אני מבין את הדעה שלכם,אבל תנו לי להסביר לכם משהו.
דבר ראשון המון חרדים כן עושים צבא ונמצאים ביחידות מובחרות.
דבר שני, אתם יודעים כמה כסף זה יעלה למדינה לגייס חרדים לצהל?
תחשבו שגברים ונשים לא יכולים להיות באותו בסיס ביחד,אי אפשר להשאיר חרדים שבת, צריך להפריד בין כלים של בשר וחלב, צריך לשכור הרבה משגיחי כשרות שיהיה ממש מחמירים, ועוד המון דברים שקשורים לדת.
עדיף למדינה כבר לא לגייס אותם, ולכל אלה שאומרים שהם לא עושים כלום- הם כן, הם מתפללים ומתנדבים למען חיילי צהל הגיבורים

למה חצי מתל אביב לא עושים צבא?

אני מאמין שלימוד תורה מחזיק את העולם אני מעריך אותם מאוד

לדעתי זאת בושה, אח שלי מוותר על החיים שלו בשביל המדינה וזאת בושה שהם לא עושים. זאת דעתי ואתם יכולים לתת כמה מינוסים שאתם רוצים, אבל זאת פשוט בושה ואני מתביישת בכל מי שלא עושה. זה לא פייר שאח שלי מסכן את החיים שלו בשבילם והם לא יעשו כלום.

תפסיקו עם ההכללות, המון חרדים כן עושים צבא
ועוד דבר, מה תגידו על הערבים?
כל ה0מלאנים יפי הנפש שנגד החרדים , מה תגידו על הערבים שרק עושים נזק למדינה וגם לא עושים צבא?

your girl
גם אדם נכה לא מסכן את החיים, או ג'ובניק, או רוב רובם של האנשים... חרדים תורמים בדרך אחרת.
(במקום לפרט שוב, תקראי מה כתבתי למעלה)

זה מדהים אותי לראות כל פעם מחדש איך אתם קונים את השיט שהתקשורת מוכרת לכם.
כל הזמן מחפשים את החרדים על כל דבר, אני לא אומר שלא, יש חרדים קיצוניים שהם באמת אנשים מגעילים ונגד המדינה אבל זה מיעוט.
לדעתי מי שבאמת יכול לשבת ללמוד תורה כל היום (וזה קשה) אז שיעשה את זה, ומי שלא אז שילך לצבא כמו שהמון חרדים עושים היום.
חוץ מזה שאם כל החרדים יתגייסו זה יהיה הוצאה מאוד גדולה למדינה כי יצטרכו להתאים את הצבא בשבילם (ובצדק) אז כן אולי עדיף שילמדו תורה.
ולמה התקשורת לא מתייחסת לכל המשתמטים שממציאים לעצמם מחלות נפשיות וכו'

showa
תקרא מה כתבתי, המשפט שלך לגמרי טעות

למה לא שואלים על השמאלנים שלא עושים צבא?? זה אותו דבר
ויש חרדים שרוצים לעשות צבא והם פוחדים מהסנקציות שהחברה החרדית תציב מולם

לא כל השמאלנים לא עושים צבא, אלא מיעוט קיצוני- רוב השמאלנים כן עושים צבא וברצון רב. (אני מכירה סגני אלופים, לוחמים ומה לא שהם שמאלנים.)
אצל החרדים זה לא מיעוט קיצוני, זו תופעה הרבה יותר נרחבת.

לדעתי זה סוג של בסדר

הצבא צריך בשביל חלק מהם להשתנות עם כל הזמר נשים, המאכלים הכשרים ולא, הזמן שיש להתפלל

זה יכול להיות קשה לצבא להחזיק אותם ולדעתי זה סתם מיותר שהם שם
רק אם הם מוכנים להתגייס שיתגייסו אבל לא בכוח כמו שאצלנו

כן עדיף שהם יעשו איזה שירות לאומי ככה שיתרמו עדיין את החלק החסר של הצבא

בושה, וואלה יופי, חיים על חשבוננו.

ben

מה זה הזילזול הזה בכסף?
שאם הם רוצים שיקחו יהנו?!

למשפחה שלי אין הרבה כסף ואנחנו קונים בעיקר את מה שצריך!!

אז אלה אפליות אם החרדים מקבלים כסף מהמדינה בזמן שאנחנו מבקשים ומקבלים פעם בלא יודע מתי

אם לנו לא מגיע כסף סתם ככה אז למה האפליות האלה שהם יקבלו כסף סתם ככה??

זכותם, המסגרת הזו ממש לא מתאימה לכל אחד

אנונימי, חרדים מקבלים פחות כסף ממך, והם משלמים מיסים בדיוק כמו ההורים שלך! אלו שקרים שמפיצים נגדם.

מסכימה איתך

כולם צריכים להתגייס בלי שום הבדלים! לדעתי צריך להרחיב את חוק גיוס חובה ושלכל מי שמגיע ל18 ישלחו צו גיוס ולא רק לחילונים. אין דבר כזה רוצה לא רוצה. למה שאני אהיה חייבת לשרת והם לא? ממש לא פייר ככה.
לא נורא שלוש שנים מהחיים שילכו לצבא ואז שיעשו מה שרוצים.
לא מבינה בכלל מה הריב?
מה אכפת לי כמה הם תורמים?
כל אחד תורם באיזה שהיא מסגרת, מחויבות חברתית 120 שעות שחובה בשביל בגרות\ תרומה בכסף לעמותות לנזקקים\ עזרה למבוגרים.. חלק במד"א
לפעמים אני אפילו עוזרת מיוזמתי לאנשים בלי קשר לשום מסגרת
על מה השיח בכלל?
התנדבות=אנושיות
גיוס=חובה לכל אזרח
איך לעזאזל אתם מקשרים בין הדברים?
כל מי שאזרח במדינה מתגייס, תורם מתי שהוא למדינה בחייו.. שירות\התנדבות בחברה או כל דבר..
למה שהם לא יתגייסו?
תפסיקו לצרוח פה הם תורמים כי כבר הסברתי, תרומה לחברה זה אך ורק רצון אישי

הם לא ממלאים חובה כאזרחים זה מה שאנחנו אומרים פה... מה הקשר תרומה לחברה? מה הקשר התנדבות?
אם הם מתנדבים אז יש בהם אנושיות זה כל מה שזה אומר זה ממש לא קשור לצבא
ואם הם עובדים אז יופי להם, בשבילי אין בכלל בחירה, אני עובדת מגיל 16

אדם פרטי

דיברתי על מה שהוא אמר "שקיבלו כסף לבריאות"

אז עניתי שאם זה באמת ככה אלה אפליות איומות שבזמן שאנחנו צריכים כסף לקנות אוכל, מים, ואפילו לשלם מיסים

הם מקבלים סתם ככה

ואם זה נכון כמו שהוא אמר אז צריך לתקן את זה במדינה כי זה ממש לא בסדר


ואגב, לנו לא נכנס בכלל כסף.
אבל לי יש רק חבל שאין לי אשראי

אתה מגן על המדינה! נותן לה שלוש שנים מהחיים!
מגיע כל יום , ממלא תפקיד וכל תפקיד הוא משמעותי לצבא ולמדינה
שומר על בסיס\שומר על יישובים\ נושא נשק איתך ככה שאם אתה רואה משהו אתה יכול להגן על עצמך והאנשים הסובבים אותך
אתה חייל! בזכות צבא יש לנו מדינה!

מיועד לבן ואדם פרטי וכל מי שתומך בגזל מהמדינה.

חלאס עם התירוץ הזה של "הם מתנדבים יותר".
ברור שהם מתנדבים יותר כי אצלהם יש הרבה יותר בעיות, שנוצרות מסגנון החיים הפגאני שלהם. הם החברה הענייה ביותר בישראל, לכן יש להם הרבה יותר צורך בגמ"חים וארגוני עזרה לנזקקים. ואל תשכחו שזה נובע מהבחירה שלהם לא לצאת לעבוד ולא להשקיע בקריירה (ואם כן אז זה לא עבודות שמכניסות הרבה).
כמו כן יש אצלם הרבה יותר נכים וכאלה בגלל שהם בקושי עושים הפלות אם הילד נכה והם גם עושים פחות בדיקות גנטיות לפני הנישואין, ומביאים שמונתלפים ילדים.
מה גם כל הארגונים האלה ממש לא ממומנים על ידם, כי אין להם כסף לזה, הארגונים ממומנים על ידי אנשים מבחוץ (החילונים, המדינה ותורמים מחו"ל) אז בואו.
אצל חילונים יש 13% פחות התנדבות וזה בגלל שיש להם פחות צורך בכך, כי הם חיים בצורה בריאה יותר ומשקיעים בפרנסה שלהם.

מדובר בחברה מאוד בעייתית שחייה על חשבון המדינה ושהיא תלוייה ב100% בחילונים שיפרנסו אותם ושיגנו עליהם ביטחונית.

ועוד אחרי זה הם לא מתגייסים. זאת כפיות טובה עצומה למדינה.

והסיבה שהם לא מתגייסים זה לא בגלל שהם מפחדים שהם יצאו בשאלה שם. תסתכלו על ישיבת מרכז הרב שרוב התלמידים בה מתגייסים, הם בקושי יוצאים בשאלה בצבא בגלל שמכינים אותם לזה בישיבה, הם לא מכינים את התלמידים שלהם ואומרים שמי שהולך לצבא הוא כופר אז ברור שמי שילך משם לצבא יצא בשאלה. אז קל וחומר חרדי שיבוא מוכן לגדוד שמיועד רק לחרדים לא אמור לקרות לו כלום זה סתם תירוץ עלוב, הוא צריך מאוד להתאמץ אם הוא רוצה לצאת שם בשאלה.

אשכנזי לבן סטרייט - אני מסכימה איתך^

תפסיקו להסתכל על אנשים אחרים, תתמקדו בעצמכם
אתם עושים צבא? כל הכבוד לכם
תפסיקו לחפש

נכון , זה דפוק לגמרי

ממש מכלילים לא כל החרדים לא עושים צבא
אבל יש כאלה שמעדיפים ללמוד תורה
ובסופו של דבר אם הבנאדם לא ירצה זה באמת בסוף לא יהיה שווה את זה

whiteagel
תרומה למדינה יכולה לבוא בהרבה דרכים, זה לא הגיוני לגייס את כולם אם הם יכולים לתרום טוב יותר במקום אחר או שזה ממש נוגד את האמונה שלהם, כי לצבא לא באמת חסר חיילים...

אנונימי
אין כמעט אף אחד כזה, וגם הם אוכלים ושותים בדיוק כמוך, זה לא חייזרים. הן משלמים מיסים על הכל...
ואתם מקבלים ביטוח לאומי, ביטוחי בריאות בסיסיים ושמירה, תחב"צ, תשתיות ועוד... הם מקבלים את אותו דבר, ואפילו משתמשים בזה פחות ממך.

אשכנזי לבן סטרייט
כל מה שאמרת מתחיל מהבחירה שלהם, וזה לא מוריד כלום ממך ולא פוגע בך. יש גמ"חים, כי הם רוצים בהם. יש נכים, כי לדעתם זה הכי טוב לקבל כל אדם שהוא, בלי משהו שלדעתם רצח.
הם מתנדבים כי זאת מצווה ענקית, שים לב שהם עוזרים גם לחילונים וגויים לא רק לחרדים אחרים...
תורם *בוחר* אם לתת להם, כי זאת האמונה שלו, שוב זה לא פוגע בך.

תלויה ביטחונית פיזית (לדעתך), אבל זה בדיוק כמו בנות שירות לאומי או כל האנשים עם פטור רפואי ועריקים.
כלכלית הם לא תלויים באף אחד, יש להם מסחר פנימי, קוראים לזה שיתופיות...

בצבא מתקלקלים, וזה מאוד קשה שלא. מרכז הרב פחות שומרים מחרדים על נושאים מסויימים שפשוט אין בצבא. הם במקום זה עושים מה שלדעתם הכי טוב, וזה לא על אחריותך...

החרדים כן עושים צבא עושים שירות לאומי מתנדבים במדא זקא מתנדבים איחוד הצלה

שים לב גם שאצל חילונים כמות העריקים שלא באים לגיוס (בלי אישור חוקי), ואלו שהולכים לקבל פטור בלי סיבות גדול *בהרבה* מכמות החרדים שעושעם את זה (מתוך אלו שהולכים להתגייס).
קודם תפנה אל הציבור הענק שנוסע לחו"ל ומבלה במקום להתגייס, בלי שזאת תהיה האמונה שלו.

לא מסכימה עם זה בכלל וחושבת בדיוק כמוך שכל מי שחי במדינה הזו צריך לשרת בצהל! לא הגיוני שיש אנשים שמסכנים את חייהם כדי שהם יוכלו לישון בשקט והם לא יעשו בדיוק את אותו הדבר למען אנשים אחרים. לא מכבדת אנשים שלא מתגייסים. סורי

די כבר! פשוט די אני לא יכולה לשמוע את השנאה השנאה הזאת יותר..
עוד פעם השקר שהם לא עובדים??? לא נמאס לכם? באמת שזה מחרפן אותי.
תנו לי לגלות לכם משהו , במשפחה חרדית לפחות אחד מבני הזןג עובד, או האמא או האבא או שניהם. לי יש בני דודים חרדים ודוד שלי עובד יפה מאוד ומשלם מיסים יפה מאוד.
אתם פשוט חא מכירים אותם, די כבר ללכלך באמת.
איך אתם רוצים שפה יתפרנסו?? הם חייבים לעבוד וזה רק מראה שאתם בורים בכל מה שנוגע לחרדים ואוהבים לדקלם כל מה שהתקשורת מכתיבה לכם.
לכו תעשו מחקים בעצמכם, לכו תפגשו חרדים, במקום ללכלך בלי לדעת בכלל על מי אתם מדברים, כי ככה אמרו לכם

לצבא כן חסר חיילים
תמיד יש מקומות פנויים במיוחד בקרבי שצריכים שם חיילים..
ולא רק חיילים, גם חסרים לצבא קצינים .
אז די להמציא עובדות

baby pluto
יוםי שראית בתקשורת... זה רק מחזק את הטענה שלי שכולכם מקשיבים לתקשורת כמו טוקים או עדר כבשים, תקראו חזה איך שתרצו.
אלה שעושים הפגנות מגד המדינה הם בדרך כלל נטורי קרתא, הפלג הירושלמי, תולדות אהרון וכן'.. אתם יודעת כמה זרמים יש של חרדים?

הם לא עושים כלום והם מקבלים כסף כך על כלום לאמיודע עיך למדינה לא נמאס מזה

sci. וגם omg
כל אזרח צריך לתרום למדינה בדרך הכי טובה שהוא יכול.
לא כל אחד מתאים לצבא, ולא כל אחד יכול להתגייס פשוט כי יש שם התנגדות לאמונה שלו. במקום זה הם קיבלו פטור ותרמו בעזרת התנדבויות ועבודה בדברים שתורמים לכולם. ואנחנו במדינה שיש בה אמונה יהודית, ולימוד תורה תורם למדינה...
לא כל אחד חייב לסכן חיים (ורוב החיילים לא מסתכנים), יש הרבה תפקידים, כמו שצריך לוחם, צריך טכנאי ובייביסיטר בבית. כל אחד והתפקיד שלו.

עצוב השנאה שהולכת פה
הם חלק מהעם שלכם, עצוב שככה אתם מתנהגים ומדברים על קבוצה שלהם בגלל כמה בודדים.

לדעתי זה לא בסדר כי כל מי שגר במדינת ישראל חייב לעשות צבא מתי שהוא צריך

whiteangel.
אז תפני לכל המשתמטים שיש אצל חילונים במקום חרדים שתורמים בדרך אחרת. ולא חסר כ"כ הרבה, יש לך הרבה חיילים מבוזבזים בתפקידים משרדיים שלא נצרכים לצבא.

רוצה לדבר?
הם משלמים מיסים בדיוק כמוך וכמו ההורים שלך. תקרא מה כתבתי באחת התגובות למעלה...

מי שלא עושה צבא שיעשה שירות לאומי ואם לא משהו שהוא אחד מהם אני אישית לא מכבדת את הבנאדם

123מה קורה?
למה שלא תכבדי, אם הם הולכים לפי האמונה שלהם ולא פוגעים בך בכלל?
היום הרי כולם "פתוחים" ומקבלים כל אחד לפי האמונה והנטיה שלו. די כבר עם האפליה והשנאה נגדם בלי שום סיבה

אדם פרטי

"כל מה שאמרת מתחיל מהבחירה שלהם, וזה לא מוריד כלום ממך ולא פוגע בך."

אני יודע וזאת בחירה גרועה. אז רק אל תביא את זה בתור תירוץ למה הם לא אמורים להתגייס.

"הם מתנדבים כי זאת מצווה ענקית, שים לב שהם עוזרים גם לחילונים וגויים לא רק לחרדים אחרים..."

אל תביא דוגמאות ממקרים קיצוניים, לרוב מי שמשתמש בגמחים וכל אלה זה חרדים ובכללי הם פועלים ברוב המוחלט של המקרים באזורים שיש בהם אוכלוסיה חרדית.

"תורם *בוחר* אם לתת להם, כי זאת האמונה שלו, שוב זה לא פוגע בך."

מי אמר שזה פוגע בי? פוגע בי שהם גונבים מהחילונים את המיסים ולא מחויבים באותם חובות למדינה.

"תלויה ביטחונית פיזית (לדעתך)"

מה לדעתי? הם צריכים צבא שיגן עליהם והם צריכים את מוסדות המדינה והשירותים שלה בשביל להתקיים. הם נהנים מהמיסים טוב מאוד יותר מכל קבוצה אחרת אבל נותנים הכי פחות מיסים למדינה ובקושי מתגייסים.
בלי המדינה ותרומות חיצוניות החברה החרדית היתה מתפרקת לחלוטין תשאל כל מומחה לענייני חברה וכלכלה הוא יגיד לך.

"בצבא מתקלקלים, וזה מאוד קשה שלא."

על מה אתה מדבר מי שמתקלקל זה מי שרוצה להתקלקל. מי שבאמת חשובה לו הדת לא יפגע אלא רק יתחזק מהצבא. וזה נכון גם בגדודים מעורבים לחלוטין ובלי הכנה. אז קל וחומר על גדודים שמיועדים רק לחרדים ושהם מקבלים הכנה לפני.
אני בעד שהם יעשו משהו ואם לא צבא אז לפחות שירות לאומי אבל גם זה לא פחות זמן מאף אחד אחר ואפילו יותר (כי שירות לאומי זה קל בהרבה מצבא קרבי)

חילונים משתמטים? זה המצאה?
מהבית ספר שלי אין משתמט אחד וזה חילוני.
כולם התגייסו .
אני בכלל הלכתי ללמוד אחרי תיכון כדי להיות אפילו חיילת טובה יותר לעשות שירות משמעותי יותר בצבא ואתגייס כשהשכבה שלי תהיה לקראת סיום שירות אז אל תפתח פה

בושה וחרפה. גם לא עובדים, גם מקבלים כסף וגם לא עושים את המינימום האפשרי לתרומה למדינה שלהם

תנו לי להגיד לכם משפט:
אם הצבא היה צבא של חרדים הייתם שולחים את הילד שלכם?

אני אומרת "הם" כי זה פשוט יותר הגיוני, לא בקטע של להכליל.
*לדעתי* מהנקודות מבט שלי הם צריכים לעשות צבא וצריכים**לרצות**לעשות צבא.
הם כל החיים לומדים את התורה וזאת הסיבה שהם לא עושים צבא אבל בתורה בין השאר קוראים על כמה בני ישראל נלחמו, כמו בצבא.
מה שאני אומרת זה שהם צריכים לרצות להלחם על המדינה שלהם, במיוחד כשהם לומדים על כמה נלחמנו בכל השנים, הם אמורים לרצות לשרוד! להלחם על המדינה שלהם! לרצות המשיכייות!! לרצות לחוות בעצמם את מה שבני ישראל הקדומים חוו!!!
חשוב לי לציין שאני מסורתית ואני מאמינה חזקה אז זה לא בקטע רע כמובן.

babypluto
ממש לא, אני מכיר את זה כי בררתי נתונים, שאלתי אנשים בשטח, משפחה, ראיתי את המציאות שיש מולי.
אני רואה אנשים שתורמים לחברה בדרך שלהם, משלמים מיסים, קונים אוכל בדיוק כמונו, הולכיםלפי האמונה שלהם וחיים בלי לחיות על הגב של אף אחד.

מהצד השני אני רואה הרבה אנשים 'נאורים' שמפרסמים שנאה נגד קבוצת אנשים, בעזרת שקרים ומניפולציות, קוראים להם גנבים ופדופילים, מקללים אותם ומסיתים נגדם בלי שום אפשרות לתגובה.

מה זה צבא של חרדים? זה צבא ישראל!
זה צבא של מדינת ישראל לא של דת...
ואם הרב היה שם חרדים דווקא אז הייתי מתגייסת בלי קשר לזה כי אני רוצה להגן על המדינה ולמלא את החובה האזרחית שלי כלפי מדינה ששמרה עליי כל הילדות!
וגם את ילדי אשלח לשם!
איזה חוצפה יש לך לחשוב שצבא שייך למישהו אחר מלבד למדינה?
צבא לא שייך לחילונים, הצבא מגן על המדינה.
ולכן כל מי שחי במדינה צריך לשרת בה.

נתחיל בזה שלא היה ולא יהיה צבא של חרדים אנונימית

ונגיד תאורתית, כן אשלח לשם כי גם אם היליד שלי יחזור משם מאמים או מחוזק לר אכפת לי אני אתמוך בו

אני רואה טלוויזיה אבל ממש לא מאמינה לכל ה שהיא אומרת.
יש לי משפחה חרדית, משפחה מקסימה מאוד אגב, האבא עובד ומשלים הכל כרגיל, יש להם 11 ילדים, בת דודה שלי התחתנה השנה היא בת 18, היא הולכת לעבוד בתפירה של שמלות ואיפור לבנות וכלות, הבעל הולך ללמוד צורה אבל גם לעבוד, כן יש לו מקצוע.
סבבה? אני מכירה חרדים.
יש לי שכנים חבדניקים, אנשים מקסימים, משלמים כמו כולם שכר דירה והכל, מזמינים אותנו סוכה ולארוחות או סתם להתארח, מביאים משלוח מנות. אלה אנשים רעים?
אתם רואים את מי אתם שונאים סתם ככה? זה פשוט מטריף אותי.
אב אגב המשפחה שליש הם חרדים עם ה11 ילדים? הם חמש בנים ושש בנות, הארבע בנים הגדולים עשו צבא, הבן הקטן עוד לא בגיל צבא אבל כנראה שהוא יעשה כמו האחים שלו.
עובדות? זה ממש לא עובדות שתקפות לכל האוכלוסיה וזה משגע אותי שאתם חושבים ככה, אם זה הדעות שלך אז עצוב לי כי כמראה שאת לא מכירה.
וכן אם תפני לבן אדם חרדי כנראה שהוא יעזור לך, אם תצטרכי משהו, אם תלכי בבני ברק לא יעשו לך שום דבר.

בקיצור חרדים צריכים לעשות צבא מהם לא בן אדם שונה הם כמו כולם גם חילוניים יכולים להמציא איזה חוק במסריח שמי שלא מאמין באלוהים או מי שהוא אטאיסט לא עושה צבא דיי כבר עם הבולשיט הזה כל אחד חייב לעשות צבא וזהו!

אנונימי וwhite angel
התכוונתי שאם הצבא היה הולך לפי החרדים, שזה אומר לשמור שבת כשרות תפילות 3 פעמים ביום לשמור חגים וכו וכו..
הייתם שולחים את הבן שלכם?
לא חסר הורים תל אביבים שיגידו שהם לא שולחים את הבן שלהם כי זאת כפייה דתית, ההורים האלה נגד דוכני תפילין וכל דבר שקשור לדת בערך ויש הרבה כאלה.
לא בטוח שהרוב היו מתלהבים מהרעיון האלה אל תשחקו אותה עכשיו.

אנונימית סיפור מדהים אבל את עושה כשל זרקור.

זה כמו שאני אגיד שהלכתי שם ברחוב וירקו עלי וצעקו עלי רק בגלל שהיתה לי כיפה סריגה (סיפור אמיתי דרך אגב שקרה לי במאה שערים).

דוגמא אחת לא מעידה על כל האוכלוסיה.

סטטיסטית הם לא מתגייסים ובקושי עובדים מה את רוצה זה העובדות.

הבאת אנקדוטה יחידה ואת חושבת שזה פותר את הבעיה?

מאיפה הבאת אבל את ''העובדות'' האלה? ברצינות? לך תשאל אנשים חרדים במקום להמציא.
רוס הפעמים אם הבעל לא עובד בכלל אז האישה עובדת.
מי המוכרים בכל החנויות שלהם? בסופרים? בנות שתופרות, בנות שעושות איפור לכלות, בנות שתופרות שמלות לכלות, עבודות משרדיות.
גם מה שאתה עושה זה הכללה, כי זה לא כל האוכלוסיה ככה.
אתם באמת חושבים שממה שהמדינה מביאה להם הם יכולים להתקיים? חחח הצחקתם אותי זה חייב לעבוד

זה בדיוק מה שאמרתי. אם הם עובדים זה בעבודה שמכניסה ממש קצת ואת שאר הכסף הם משלימים מהמדינה ומתרומות.

בחירה אולי גרועה לדעתך, אבל זאת בחירה שלהם כל עוד זה לא פוגע בך. אא"כ אתה בעד כפייה...

נכון, כי הם גרים שם, כמו שמוכר אופניים חילוני עובד בתל אביב אם הוא גר שם. יש הרבה מאוד מהם שמתנדבים במד"א או עזרה ומרפא, טרם, ועוד...

הם לא גונבים שום מיסים, תקרא מה כתבתי. הם מחוייבים קודם לאמונה שלהם, ומחוייבים לא לפגוע באף אחד, והם מחוייבים לא לפגוע במדינה שהם נמצאים בה. הם מקיימים את כל החובות האלה.
החובה שלהם לתרום למדינה לא הגיונית אם לא נותנים להם איך לעשות את זה בלי לפגוע באמונה שלהם.

עכשיו תלך תשאל אחד כזה, תגלה שהם משלמים מיסים על אוכל, ארנונה, מס הכנסה וכל דבר אחר, ומשתמשים בזה הכי פחות. הם משלמים על פיתוח מכוניות שאין להם (מבחירתם), על אינטרנט, על כבישים שיום בשבוע לפחות לא בשימוש, על תרבות שהם מתנגדים לה, על החינוך שהם לא מסכימים איתו, ועוד הרבה דוגמאות...

בצבא מתקלקלים כי קשה להיות חזק מול מפקד שמחייב לעבור מול נשים או מעשים שחוסמים אותם מהאמונה שלהם.אין שום יחידה שמותאמת לחרדים.

זה לא קשור, אבל שירות לאומי זה כמו שזה נשמע *שירות לאומי*. זאת עזרה למדינה בדרכים אחרות ויותר מתאימות למי שמשרתים שם.

אז מה אם יש המון חרידים שכן עושים צבא???? יש גם המון חילונים שעושים צבא, אה רגע, פאקינג כולם
הצבא גם ככה מתחשב בדתיים ברמות, נותן זמני תפילה, ימי חופש בחגים, גימלים בצום, והמון דברים, ועדיין יש מלא שלא מתגייסים וחיים על חשבוננו
נכון שיש כאלה שכן מתגייסים, אבל אז מה? זה משהו שכולם צריכים לעשות, לא רק חלק קטן מהחרידים.

שאלה מיותרת מכלילה ומסיטה!!!
יש כאלו שכן עושים צבא ביחידות לוחמות!!
מביש ששואל השאלה לא מכיר את הנושא!!!
כדאי שתוריד את השאלה .

אח שלי חרדי ועושה צבא
אתם צריכים להבין שהצבא זה לא מקום לחרדים זה שונה מחילונים בצבא
הם צריכים לשמור שבת ולשמור על העיניים ולהתפלל ולהניח תפילין ולשמור כשרות
זה יותר קשה ממה שזה נראה
בבקשה תפסיקו להכליל אם אתם לא מבינים את הצד שלנו
אני דתייה ורוצה מאוד לעשות צבא זה פשוט יותר מסובך בשבילנו

you know who i am,

ההבדל הוא שהמשתמטים הם לא אוכלוסייה מסויימת שלא מתגייסים בעקבות חוק צהל, הם לא שייכים לשום קבוצה אטית או מדינית, הם פשוו אנשים עצלנים שלא רוצים לתרום ואף אחד לא אוהב משתמטים. אבל לחרידים מותר ע"פ צהל לא להתגייס ופה הבעיה

יש מצב

thebitch, כל חדרי האוכל בצהל כשרים. כל חייל בצהל משתתף בקידוש שישי (אם הוא סוגר) וגם אין לא לוז בשבת כדי שיוכל לשמור אם הוא רוצה. כל חייל בצהל מקבל 3 זמני תפילה ביום וגם יש בית כנסת בכל בסיס צבאי עם רב. איך בדיוק יותר קשה? חוץ מזה, לא חייב להתגייס לקרבי

אם הם רוצים לחיות בעוני שיהיה להם בכיף. הבעיה היא שזה עולה למדינה ולחברה המון כסף כלומר כן זה פוגע בסובבים אותם שצריכים לפרנס אותם ולספק להם שירותי בריאות וביטחון על חשבונם.

"הם לא גונבים שום מיסים"

אם החברה שלהם לוקחת יותר מיסים מהמדינה ממה שהיא נותנת, זה מבחינתי גניבה ולחיות על חשבון אחרים.
הם משתמשים בשירותי המדינה הכי הרבה מה אתה מחרטט. חוץ מזה זה לא משנה כי כמו שאמרתי הם לוקחים יותר ממה שהם נותנים נקודה.

"הם משלמים על פיתוח מכוניות שאין להם (מבחירתם), על אינטרנט, על כבישים שיום בשבוע לפחות לא בשימוש"

פיתוח מכוניות? באמת? כמה אחוז זה מהוצאות המדינה? 0.00000000001%? אל תדבר שטויות.
ומה קשור אינטרנט? והם משתמשים פחות בכבישים בגלל שבת מה...
רציני גם אם נכלול את כל השטויות האלה הם עדיין לוקחים הרבה הרבה יותר ממה שהם נותנים.

prison
הם יתגייסו לצבא יהודי שהולך לפי חוקי היהדות, בינתיים אין כזה.
'רוצה לדבר?'
ההבדל שהיהדות קיימת אלפי שנים ולא פוגעת בך, בניגוד למה שאתה אמרת.
babypluto
מצטער אם לא הבנת נכון, לא השוואתי אותך או אף אחד פה אליהם, כי אני לא מכיר אותכם. אני אומר מה אני רואה ברחוב וברשתות החברתיות, וזה בדיוק מה שיש.
אשכנזי לבן סטרייט (על הסיפור)
הלכת במאה שערים, זה מיעוט ממש קטן וקיצוני, גם זה רק מקרה אחד... אם אני אלך בתל אביב יש מקומות שישנאו אותי כי יש לי כיפה.

אני יודע מה נראה לך הבאתי את זה בשביל להדגים את הכשל הלוגי

rom.
הצבא לא מותאם לחרדים, יש להם יותר מסתם 3 תפילות, יש להם צורך בבסיס נפרד לחלוטין ותמיכה בימים וחגים שלא מכבדים כ"כ בצבא.
אבל אף אחד לא הולך נגד המשתמטים, ודווקא זה שיש אישור לחרדים אומר לך כמה באמת אנשים בדקו את זה. חוקים לא עוברים לפי בן אדם אחד...

אשכנזי לבן סטרייט
דבר ראשון, כמו שאני מדבר בכבוד, גם אתה. אני לא מחרטט כלום, הכל מהמציאות שאני רואה בשטח ולא מתוך עיתונים או תקשורת מוטית.

דבר שני, על מה הם לוקחים יותר ממך? כמות הנכים או הילדים לא אומר כלום, בדיוק כמו שאם צמחוני אוכל הרבה ביציים לא תאמר שהם מונעים ממך לאכול ביצים. יש להם זכות להביא ילדים לעולם בדיוק כמוך, אתה פשוט לא תממש את זה כמוהם.
המדינה מוציאה כסף על הרבה דברים שהחרדים לא משתמשים בהם, כמו תרבות (הרבה מאוד) אנטנות אינטרנטיות זה גם מקבל מהמדינה, ונתתי את זה גם כדוגמה...
הם משלמים מיסים מלאים, פשוט לא קונים או מוכרים הרבה דברים, וזה זכותם. כי כמו שהם לא קונים ומשלמים מס, הם גם לא לוקחים את אותו המשאב שהם לא קנו (רכב, בית גדול, וכל דבר אחר שאין להם). רוצה להכריח אותם לקנות בית?

רום
אתה מדבר פה על חרדים לא דתיים, חרדים מקפידים הרבה יותר על דברים שונים

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,l-4610532,00.html

לא היה אכפת לי שהם מכניסים פחות מיסים אם הם גם היו מקבלים מהמדינה פחות מהמיסים.
אבל העובדה היא שהם מקבלים מהמדינה בממוצע *הרבה יותר* מכל השאר.

כלומר זה לא שהם מכניסים פחות ומקבלים אותו הדבר (שזה גם גרוע וגזל)
אלא הם מכניסים פי 8 פחות מיסים למדינה ומקבלים פי 6.5 מהאחרים.

אתה מתווכח עם העובדות ומגן על חברה שלמה של גזלנים.

והמצב הוא הרבה יותר גרוע מהנתונים שהבאתי בגלל שהם מקבלים מלא הטבות נוספות ומלא הנחות ממקומות אחרים גם (כמו תרומות ישירות של לא-חרדים).

וגם הכסף שהם כן מכניסים למס הרבה ממנו מגיע מהמדינה בכלל. אז המצב הרבה יותר גרוע.

עניתי לך פעם על הדבר הזה.

הם מוציאים קצת (אז אין להם הרבה מס) ומצד שני גם לא מכניסים הרבה, וזו זכותם המלאה. אין להם הרבה קצבאות שלא מגיעות גם לחילונים סטודנטים או תלמידים שונים.
הם משלמים ארנונה, מים וכל השאר, וזה כתוב בפירוש.
הקצבאות שהם כן מקבלים זה בגלל שהם אזרחים משלמים מיסים אז הם זכאים להטבות לפי האמונה שלהם או לפי הערכים שלהם, וזו קצבה ממש קטנה ביחס למה שצועקים פה.
באותה המידה, מי שחי בבית ענק עם 5 מכוניות משלם יותר מיסים ממך, כי זה מה שיש לו, מהבחירה שלו.

הם חיים בעוני יחסי (זה לא עוני כ"כ) אבל שמחים בחיים האלה.

זה לא קשור למס. זה עניין של זה לא בסדר שאמא אחת שולחת את הילד שלה להגן על המדינה ואמא אחרת נשארת בלי דאגות, ועוד לחרידים יש 5 ילדים נגיד אז אף אחד לא מתגייס ואצל החילונים יש פחות והם מתגייסים,ודיברתי על זה עם אמא שלי לפני שבוע בערך והיא אמרה שזה לא הוגן ולא בסדר מילא מיסים וזה... אבל למה שהיא תשלח את הילד שלה למקום שיכול לסכן אותו בזמן שאמא אחרת תשלח את הילד שלה ללמוד תורה. ולטעון שהצבא לא צריך עוד חיילים זה לא קשור אז תגייסו גם מהחרידים ותורידו מהחילונים שמתגייסים העיקר שכול ציבור ייתן תרומה שווה. ואם הם מפחדין מלחזור בשאלה המדינה תוכל לפתוח גם בסיסים והכל רק להם והם עדיין לא יתגייסו זה לא בסדר.

you never walk alone1
גם ג'ובניקים ושירות לאומי לא מגנים על המדינה, ואף אחד לא מתלונן. זה קשור לתפקיד שלך בארץ, לא רק בצבא אפשר לתרום למדינה...
כמות הילדים לא קשורה אליכם, זה לא משפיע בכלום.
למה? חילוני מאמין שזה עוזר למדינה ללכת לצבא, אחד אחר אומר שזה לימוד ילדים נכים בשירות לאומי, ואחד אחר (במקרה חרדי) אומר שזה לימוד תורה שהרבה מאוד מאמינים בה.
ודווקא מוכח (בדקתי אישית אצל מפקדים ומג"ד) שדתיים וחרדים שהתגייסו נתנו יותר למדינה ממה שחילוני עושה ב-3 שנים.

עוד דבר, לכל מי שהתלונן על המיסים שהם לכאורה לוקחים לכם.
כל האמת על החרדים:

https://www.youtube.com/watch?v=hvx6prffsts

(תודה לkeshetbehanan ששלח פה את הסרטון הזה)

ענית לי ועניתי לך ולא הבנת.

לא אכפת לי שהם מכניסים פחות.

זכותם לחיות בעוני אם בא להם.

אבל אם הם בתור חברה מחניסים פי 8 פחות מכולם לקופת המדינה אז לא מגיע להם לקבל אותו דבר כמו כולם.

פשוט מאוד. כמו שאם תאספו כסף לכיתה וכולם הביאו 100$ חוץ מילד אחד שהביא חצי שקל, לא מגיע לו לקבל אותו הדבר כמו כולם.

וקל וחומר בנו של קל וחומר שלא מגיע לו לקבל (יותר מ) פי 6 יותר מכולם.

הגיון פשוט. והסרטון הזה גרוע ומסלף את טיפת העובדות שהוא מביא.

הם לא מכניסים פחות לקופת המדינה, בדיוק כמו שאנשים שחיים בקראוון לא פוגעים במדינה עם ארנונה נמוכה... זה שיש הרבה מהם לא אומר שזה משהו שצריך לעצור.
וזה גם הוסבר בסרטון, שהם חוסכים כסף בעזרת כל הגמ"חים וההתנדבויות שלהם. ואתה לא יכול להתלונן שהם חיים על מישהו, כי זכותם של אנשים לתרום כסף לארגוני חסד.
לא ענית לי, על מה הם מקבלים פי 6 מכולם?

"הם לא מכניסים פחות לקופת המדינה, בדיוק כמו שאנשים שחיים בקראוון לא פוגעים במדינה"

מה הקשר בין השניים?
אמרתי במפורש כמה פעמים. לא אכפת לי שהם מכניסים קצת אם הם גם לוקחים קצת. אם אתה מכניס פי 8 פחות מיסים לקופה אתה צריך לקבל ממנה פי 8 פחות, ואז אני מסכים שאין פה פגיעה.

אבל זה לא הקייס כמו שהעובדות מראות.

"שהם חוסכים כסף בעזרת כל הגמ"חים וההתנדבויות שלהם"

מזמן חיסלתי את הטענה הזאת אתה מוזמן להסתכל בהודעה הראשונה שלי.

"אתה לא יכול להתלונן שהם חיים על מישהו, כי זכותם של אנשים לתרום כסף לארגוני חסד"

דבר ראשון לא על זה דיברתי, דיברתי על המיסים שהם חיים עליהם.
דבר שני כן אני בהחלט רואה בעיה מוסרית לחיות בסגנון חיים שדורש מאחרים לכלכל אותך. אני מאמין שעל האדם דבר ראשון לדאוג לפרנסתו ולא להטיל את העבודה על אחרים. אבל זה עניין אישי שלהם שפחות משנה לי, זה רק מעיד על האי מוסריות שלהם.

"על מה הם מקבלים פי 6 מכולם?"

תראה בכתבה, הטבות ממוסדות לאומיים מסויימות.
ומבחינת קצבאות מדינה הם מקבלים בממוצע 3300 לעומת 2000 כמו לא-חרדים, אבל התמיכה היא הרבה יותר מזה כי היא ברובה ניתנת בהנחות מס והטבות אחרות, מה שרק גורם לכך שהם נותנים פחות מס בסופו של דבר למדינה, ואז המס שהם כבר נותנים זה מאוד קרוב לקצבאוץ שהם מקבלים, אז יוצא שהם לא תורמים כלום למדינה..

אבל תראה בכתבה יותר פרטים

אם מישהו גר בקראוון, ומגדל אוכל בעצמו, כל עוד הוא משלם את המיסים שהוא לייב ולא עובר על החוק, הוא זכאי לכל הייתרונות של אזרח ישראל אפילו שהוא לא מכניס הרבה.

עניתי לך על ההתנדבויות, שזה לא רק על הציבור שלהם, יד שרה, חברא קדישא, זק"א ועוד, עובדים הרבה מאוד אצלכם, לא פחות מאשר אצל חרדים. גם אז, הם עדיין חוסכים הרבה כסף למדינה.

הם לא חיים על מיסים. רוב החרדים עובדים ואלו שלא בד"כ מתפרנסים מאחרים שעובדים, מתוך הסכמה של שניהם על זה. ואין כאן חוסר מוסריות, כי לפי האמונה היהודית תורה זה חשוב הרבה יותר מכסף, אז יש כאלו שירצו לתרום למוסדות במיוחד כדי שילמדו עליהם ולא ילכו לעבוד.

קראתי את הכתבה, וזה נתונים מסולפים. תלך תראה בשטח שרובם קצת עובדים ומרויחים כסף למחיה, ואלו שלא, חיים בעוני. הם לא מקבלים הרבה קצבאות או שזה היה יותר גרוע מעוני.

ובאותה המידה, תוריד את הקצבאות סטודנט. הם לומדים משהו שיועיל רק להם וחיים על עבודה מזדמנת אם יש. אז למה שהם יקבלו?
ותוריד קצבאות לתיאטרון, הם לא מחזירים את הכסף למדינה והיא מפסידה עליהם.
ותוריד לבתי כלא, שלא מחזירים כלום.
ותוריד לעוד הרבה מקומות 'מיותרים' את הכסף שלהם.

אנחנו במדינה דמוקרטית, החרדי עושה מה שטוב לדעתו, לא פוגע באף אחד וגם מועיל לפעמים, אין סיבה שלא יחיה עם הזכויות של כל אזרח ישראל.

"הוא זכאי לכל הייתרונות של אזרח ישראל אפילו שהוא לא מכניס הרבה"

לא מדובר על אדם יחיד מדובר על חברה שלמה שעושה נזק כלכלי למדינה.

"עניתי לך על ההתנדבויות"

הארגונים שהצגת רק הוקמו ומנוהלים על ידי חרדים, אבל כל ההכנסות שלהם מגיעות מבחוץ.
ובמגזר הכללי ההתנדבות היא 20% לעומת 33% אצל החרדים, שזה כלום בהתחשב בכך שהחילונים נותנים למדינה שנתיים שלמים מהחיים שלהם בצבא, ושהם התורמים העיקריים לכל הארגונים האלה.. אז גם בתחום הזה החרדים נמצאים הרבה מאחור.

"הם לא חיים על מיסים. רוב החרדים עובדים"

עובדים בעבודות מזדמנות שמכניסות כלום כסף בתור השלמת הכנסה למיסים, שזו פריווילגיה שיש רק להם.

"ואין כאן חוסר מוסריות, כי לפי האמונה היהודית תורה זה חשוב הרבה יותר מכסף"

אממ דרך ארץ קדמה לתורה..
ותיקון העולם החומרי קודם לעולם הגשמי שנאמר נפש בריאה בגוף בריא, ולחיות חיים קלים על חשבון אחרים זה בוודאי לא מוסרי, גם אם זה תורה (בעצם במיוחד אם זה תורה, אני נגד הטבות ונתינת כספים לאברכים אני לא חושב שאמורים להנות כלכלית מלימוד תורה זה לא לימוד לשמה וזה לא מוסרי, על כל אחד מותלת החובה ללמוד תורה כל יום אז למה שהם יקבלו על זה כסף)

"קראתי את הכתבה, וזה נתונים מסולפים. תלך תראה בשטח שרובם קצת עובדים ומרויחים כסף למחיה"

מה מסולף זה נתונים רשמיים. ולהגיד שהרוב עובדים זה מסלף כי הם עובדים בחצי עבודות רק בתור השלמת הכנסה ולא משקיעים בזה כלום לעומת כל השאר שמפתחים את הכלכלה.

"הם לומדים משהו שיועיל רק להם וחיים על עבודה מזדמנת אם יש. אז למה שהם יקבלו?"

כי זה ממש לא מועיל רק להם. אנשים שמשקיעים בלימודים ואחר כך בעבודה שלהם הם השקעה מצויינת למדינה, הם אלה שמחזיקים פה את כל הכלכלה.
רואה עד כמה זה חשוב לכלכלה שאנשים יעבדו בעבודות עם שכל ועם השקעה?

"ותוריד קצבאות לתיאטרון, הם לא מחזירים את הכסף למדינה והיא מפסידה עליהם."

אתה יודע איך עובדת דמוקרטיה נכון?
הבעיה היא שהחדרים משתמשים בכוח הפוליטי שלהם יותר ממה שמגיע להם (כי יחסית להכנסות שלהם הכוח הפוליטי שלהם עצום בגלל שיש להם שמונתלפים ילדים)
וזה למה מתאפשר העוול והגזל האלה.
ולא זה לא בסדר להשתמש בכוח הדמוקרטי לגזול מה שלא שלך.
אם אנחנו 3 אנשים בחדר ולי יש 100 ולך ועוד מישהו אין כלום אתם לא יכולים לעשות הצבעה ולקחת לי את הכסף. זה לא מוסרי.

"אין סיבה שלא יחיה עם הזכויות של כל אזרח ישראל"

הסיבה היא כמו שאמרתי שהם משתמשים בכוח הדמוקרטי לקבל יותר ממה שהם נותנים. אז כן הזכויות אמורות להינתן בשווה וכמו שאתה רואה זה פשוט לא המצב.
וגם החובות אמורות להינתן בשווה, אז שילכו או לשירות לאומי או לצבא. פשוט מאוד.

והחברה הזאת מורכבת מפרטים, בדיוק כמו החברה הערבית. אם לערבים מגיעה איזו זכות, לחרדים הרבה יותר.

כבר אמרתי, תרומות חיצוניות לא קשורות לזה כי זאת בחירת התורם. עדיין הם מורידים את העול הזה מהמדינה.

יש להם פריווילגיה לזה רק בגלל שהם פשוט לא רונים כלום אז הם לא צריכים הרבה כסף.

כמות האברכים שמתפרנסים בלי לעבוד מעל גיל 30 ממש קטן. וזה לא קשור, כי יש הסכר יששכר וזבולון, ויש היום צורך גדול בלומדי תורה אז נותנים להם את האפשרות לזה.

גם הסרטון נתונים רשמיים...
אין שום חובה למישהו 'לפתח את הכלכלה' (וסטודנטים לא תמיד עוזרים, במיוחד במקצוע לא ריאלי), ורובם עובדים בעבודה קבועה פשוט לא להרבה זמן ביום/שבוע. כמו מכולות, ספרים, סופרים, מדפיסים...

והחרדים גם השקעה, כי יש לך ציבור שלם שמחזיק את עצמו בלי לקבל הרבה יותר כסף מהמדינה משאר האנשים, והם עושים הרבה למדינה בהתנדבויות.

יותר ממה שמגיע להם? גם לך יש זכות להרבה ילדים ונציגות בכנסת, אתה בוחר לא לעשות את זה וזאת זכותך. אבל אל תתלונן שיש להם ילדים... וזה לא קשור לכמות ההכנסות. הם אזרחי ישראל, אם אתה מכיר דמוקרטיה, אז אתה יודע שאין הבדל בין עשיר ועני בפתקי הצבעה.

כי זה כסף פרטי שלך. המדינה שייכת לאזרחים שלה, ותתחלק דמוקרטית לפי החלטות וחוקים. וזה ממש לא קיצוני כמו שאתה מתאר את זה.

הזכויות שלהם ושלך שוות. בתור מדינה עם כבוד לדת היהודית (בערך), יש לך זכות ללמוד תורה במקום צבא בתור 'תורתו אומנותו' (התורה זה העבודה שלו), ואז כמו שהאוניברסיטה נותנת לך הטבות בתמורה ללימוד, ככה גם החרדים מקבלים מהכולל בתמורה ללימוד, והם מקבלים פחות מסטודנטים ביחס להוצאות. סטודנט לא חייב להוציא הרבה שהוא יקבל כמות כזאת של כסף, אז הוא גם עובד. חרדי בן 25 עם 2 ילדים לדוגמה, יקבל בערך אותו דבר ויחיה עם זה בלי לעבוד.

"אם לערבים מגיעה איזו זכות, לחרדים הרבה יותר."

למה הם קשורים? זה שהם עושים בעיות אומר שלחרדים גם מותר? אני לא ממש מצפה מהם להתנהגות מוסרית אבל מהחרדים שמסמלים את הדת אני מצפה להרבה יותר מכל אחד אחר והם מאכזבים מאוד למעשה.

"כבר אמרתי, תרומות חיצוניות לא קשורות לזה כי זאת בחירת התורם. עדיין הם מורידים את העול הזה מהמדינה."

ואוו כל הכבוד להם.. הם מנהלים ארגוני חסד במקום שהמדינה תעשה את זה בצורה מפוקחת ורשמית..
הנה נתונים על הארגונים שאתה הבאת:
חברא קדישא:
"דו"ח של רשם העמותות חשף כי שכרו של יצחק פלח, מנכ"ל חברה קדישא הרצליה, גבוה בשני שלישים מהמותר. עוד נמצא כי החברה מתקצבת אברכים בניגוד להנחיות בהיקף של 250 אלף שקל בשנה, שכרו השנתי של מנכ"ל חברה קדישא הרצליה יצחק פלח מגיע ל־700 אלף שקל, כלומר 58 אלף שקל בחודש"
יד שרה:
שכר מנה"ל הכספים - 264,308 שח
309,977 (מנהלת אגף מחשב ומידע)

באמת כל הכבוד להם...

"והחרדים גם השקעה, כי יש לך ציבור שלם שמחזיק את עצמו בלי לקבל הרבה יותר כסף מהמדינה משאר האנשים, והם עושים הרבה למדינה בהתנדבויות."

אמרתי לך לשאול כל מומחה בכלכלה הוא יסביר לך שהחברה החרדית תתמוטט תוך שנייה בלי כספי המדינה.
והם כן מקבלים יותר כסף והם מתנדבים הרבה פחות למען המדינה תפסיק להביא את השטות הזאת.

זה לא קשור לבעיות, אני התכוונתי לעניות והעלמת מס. ועדיין, גם זה נכון. חוץ מזה שאתה *מצפה* מהם למשהו ולא נותן להם לחיות, הם גם עושים הרבה פחות בעיות מכל ציבור אחר בארץ. לחילונים יש הרבה יותר אנשים בכלא, במעצר, או על סמים ופשע קל, ויש הרבה מעלימי מס או (בקורונה) שוברי בידוד, אפילו שהם 'נאורים' ומודעים לבעיות.

אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה, ולא חושב שזה מדויק כ"כ... אפשר לראות בעין כמה עזרה וחסד יש אצלהם, ואל תאמר לי שלא. כמעט כל החרדים עוזרים לכל אחד שיבקש, ונותנים הרבה יותר ממה שחילוני יתן לאחרים.

ואני אומר לך גם לשאול מומחה בכלכלה ולראות באמת כמה מהכסף של האברך מגיע מהמדינה. כמה כסף הם חוסכים למדינה...

"הם גם עושים הרבה פחות בעיות מכל ציבור אחר בארץ."

הם הקומבינטורים מספר אחת בארץ. לא עומדים במכסות, מעלימים מס, מזייפים נתונים ובס"ך הכל הרבה יותר גרועים מהחילונים (החילונים לא עוברים על כל חוק שהם יכולים בשביל להשיג עוד כמה שקלים, כי הם לא כל כך עניים). וכמובן שגם הערבים לא חפים מפשע יש להם את הזוועות שלהם, אבל לא עליהם מדובר.

"לחילונים יש הרבה יותר אנשים בכלא, במעצר, או על סמים ופשע קל"

זה לא חוכמה כי מי שעושה את אלה ישר הם מוציאים אותו/הוא מוציא את עצמו מההגדרה של חרדי. אבל למעשה היוצאים בשאלה החרדיים הם מאוד בעייתיים כי הם יוצאים משם בלי חינוך בסיסי, בלי כסף וכשהם דחויים ושנואים בביתם (ואחוז הדיכאון עצום). כך שהם מדרדרים לרחוב ולעולם הפשע מאוד מהר.
וגם יותר קשה לעצור על כך חרדים כי הם גם ככה עושים סמים בנסתר מכל הסביבה שלהם ולכן קשה יותר לתפוס אותם (וחברים חרדים שלי סיפרו לי שהם עשו סמים ושמלא בישיבה שלהם עשו. אל תחשוב שזה שפחות עוצרים אותם אומר שהם עושים פחות סמים,למרות שאני לא אומר שהם באמת עושים באותה כמות)

"ויש הרבה מעלימי מס או (בקורונה) שוברי בידוד"

שטויות בתחומים הזה הם הכי גרועים(כמו הערבים) זה ידוע זה העובדות. הם והערבים מעלימים הכי הרבה מס והם והערבים הכי פוגעים בבידוד. לכן יש עליהם סגר. פה ממש חיטטת באופן מוחלט.

"אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתונים האלה"

מבדיקה פשוטה באינטרנט.. אתה לא יכול פשוט להגיד שאתה לא מקבל אותם ולבקש מקור לכל דבר כי אי אפשר ככה. אם אתה חושב שהנתון לא נכון אז תביא את הנתון הנכון. אבל אתה לא יכול לצאת מנק' הנחה שאני משקר וממציא כי אי אפשר ככה. אני מביא לך נתונים ואתה מתעלם מהם.

"אפשר לראות בעין כמה עזרה וחסד יש אצלהם, ואל תאמר לי שלא."

נכון, 13% יותר. אצל החרדים 33% אצל השאר 22%. אבל אם מחשיבים את השנתיים פלוס שהלא-חרדים תורמים למדינה, יוצא שהאחוז ההתנדבות אצל הלא-חרדיים גבוהה בהרבה יותר... וגם התרומות הכספיות של כל הארגוני חסד מגיעה מנדיבים לא-חרדיים, שהם מעדיפים לתרום על ידי כך שהם יעבדו, ישיגו הרבה כסף, ויתרמו אותו. שזה בעצם כמו התנדבות בפני עצמה, ואם היו מחשיבים את זה בהתנדבות אז עוד פעם יד הלא-חרדיים על העליונה. בנוסף הם מתנדבים בגלל הצורך שהם יוצרים, כלומר כל העוני והמחלות שלהם נגרם בגלל סגנון החיים שלהם ולכן הם חייבים את הארגונים האלה כדי להתקיים (וכדי להכניס עוד כסף לכיס ככה כמו שהנתונים מראים...)

מאיפה אתה למדת את השקר הזה? החרדים לא אנשים מרושעים שכל מה שהם רוצים זה כסף ולחיות בלי לעשות כלום...

יש להם יוצאים, אבל לא כ"כ הרבה וזה עדיין לא סותר שהם הרבה פחות מזיקים מהחילונים.
בכל מקום יש סמים שלא תופסים, גם אצל חילונים הרבה עושים בסתר.

עכשיו תלך לבדוק נתונים עם ה*סיבות* שלהם. חא הודיעו לחרדים באותו הזמן כמו החילונים, וגם כשהודיעו, זה היה קצת מדי ולא בולט. החרדים לא יתייחסו לבידוד ויבטלו תפילות אם לא תלמד אותם כמה זה חמור, במיוחד אם בהתחלה ביטלו מניינים, והתירו משחק כדורגל...
וגם, חיחונים זה משפחות ממש קטנות ובד"כ לא מדברים עם שכנים הרבה. חרדים זה גוש ענק של אנשים מאוחדים שכמעט כל הזמן נפגשים ומדברים עם אחרים בתפילות, חלוקות מזון, עבודה. הכל אצלהם זה משפחתי ומאוחד. אל תצפה שבפורים הם ישמרו על כללי בידוד כמו אצל חילונים.
לך לתל-אביב, תראה אנשים ברחובות ומלא שוטרים, ואנשים שוברים בידוד הרבה מאוד. בבני ברק, יש ממש קצת אנשים שעוברים על ההלכה ויוצאים, קצת שוטרים, והרבה צלמים אנטישמים...

נתונים מגיעים מהמציאות. המדינה שלנו בבירור מלאה אנשים שלא אוהבים חרדים (בלשון המעטה). אם היה העלמת מס, היו תופסים אותם בדיוק כמו שתופסים חילונים על זה.
ודרך אגב, אני מקווה שאתה יודע שרוב האינטרנט מלא באנטישמים בעצמו, אחרת לא היית שומע על החרדים המרושעים כל כך הרבה...

"החרדים לא אנשים מרושעים שכל מה שהם רוצים זה כסף ולחיות בלי לעשות כלום..."

לא כולם רשעים, אבל כולם משתפים פעולה עם העוולות ומצביעים למפלגות שבוחרים לגנות מהמדינה... אבל גם כן, מצבים קשים מוציאים מאנשים את הצד הכי גרוע שלהם.
וזה לא עוזר העובדה שהם חושבים שהם מעל כולם וכל מי שלא חרדי הוא כופר רשע..

"וזה עדיין לא סותר שהם הרבה פחות מזיקים מהחילונים.
בכל מקום יש סמים שלא תופסים, גם אצל חילונים הרבה עושים בסתר."

נכון קיבלתי את זה שזה אפשרי, בכל מקרה יש להם ייחודיות בעיות משלהם שדורשות עבודה נוספת של המשטרה, כמו הפגנות המוניות וחסימת כבישים, אי שמירת החוקים בקורונה, צריך תמיד לדאוג שהם עומדים במכסות וגם כל חרדי שמתגייס עולה לצבא הרבה יותר כסף מכל השאר.

"חא הודיעו לחרדים באותו הזמן כמו החילונים"

שטויות. שר הבריאות הוא חרדי מה אתה מקשקש. הם ידעו טוב מאוד.

"אל תצפה שבפורים הם ישמרו על כללי בידוד כמו אצל חילונים."

מצפה מכולם לא לעבור על החוקים, כי את אשר נחתם בטבעת המלך אין להשיב.

"נתונים מגיעים מהמציאות. המדינה שלנו בבירור מלאה אנשים שלא אוהבים חרדים (בלשון המעטה). אם היה העלמת מס, היו תופסים אותם בדיוק כמו שתופסים חילונים על זה.
ודרך אגב, אני מקווה שאתה יודע שרוב האינטרנט מלא באנטישמים בעצמו, אחרת לא היית שומע על החרדים המרושעים כל כך הרבה..."

נכון אבל אתה מביא לי נתונים מהרצוי אצלך ולא מהמצוי. ואפשר להגיד את זה על כל דבר כי הסרטון שאתה הבאת הוא חד צדדי בברור ונעשה על ידי חרדים אבל אני לא מתווכח עם העובדות שבו אלא מה שהם מנסות להצג, כי לדוגמא להגיד שרוב החרדים עובדים זה נכון אבל צריך להביא את הנתונים המקבילים בשאר הציבור וגם להראות באיזה עבודות הם עובדים כי אם אתה עובד שמינית משרה רק בתור השלמת הכנסה זה לא ממש עוזר.

כן, כי כולם שומעים את ש"ס קוראים לביבי רשע, ואת יהדות התורה מציירת שטנים בשביל לפיד... זה מעולם לא קרה, ויש מיעוט מאוד קטן קיצוני אצלהם!
וזה שוב, השאר עוקפים כשהם שונאים את ביבי, והצד השני שונאים את לפיד ושניהם נלחמים כמו ילדים בגן...

הפגנות יש יותר למצעד הגאווה, הנכים, השחורים, הקוטג'ים, וכל השאר... וגם בזה יש הגזמה בתקשורת בנוגע לכמות. אי שמירת חוקים כבר אמרתי, מכסות יש גם לחילונים, וצה"ל יכל להיות הרבה יותר זול אם היו מתאימים להם בסיס וזהו, זאת האמונה שלהם, והיא דווקא לא עולה כ"כ הרבה כסף.

והוא עדיין לא הודיע בזמן לכולם, וזה עדיין לא היה מספיק אזהרות, והם עדיין פי ארבע יותר מגובשים מחילונים אז יקח זמן לגרום להם להיפרד.

כן, אבל שם הם מוקפים בגויים שבטוח יהרגו אותם. כאן זה קורונה, מחלה חדשה ונשמעת מאוד מנופחת, ומכריחים אותם לבטל מניינים. אם לא תזהיר אותם מספיק, ברור שהם יתנגדו!
והיום יש יותר שמירה על החוקים בבני ברק מתל-אביב.

וynet בבירור שמאלנים שכמעט מעולם לא אמרו מילה טובה על הציבור החרדי. המצוי אצלי הוא מה שאני רואה בשטח, המצוי לפי דעתך זה האינטרנט שתמיד אמין ביותר ולא אנטישמי בכלל...
ולא ענית על חצי מהסרטון הזה, כמו מס עקיף, כמה אחוז מגיע מהעשירים, ועוד...