איך תגיבו אם הילד/ה שלכם יצאה/תצאה מהארון?

שלא יגיד לאף אחד שהוא הילד שלי מי שלא יודע

אני אדבר איתו ואבדוק כמה מזה אמיתי, ולא רק בלבול של גיל צעיר.
אם זה אמיתי, אשאל רב.

אני אקבל תילד או תילדה ואתמוך בהם*~*

אני אקבל אותו

שואל השאלה:
ואם הרב יגיד שזה לא בסדר מה תעשה?

אתמוך, כי אין סיבה שלא אתמוך

הרב בטוח יאמר שזה לא בסדר, אבל השאלה מה לעשות.
זה אסור לפי ההלכה, אבל זאת נטייה אמיתית (ולא כמו שהיום יש, שזה טרנד או בילבול של רגשות), ויש אנשים כאלה.
כנראה אצטרך ללכת איתו לפסיכולוג או לחכות אם זה דבר שיעבור לו (לא ניתוחים וטיפולים חודרניים, זה גם אסור). אם זה לא יקרה או יעבוד, אז הוא ישאר הבן שלי ואמשיך לדאוג לו, אבל לא יוכל להתחתן עם אישור שלי, ואם יעשה את זה הוא לא יכנס הביתה עם בן זוג,כי זה אסור והוא לא יראה את זה לשאר הילדים בבית.

אני אקבל אותו/ה ולא אנדה אותו/ה כמובן, זה בכל זאת בשר מבשרי.
בכל מקרה, התשובה של "אדם פרטי" לגמרי מדייקת את הדעה שלי בנושא.

הילדים שלי לא יחיו בבית שבו הם צריכים לצאת מהארון. זה יהיה מובן מאליו בשבילם שכל מה שהם יבחרו להיות וכל מה שהם מרגישים הוא לגיטימי לגמרי ברמה שהם אפילו לא צריכים "לצאת מהארון" כאילו שזה משהו חריג. למה לעזאזל שאני אתן לילד שלי להרגיש חרא בגלל מי שהוא?

מה שענה אדם פרטי. אני אעשה אותו דבר.

שואל השאלה:
luana
את כל כך צודקת. את דוגמה לאמא שאני רוצה להיות לילדים שלי.

יאא 3>

זה לא מה שאדם באמת, זה ענני פסיכולוגי. זה ניתן להתגברות. יש מומחים לתחום.

אהיה גאה בה/בו על האומץ, חוץ מזה מה אכפת לי
שתעשה/יעשה מה שבא לה/לו
אני אפילו לא יודעת לאיזה מין אני נמשכת

^בהחלט יש על מה להתגאות.
"לא תקין" - זה מולד וטבעי לחלוטין. וזה לא דורש אף שינוי של אף אחד - מה גם שאפילו משרד הבריאות בישראל מתנגד לטיפולי המרה.

לשאלה - כמובן שאקבל אותו/אותה, זה אפילו לא יהיה משהו שהוא/היא אמור/ה להצהיר עליו, זה יהיה מקובל עליי מראש ולגיטימי לגמרי לדעתי (כפי ש־luana אמרה).

מקור לטענתי על ההתנגדות לטיפולי המרה בישראל:

בשנת 2011 הוציאה הסתדרות הפסיכולוגים בישראל נייר עמדה בנושא, לפיו:
הבסיס המקצועי והעדויות האמפיריות להצלחתם של טיפולי המרה קלושים למדי. יש להניח שסיבות של 'תקינות פוליטית' מקשות על מימון ופרסום ומימון מחקרים בדבר יעילותם האפשרית, אך הפסיכולוג הסביר אינו יכול להתעלם מהידע המצטבר הקיים המורה שטיפולי ההמרה אינם יעילים, ועליו לידע את המטופל לגביו. אל לו להבטיח הצלחות שאינן מציאותיות ועליו להזהירו מפני הקשיים ובמידת הצורך הסכנות בתהליך.
טיפול המרה יוצר 'סדר יום' מוכתב מראש, ולכן עלול לחטוא למהות הטיפול הפסיכולוגי: סיוע למטופל לבחור את בחירותיו מתוך מודעות עצמית במקום מכיל ומקבל. לא נכון מקצועית שעמדותיו ונטיותיו של המטפל ישפיעו על הטיפול, ואם הוא אינו יכול לקבל את המטופל על בסיס עמדה אמפתית לא שיפוטית, עליו לפסול עצמו מלטפל בו. על הפסיכולוג לעזור לפתח אווירה של סובלנות וקבלה, להפיץ מידע ולהגן על מיעוט נרדף בכלל ועל הפונים לטיפולו בפרט. עליו להימנע מלשמש שליח של קבוצה המבקשת למנוע ממנו לחיות בדרך ההולמת את זהותו/נטייתו.
כשהמטופל חש, מתוך מוטיבציה פנימית ולא מתוך לחצים, שנטייתו עומדת בסתירה לאמונתו הדתית או עלולה לגרום לניתוקו מסביבתו, על הפסיכולוג לכבד את אמונתו ולנסות לעזור לו בהתאם. לשם קביעת תוכנית הטיפול ראשית על הפסיכולוג לבצע הערכה פסיכולוגית כוללת לבירור זהותו המינית של המטופל ומידת גיבושה, ובמקביל את סביבת חייו ויחסי הגומלין שבינו ובינה ומידת מצוקתו בהתאם. שימוש בטכניקות אוורסיביות (עונשיות) העלולות להזיק למטופל פסול לחלוטין.
יש לוודא שמתבגרים אינם מגיעים לטיפול בכפיית סביבתם, להבטיח ביתר שאת את שמירת הסודיות מול ההורים ודמויות סמכות אחרות ולהתנות בה את החוזה הטיפולי.
הטיפול בתחום כה מורכב ורגיש על יד "מטפלים" שאינם נמנים עם מקצועות בריאות הנפש המוכרים: פסיכולוגים, עובדים סוציאליים ופסיכיאטרים, אינו ראוי ויש להזהיר את הציבור מפני הסכנות הצפויות ממנו.
בשנת 2014, אימצו איגוד העובדים הסוציאליים ומשרד הבריאות את נייר העמדה האמור. משרד הבריאות גם פרסם הודעת דובר המזהירה את הציבור מפני הטיפולים, בה הצהיר שהמטפלים "מייצרים מצג שווא של הכרה מדעית בשיטה, אף על פי שבפועל אין עדויות מחקריות להצלחת שיטה כלשהי לגבי האפשרות להמרה ויש אף עדויות לנזק אפשרי".
בשנת 2019 פרסמה ההסתדרות הרפואית בישראל נייר עמדה שעליו חתומים איגוד הפסיכיאטריה בישראל ואיגודים נוספים ובו הם נאמר כי "אין עדות ליעילותם של טיפולים לשינוי הנטייה המינית או הזהות המגדרית, וכי יש עדויות לנזק אפשרי גם באוכלוסייה הבוגרת ובעיקר בילדים ובמתבגרים. לפיכך אין להפנות לטיפולים אלו ואין להשתתף בהם מבחינה מקצועית ואתית."
(מקור: ויקיפדיה, "טיפול המרה")

שואל השאלה:
תוצאה-
איך אתה לא מתבייש להגיד לא תקין. בסך הכל הם אוהבים. הם אנשים רגילים שפשוט אוהבים כמו שאתה אוהב הם אוהבים אתה לא יכול להגיד לא תקין על משהו נורמלי לגמריי. ההתנהגות שלך לא תקינה

שואלת השאלה, אם זה היה "נורמלי" (זה לא) התרוה לא הייתה קוראת לזה "תועבה" (ויקרא כ, יג).

מה זה "תועבה"? מסביר התלמוד: "תועבה - תועה אתה בה" (נדרים נא ע"א).

תוספות
תועה אתה בה. שמניחין נשותיהן והולכין אצל משכב זכור: תבלין יש בביאה זו משניא הדא ביאה מכל ביאות:

התנהגות שלי תקינה- אני סה"כ לא מקבל את מה שהתרוה של ברוא עולם לא מקבלת.

בורא עולם ידוע יורת טוב ממך מה "נורמלי" ומה לא.

שואל השאלה:
את מדהימה שמחה שאת מאושרת וגאה בעצמך ובמיניות שלך 3>

שואל השאלה:
בורא עולם לא כתב את התנך אוקיי אתה לא יודע אם התנך זה דבר נכון אנשים לא יכולים לחיות סביב התנך כי אחרת הם פשוט לא יחיו. אני מאמינה ובטוחה שיותר חשוב לאלוהים לראות אנשים מאושרים מאשר לפסול אותם על כך שהם אוהבים אנשים בדרך שלהם.

לגבי היעילות ש לטיפולי המרה:

באתר רציו מביאים שם מידע אחר:

https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%a0%d7%98%d7%99%d7%94-%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%90-%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%9c-%d7%90%d7%95-%d7%91%d7%a8%d7%aa-%d7%a9%d7%99%d7%a0%d7%95%d7%99/

https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%90%d7%9d-%d7%9e%d7%a9%d7%99%d7%9b%d7%94-%d7%97%d7%93-%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%a0%d7%94-%d7%aa%d7%95%d7%a4%d7%a2%d7%94-%d7%92%d7%a0%d7%98%d7%99%d7%aa/

אכן, תנ"ך - זה דברי אלוקים חיים (עובדה שכל עם ישראל שמע את קולו של לאוקים בשעת מתן תורה), ואם את מכחישה את זה - את כופרת.

ומה זה אני לא יודע אם תנ"ך זה נכון או לא? אם בורא עולם נתן לנו אותו - אז הוא 100% נכון. אין פה מקום לשאלה.

בורא עולם נתן לנו את התורה בשביל שמחיה. דרך אגב, זה נאמר בדיוק בפרשה שמדברת על האיסורים של גילוי עריות (שכולל זה משכב זכור): "וּשְׁמַרְתֶּם אֶת חֻקֹּתַי, וְאֶת מִשְׁפָּטַי, אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה אֹתָם הָאָדָם - וָחַי בָּהֶם, אֲנִי ה'" (ויקרא יח, ה).

אלוקים רוצה שנעשה את המ שהוא צוה לעינו, ולא מה שכל אחד ינחש מה שהוא רוצה. אנשים יכולים לנחש כ לאחד משהו אחר. בשביל זה בורא עולם נתן לנו תורה ברורה לעיני כל עם ישראל. בשביל שלא ננחש את רצונו.

שואל השאלה:
וואו אין לי מילים לתאר כמה אתה טועה וכמה אתה פרמיטיבי. כל כך מקווה אין עוד אנשים כמוך.

^ האמת שיש. לא חסר אנשים נורמלים בעולם, גם אם יש כאלה שלא.

זוכרת מפגלת "נעם"?

שואל השאלה:
אתה תיקח את הבן שלך לטיפולי המרה תיתן לו לחיות בשקר של עצמו לא תיתן לו לאהוב אתה תגזול ממנו את האושר רק בגלל שזה כתוב בתנך. אין מילים

^^זוכר את הרשימה הקיצונית של אותם אנשים חשוכים. בכל מקרה הם לא היו מגרדים את אחוז החסימה. מזל שהם פרשו ברגע האחרון. אגב, כל הקישורים למקורות שצורפו למאמר באתר ה"מקצועי" שצירפת אליו קישור בתשובתך למעלה, לא תקינים - משמע - ככל הנראה לא קיימים או שהוסרו אחרי הפרכת נכונותם.

את לא התייחסת למה שהוא הביא על טיפולי המרה...

אני אישית מאמין שטיפולי המרה (לא כאלה בכפייה) עובדים ויעילים מאוד. אם יהיה לי ילד הומו, אבדוק כמה מזה אמיתי, ואם הוא באמת עומד בהחלטה שלו, אז בשיתופו נלך לטיפול הזה.
אבל תמיד אכבד אותו.

שואל השאלה:
אם הילד שלך יגיד שהוא ההומו תדע שהוא עבר תהליך עם עצמו עד שהוא הבין את זה והוא הכי צריך את החיבוק שלך ושתגיד לו שזה בסדר ושיואהב את מי שהוא רוצה מאשר לשאול אותו אם הוא רוצה ללכת לטיפולי המרה

^^למה לא להתייחס לעובדות? זה כמו להתעלם מאזהרות על שתיית אלכוהול מופרזת, או על שימוש בסמים. זה שאנשי מקצוע בתחום הפסיכולוגיה מודעים להשפעות השליליות של טיפולים אלו וקוראים לציבור לא לבצע אותם, מהסיבות הרבות שפורטו לעיל, וכי "אין עדות ליעילותם של טיפולים לשינוי הנטייה המינית או הזהות המגדרית, וכי יש עדויות לנזק אפשרי גם באוכלוסייה הבוגרת ובעיקר בילדים ובמתבגרים. לפיכך אין להפנות לטיפולים אלו ואין להשתתף בהם מבחינה מקצועית ואתית." לא משכנע אותך שאתה בוחר להתעלם מזה?

"אתה תגזול ממנו את האושר רק בגלל שזה כתוב בתנך"
1. התורה באלה באה לגזות מאיתנו שום דבר, היא באה לת לנו עולם הבא.
2. תנ"ך - זה לא משהו שצריך לזלזל בו. המפשט שלך - זה פשוט זלזול במשהו שאמור להיות הכי קדוש לעם היהודי.

שואלת השאלה
היום יש הרבה ילדים מבולבלים שדווקא נדחפים ללהט"ב בגלל תיוג ושלילת הבחירה שלהם. כל אחד מבולבל בזמן הזה, ויש הרבה מאוד סיכוי שהוא לא עבר תהליך עמוק...
ואני ברור אוהב אותו, הוא הבן שלי. אבל גם הוא ידע שזה לא דבר שצריך להתגאות בו או לשכנע אנשים אחרים כמה זה 'נאור' ו'יפה'.

שואל השאלה:
אתה ואני סיימנו לדבר אני מרגישה שאני מדברת עם בן אדם חסר הבנה. מאחלת לך לקבל קצת היגיון בכל מה שאתה כותב

^^^אבל אתה מאמין בתנ"ך. אם אביא לך כהוכחה כתבי קודש של דת אחרת שמציגים דעה שונה מזו של התנ"ך בנושא הלהט"ב. אתה תקבל את אותם מקורות? לא. כי אתה - לא מאמין בהם. אז לחייב אנשים להקשיב למה שהמקורות שאתה מאמין בהם אומרים - זו ממש חוצפה (עזוב את "התנ"ך הוא אמת והשאר שקר". כך אתה חושב, וזה לא אומר שכולם חושבים כך).

שואל השאלה:
למה שלא יתגאה באהבה שלו!? אוקיי גם אם הוא טעה תן לו להבין את זה לבד בדרך שלו אתה לא אמור להתערב. אתה תעשה כל כל נזק אם זה יקרה

^^^^זה נכון שיכול להיות שמדובר בבלבול מיני שאופייני לגיל ההתבגרות, אבל זה לא מחייב שזה לא נכון. ולהגיד "זה לא דבר שצריך להתגאות בו או לשכנע אנשים אחרים כמה זה 'נאור' ו'יפה'". מה הקשר לנאורות? [נאורות היא תרבותיות, רמת המשכיל (והנאור) מה הקשר בין זה לבין השתייכות לקהילת הלהט"ב? אחד לא מעיד על השני].
אני לא חושב שצריכים אפילו לנסות להוכיח שזה "יפה" וכו'. אף אחד לא ינסה להוכיח בכוח דבר כזה, כל עוד יקבלו אותו. ראית פעם הטרוסקסואל שמנסה להוכיח שהנטייה שלו טובה (באופן כללי)? לא. כי כולם מקבלים נטייה כזאת, וכך גם צריכים לקבל נטיות אחרות לדעתי.

^^בהחלט צודקת!

הוא לא יתגאה באהבה שלו, אם היא לא טובה בגלל האמונה והידיעה מהתורה.

אם הוא טעה הוא לא יבין את זה לבד, כי כל ארגוני הלהט"ב צועקים עליו ו*כופים* אותו לחיות 'כמו שהוא' ולקבל את זה בלי לנסות להשתנות...
וגם אם יוכל, זזה לא מוסרי לראות מישהו טועה ולתת לו להמשיך בטעות עד שיבין (אא"כ זה ללמד אותו משהו, וזה לא המקרה כאן).

amit
כי נאורות זה קידמה וחכמה, והדבר הזה 'נאור' ומקדם את כל העולם לכאורה... זה לוקח את הנער לתהום...

^^אילו שטויות. ארגוני הלהט"ב לא קוראים למי שמבולבל מינית ולא בטוח להסיק מסקנות מהר מדי, אתה סתם מלכלך עליהם בלי ביסוס. מה שארגוני הלהט"ב תומכים בו הוא פתיחות מצד בני נוער (שבטוחים שהם) בארון, ולא יוצאים ממנו בגלל השפעות או פחד מתגובה חברתית כזו או אחרת. הם לא כופים על אף אחד נטייה מינית שונה מהנטייה שלו.

^^^אתה טוען שזו "טעות" להיות הומו או לסבית וכו'. איך אתה חושב שזו "טעות"? זה משהו מולד והיום רוב האנשים מסכימים עם זה.

שואל השאלה:
אירגוני הלהטב עושים מה שאתה לא רוצה לעשות, לתמוך באנשים ששלמים במיניות שלהם, שגאים באהבה שלהם שפשוט מאושרים. שמקבלים כל אחד לא משנה מה. ממליצה לך ללמוד מהם

^^^^להיות להט"ב לא הופך אותך למתקדם או חכם, אלא פשוט מאפשר לך להיות מי שאתה באמת, בלי להתבייש בזה.

כי מישהו יכול להרגיש סגור עם עצמו ותוך כמה זמן יהיו שזה טעות, ואצל ארגוני להט"ב הכריזו על זה כלא אפשרי...
וזה בד"כ לא מולד אצל רוב האנשים. יש כאלה שכן, אבל שאר האנשים נוצרים בגלל סיבה או עבר שמשפיע עליהם. כל ילד כמעט אמר שבנות זה איכסה, אבל זה לא אומר שהוא הומו...

אני מקבל את השונה אם הוא טוב ושמח בחלקו, ואם זה לא נוגד את האמונה שלי. ואם הבן שלי הומו, אז שנינו נדע שזה לא אידאל להשאר ככה ונבדוק מה עושים עם זה הלאה.
ואל תאמרי שאני סגור ולא מכיר, אני נחשב אצלכם "ביסקסואל"...

amit
לא מה זה הופך אותך, אלא למה זה התחיל ומה הם חושבים שזה מסמל.
'קבלת השונה בניגוד לפעם, שיהיה להם זכויות וכבוד כמו כל אחד אחר, כי אנחנו מתקדמים ולא תקועים בסטיגמות של פעם'
אבל כל זה לא נכון

שואל השאלה:
אוקיי אז למה אתה לא הולך לטיפולי המרה אם להיות ביסקסואל זה גם נגד התורה?

שואל השאלה:
אתה אמרת נכים ושתקבל אותם באהבה גדולה באותו משפט. אין לתאר

אני אגיד "חלום הילדות שלי התגשם, הילד/ה קיבלו חינוך טוב מאמא" ואחבק אותם ואבכה
(אני בי)

^לעיונך, צירפתי קישור למאמר בנושא.

שואלת השאלה
מי אמר לך שזה חובה? טיפולי המרה זה אם זה יפריע לי בחיים או יפגע בי/באשתי לעתיד בצורה כלשהי.
משיכה בלב גם לגברים זה דבר שאני מתמודד איתו ומוחק אותו ממני, כי זה פסיכולוגי.

ולא ענית על שום דבר שאמרתי לפני המשפט האחרון...

שואל השאלה:
וואו אני כל כך מאחלת בהצלחה לילדים שלך שיהיה להם אבא כמוך. הם צריכים את זה

שואל השאלה:
אנונימי
מצטערת אבל אני לא יכולה להתעלם ממה שכתבת עכשיו... אני מאחלת לך לקבל את עצמך ואת המשיכה שלך כמו שאתה אם תחייה כל החיים בהכחשה אתה תיהיה אדם לא מאושר. חיים פעם אחת תואהב, תחווה, תלמד... אל תנסה למחוק משהו שחלק ממך כי זה לא פסיכולוגי. זה מי שאתה.

amit
ותוצאה הביא מחקר שאומר בדיוק ההפך.
אני מאמין שיש מקרים שזה כמעט מולד (לא גנטי, אבל דבר שהוא חלק מהאישיות הראשונית), אבל זה הרבה יותר נדיר מהכמות שיש היום.

^^^^את בכלל יודעת מהו פירוש המילה נכה, בזמן שאת זורקת אותה ככה בתשובות שלך? אז הינה:
"נכה - בעל מום, אינווליד, מי שנפגע באחד או באחדים מאיברי גופו ללא אפשרות לחזור לאיתנו" (מקור: מילון אבן־שושן).
תקני אותי אם אני טועה, אבל זו לא הגדרה כל כך מתאימה עבור הומוסקסואלים ולסביות, לא?

^^תוצאה הביא קישור לאתר שהקישורים למקורות למידע הכתוב שם לא היו זמינים. כל דפי האינטרנט הציגו שגיאה ולא הצלחתי לפתוח אותם. משמע - הם לא קיימים או שטענותיהם הופרכו ולכן הם הוסרו מהרשת.

שואלת השאלה
לזה קוראים שטיפת מוח :)
מי אמר לך שטוב לי להיות בי? מי אמר לך שזה יכול לפגוע לי בחיים להסתיר את זה?
להיות בי זה דבר שיפגע בי דתית ואמונית, ויפגע בזהות העצמית שלי. אני לא נגרר אחרי מה שמשפיע עלי הגוש הקטן במכנסיים, אלא לפי מה ש*אני* מאמין בו.
וגם, זה לא פוגע בחיים כי משיכה לא חייבת להתבטא בדיוק כמו שלא כל גבר מרייר כשבנות עוברות...

ואני לא ביסקסואל ממש 50 אחוז, אבל היום גם 20 אחוז יחשב בי, ובשאר סטרייט... (אא"כ המציאו עוד הגדרה גם לזה, עוד תווית מיותרת).

"מגניב גם אני"

הלו 2020 חלאס עם השטויות
צריך לכבד אותו ולהתגאות בו על מי שהוא

שואל השאלה:
טוב.. רק דבר אחרון אני אגיד. אלוהים יקבל אותך אם תיהיה מאושר, גם אם תיהיה בי גם אם תיהיה הומו וגם אם תיהיה סטרייט. שבוע טוב

אלוקים יודע מה הכי טוב שיש בעולם. אם הוא אומר שזה לא להט"ב, אני מאמין לו ולא לך, מצטער... (ודווקא אחוזי הדיכאון אצל חילונים וגויים, במיוחד להט"ב עולה, כשאצל דתיים כמעט לא השתנה).

לילה טוב לכולכם ❤

אנונימי תבדוק שוב את האחוזים כי אתה די טועה

סבבה כי אני בי אבל גם אם הייתי סטרייטית אז הייתי תומכת כי אותי לפחות חינכו לאהוב את כולם סו

אני לא ארצה שהוא יצא מהארון, אני רוצה שהילד שלי יחיה בסביבה שבה הוא ירגיש טוה עם מי שהוא ושלא יצטרך לצאת הצהרה כלשהי כדי שידעו מי הוא, אף אחד לא אומר להורים שלו שהוא הטרו נכון? אז למה שיגיד שהוא הומו? אני אקבל אותו אוהב אותו בדיוק כמו שאהבתי אותו לפני שהוא יצא מהארון, הוא בדיוק אותו הבן אדם

שואלת השאלה, כי בעבירות צריך להתבייש, לא להגאות. זה דבר בסיסי. כמו שאמר עזרא.:
"וָאֹמְרָה "אֱלֹהַי, בֹּשְׁתִּי וְנִכְלַמְתִּי לְהָרִים, אֱלֹהַי, פָּנַי אֵלֶיךָ, כִּי עֲוֹנֹתֵינוּ רָבוּ לְמַעְלָה רֹּאשׁ, וְאַשְׁמָתֵנוּ גָדְלָה עַד לַשָּׁמָיִם" (עזרא ט, ו).

אשמח לכל מי שמאמין פה כולל תוצאה (כי בהתחלה רציתי לפנות רק אליך ואז ראיתי שיש פה עוד כאלה)
להגיד לי אם אתם חושבים כמוני, אולי ילדים שנולדים הומאים מלידה זה ניסיון של הקב"ה לראות איך הם מתמודדים עם זה ואם הם מצליחים עדיין ללכת כמה שיוצר בדרך שלו או שאתם לא חושבים ככה?
אני פשוט באמת בתסביכים אני מאמינה בן בכל ליבי ואני רוצה בע"ה להקים בעתיד משפחה דתית שומרת תורה ומצוות אבל אם הילד שלי יהיה כזה אני אהיה בתסביך עצום ולא ידע כל כך מה לעשות..

זה לא עבירה להיות מי שאתה, צריך להתגאות ולא להתבייש

בהלכה כתוב לשנוא או לא לקבל בן אדם כי הוא שונה? כי אוהב את מי שהוא אוהב?

~amit~, אכן כבר הסברתי שבנדרים נא ע"א מוסבר שזאת טעות. עיינו שם בפירוש התוספות. נקודה.

^^^^אנונימית, אני ממש מסכים איתך. אמת לאמיתה.

שואל השאלה:
מסכימה!!!!!! אלוהים ישמור סוף סוף אנשים עם מוח

מיציקיציחתיךברמות, לשנוא מישהו לא כי הוא שונה, אלה כי הוא עושה עבירות (פסחים קיג ע"ב).

אנונימי, לצערי אחוז האובדנות והדיכאון בקרב קהילת הלהט"ב גבוה יותר רק בגלל אותם אנשים שמתנכלים אליהם ופוגעים בהם, אחרת, הם יכלו להיות מאושרים יותר, אבל יש אנשים בחברה שלא מקבלים אותם ופוגעים בהם, וכתוצאה מכך, שיעור האובדנות עולה.

אנונימית ששאלה לדתיים.
זה כנראה ניסיון מה', צריך תמיד לזכור שה' נותן לנו את הכלים לשנות ולהתמודד עם הניסיון של זה.
ואת בתור אמא תוכלי להחליט כי זה תלוי בילד שלך. זה יכלול גם את בעלך, שיטת החינוך שלכם, ומה יהיו האפשרויות שלך בעתיד.

giornogivanna אני מסכים עם הדעה שלך אבל זה לא מכבד, יש אנשים שמאמינים בזה אז זה לא מכבד לקרוא לזה ספר מטופש

תוצאה ואנונימי
יופי אז אני לא לבד ב''תאוריה'' הזאת חח

שואל השאלה:
אין עוד מלבדו
אם ככה את רואה את אלוהים זה עצוב. לא חושבת שאת יכולה לקרוא לעצמך מאמינה כי את פשוט עושה דברים כי את מפחדת.

שקודם יכבדו אותי ואז אני אתחיל לכבד אותם.

אנונימי אבל בסוך אני לא אוכל להחליט עליו לגמרי שהוא יהיה גדול, המשפט הזה קצת בלבל אותי

^ תעשי מה שאת חושבת, אבל עדיף שתצאי בוגרת בסיפור הזה

שואלת השאלה
אף אחד לא אמור לעשות דברים מפחד מאלוקים... תלמידי ותראי שדווקא דתי שבטוח בעצמו עושה את זה מתוך אנבה לה' ומתוך זה שה' יודע הכל אז זה הכי טוב לי.
וגם, להתנגד למה שהיא אמרה זה כמו להסכים עם טבעוני אוכל עוף, זאת הגדרה לא הגיונית. יהודי זה מקיים מצוות.

אני עדיין לא יצאתי מהארון... אבל בגלל שאני יודע מה הילד/ה שלי חווה אני יותר מהקבל אותו :)

מקווה שהיציאה שלך מהארון תעבור בטוב^

אני זה שהתווכחתי איתכם (ועניתי לזאת ששאלה עכשיו)
***מי ששאמר שהוא לא יצא מארון זה אנונימי אחר, לא אני***

סתם שתדעו שהתאהבתי לראשונה בבת שאלתי את הפסיכולוג שלי לגבי זה והוא אמר לי שזה בסדר והכל נורמלי
אני רק אניח את זה כאן

אני יתמוך בו/ה, יחבק אותו/ה, ויאמר לו/ה שאני אוהבת אותו/ה לא משנה מה (:

זה יהיה מוזר, כי אני בן 15, ואם אגלה שיש לי ילד ------------------ כנראה אתעורר מחלום :))








אבל ברצינות - לאדע, אדבר איתו, ועם עוד מליון אנשים, ואל תדאגו לא אשלול או אחרים אותו בגלל זה :)

אוקי אבל זה פסיכולוג מה הקשר?
יש אנשים שמקשיבים לאנשים אחרים בחיים שלהם

הפלה מייד הומי
(לא באמת)

לא יהיה לי ילדים, ואם הם יהיו הומואים כנראה ש... אוקיי הם הומואים רוצים פרס? למי אכפת-=-?

זה שהיא לובשת מה שבא לה לא אומר שהיא לא מבינה כלום מהחיים אחי

אני אקבל אותו ואתמוך בו

אקבל אותו כמו שהוא, מין הסתם

אקבל אותו כפי שהוא

כן אבל זה שהיא בת ארבע אומר שהיא לא מבינה כלום מהחיים חחח
(בלי קשר לשאלה)

אני אהיה גאה .

נטיה מינית זה משהו שנולדים איתו יפה שהיא הבינה מה היא בגיל כזה מוקדם למרות שיכול להיות שזה לא זה אבל תתן לה לבוש מה שבאלה

אקבל אותו לגמרי

אוי ואבוי זה הזוי שככה ילדה בת 4 מדברת..
כיאלו אני גם עבדתי הרבה פעמים בגן בגילאים כאלה ויותר גדולים ואך ילד לא מדבר אפילו על דברים כאלה.. הזוי

אתמוך בו בכל מצב

אנונימית, זאת לא "תיאריה", זה פשוט ככה. מי שמבין ביהדות - יודע שזאת האמת.

אהיה מאוכזבת אבל אקבל.
ואנונימית את רצינית? מה ילדה בת 4 מבינה?

תוצאה אוקי, פשוט לא הייתי בטוחה אם כל המאמינים והדתיים חושבים ככה אותו דבר או דברים אחרים אז עשיתי כיאלו תאוריה במרכאות.
לא משנה אני שמחה אבל שעוד חושבים כמוני או כולם (מאמינים) בעצם

אנונימית שאלה טובה..
מתי את?

אני אקבל אותו אותה

תוצאה א אני לא מאמינה באלוהים או בתורה דבר שני דיברתי על הומופובים טוב שזה בייסקלי אותו הדבר כמו המאמינים אני לא צריכה לכבד אף אחד שאני לא מאמינה בו אולי תתבגרו כל המאמינים ההומופובים ולא תשנאו מישהו כי הנטיה המינית שלו שונה משלכם?

אבל אני לא שונאת אך אחד למה אתה סתם אומר?

^^why tho, תשובה ממש יפה. כל הכבוד לך!

אתמוך בה/בו ואקבל אותו/ה כמו שהיא/הוא

"כניראה זה עובר בגנים"

שיעשה מה שהוא חושב לנכון זה החיים שלו אני יודע שאני לחלוטין אתמוך בו

אני אתמוך בו ואקבל אותו כמו שהוא!
אין סיבה לנדות או לנתק קשר עם הילד שלך בגלל הזהות המינית שלו!
יותר מי זה אני חושבת שזה מזעזע לנתק קשר בגלל זה!

אתן לו או לה חיבוק גדול ואתמוך ותמיד אהיה לצידו או לצידה.

אני יקבל אותו כמה שאפשר גם אם זה קשה זה הילד שלך דם מדמך החובה שלך/ה לקבל אותו

giornogiovanna, אם לא תאמיני באלוקים ובתורתו הקדושה - לא תקבלי טיפת כבוד מאת המאמינים האמיתיים ולא צבועים. ככה זה הולך. מה חשבת? שהעולם הזה הפקר?

יחס גורר יחס.

כבוד לא דורשים, כבוד מקבלים.

כמובן שתוצאה הומופוב , כמו שהוא גזען וכופה דת, אם אתם רואים אותו בשאלות פשוט תתעלמו ממנו.

אתם לה חיבור ענק ואגיד לה שהכול בסדר

תוצאה אלוהים נתן לנו את זכות הבחירה תפסיק לחשוב שאתה יכול להכריח כל אחד ואחד פה להאמין אין לך מה להתגאות בזה שאתה מאמין באוויר או בזה שאתה שונא אנשים עם נטיה מינית שונה אני מרחמת עלייך ועל המשפחה שלך ועל הקרובים שלך

אקבל אותו איך שהוא ואתמוך בו

אשמח בשבילו... ואתגאה בו ואתמוך בו/ בה...
וארגיש כל כך טוב עם עצמי שהוא בחר לספר לי... למרות שזה יכול להיות קשה...

מי שעושה את רצון ה' יתברך - צריך לעשות את זה בגאווה, כמו שנאמר "וַיִּגְבַּהּ לִבּוֹ בְּדַרְכֵי ה'" (דברים הימים ב יז, ו).

אם כבר, אין מה להתגאות בעבירה (כמו שי כאלה שגאים בה משום מה.).

צריך להתבייש בה.

אין עוד מלבדו- אם לפי ההדרגה שלך אני נכה.. איפה בדיוק קצבת הנכות שלי? דווקא מתאים לי לא לעבוד ולקבל כסף מהמדינה

^^אבל אתה, אני, וכל שאר הלהט"בים, לא מוגדרים נכים, מלבד על ידי הומופובים/ות חשוכים/ות כמו המשתמשת "אין עוד מלבדו".

יקבל אות/ה כמו שהוא או היא

אני יגיד לה שהיא ירשה את זה מהאמא שלה

שזו אני אבל אני לא רוצה ילדים

אה נכון שכחתי את זה עמית... הדעות האלה מבוססות על בורות ושנאת חינם ולא על עובדות ופתיחת הראש לאהוב את רעך כמוך ודרך ארץ קדמה לתורה וכו וכו

giornogiovanna, איפה את רואה פה "שנאת חינם"? אני שונא רק את מי שמצוה לשנוא- את האפיקורסים כמותך (אבות דברי נתן טז, ה).

הרי אם את מאמין מאמינה - לא הייתי שונא אותך.

אבל בגלל שאת לא - אז אני כן שונא אותך.

אז איפה פה "שנאת חינם"?

שנאת חינם - זה לשנוא את האנשים שאין היתר הילכתי לשנוא אותם (כגון לשנוא מישהו שעשה לך משהו רע. איך לך היתר הילכתי לשנוא מישהו כזה, כי אותו אחד אינו סיבה רעתך, כי הכל מאת ה' יתברך). .

^^ לא על שנאת חינים, עיין בפסחים קיג ע"ב. שם תראה שמצוה לשנוא את מי שעבר עיברה, והוכיחו אותו עליה, והוא לא חזר בו.

דרך אגב לכל המשתמשים פה שמתווכחים עם תוצאה.. אין תועלת מהוויכוחים האלה, כי זה או שהוא טרול ממש רציני או שהוא בן אדם משועמם בן 34 שמתווכח עם ילדים ב5 בבוקר כי הוא חסר חיים (ואם זה המקרה זה ממש עצוב)... תחליטו על החיים שלכם בעצמכם ואל תיתנו לאנשים כמו תוצאה להרוס אותם

צודק אני אפילו לא אענה לו יותר לילה טוב

להפך, מי שלא יקשיבלי- הוא זה שיהרוס לעצמו את החיים, כי זה לא קשור אלי, אלא לתורה הקדושה. ללכת נגד התרוה הקדושה - זה, בהחלט, להרוס לעצמך את החיים. חשבת על זה?

ואלוהים בכבודו ובעצמו פנה אליך ומינה אותך להיות הנציג של התורה שלו? לא נראה לי.. לילה טוב חבר

^ אם הוא ברא אותי יהודי - אז כן. התרוה היא מורשה של כל עם ישראל (דברים לד, ג).

אני אקבל אותם בידיוק כמו שהם והם יגדלו בבית שיש בו שוויון ושלהיות חלק מהקהילה הגאה זאת לא בושה וזה בסדר ולגמרי לגיטימי.

אמלה יש פה דעות כל כך הומופובית וגועליות, אני ממש מקווה בשביל הילדים של ההומופובים פה שלא יצאו גייז כי יהיו להם כל כך הרבה קשיים איתכם

חובה לתמוך.....זה רק יהרוס אם לא

וואו יהיה לי קשה

אין סיבה שלא אקבל אותו לא משנה למי הוא נמשך הוא תמיד יהיה הבן שלי או הבת שלי ואני תמיד אקבל אותו כמו שהוא ואתמוך בו ויהיה לצידו אגב למרות שאני מבית דתי אני חושבת שזה שגוי מותר לאהוב את מי שרוצים וגם לא שולטים עלזה אי אפשר לשלוט על הלב שלך ואם הילד שלי יאהב גבר אני אשמח בשבילו ויהיה למענו ויהיה שם תמיד בשביל לעזור לו ולתמוך בו אם זאת בת אז גם בה

להורים שלי יהיה קשה, אני יודעת את זה,
אבל הם פרימיטיביים, אני יודעת גם את זה.

אני בתור אם, אקבל באהבה ענקית, ואקצין ואומר שגם אם היא תהיה טראנסית שיוצאת עם טראנס ובנוסף על כך הוא ערבי מוסלמי, אקבל.
כל הדברים הללו לא משנים לי.
אקבל ב א ה ב ה.

חיים שלה ואני לא כאן לחסום אותה משום דבר, אני כן כאן להסביר לה מהצד שלי, אם לדעתי היא עושה טעויות בכללי בלי קשר להנ"ל.

אבל דברים שכאלו?
אין בהם טעות, וכל עוד היא לא פוגעת באף אחד והיא לא, בכיף.
שתפדל :).

your_uwu_queen, אם זה לא ההי נשלט - התרוה לא הייתה מצוה אותנו על זה.

הקב"ה לא נותן לנו נסיונות שאנחנו לא יכולים לעמוג בהם.

אני אעשה לו/לה מסיבת יציאה מהארון מה אכפת לי
כל עוד הם יהיו מאושרים איך שהם מי אני שאתנגד

אני אקבל אותו/ה כמו שהוא/היא ויתמוך כי הוא/היא הילד/ה שלי ואני אוהבת אותו/אותה איך שהוא/היא

באהבה

אזרוק אותו מהבית

אף בן שלי לא יהיה הומו

אני אהיה מופתעת אבל אני אתמוך בו / בה תמיד לא משנה מה היא / הוא יעשה

היי, אני מגיב למי שרשם פה שטיפולי המרה "יעילים מאוד". אני בשנים האחרונות נמצא בקשר עם עשרות בני נוער להטבים ששוהים בבתי מחסה כי נזרקו מהבית בגלל אנשים כמוך. חלקם עברו באיזשהו שלב "טיפול המרה"
הטיפולים האלו שאתה טוען שהם יעילים הוכחו כבר לפני שנים כלא אפקטיבים והרסניים, והנזק עצום. הנערים המסכנים האלו עוברים שעות של שטיפת מוח אינטנסיבית בשילוב עם תרופות שמדכאות להם את הרגשות, הנשמה והאנושיות שלהם. לתמוך בטיפולי המרה להומואים זה שווה ללתמוך בלשפוך שמן רותח על בן אדם שכבר יש לו כוויות. אל תתמוך בזה

אנונימי, 24, המומחים והרבנים שתומכים בזה מבינים יותר טובה ממך.

אז מה עדיף? להגיד להם שזה "בסדר" לעשות את המ שהתורהה אסרה?

תוצאה-
אני צריך שתסביר לי איך פסיכיאטרים מדענים ואנשי מקצוע אחרים שבאמת מביאים השערות לידי עובדות- בעבודה קשה וחקירה.
מבינים פחות מרבנים שהעבירו את חייהם בללמוד תורה בחדרים חשוכים

^ כי התורה כולל את כל החכמות שבעולם (אבות, פרק ה, משנה כב).

הבנתי.. פרקי אבות יכולים להגיד לנו בבקשה איך לרפא את הקורונה? את הסרטן? רעב עולמי?

^ שאלת רבנים יותר גדולים ממני (אני עדיין לא רב).

אני מקווה שאתה מבין שבגלל אנשים עם דעות כמו שלך- עשרות אלפי בני נוער מתאבדים כל שנה

אנונימית
מסכים לגמרי לדעתי זה ניסיון מהקדוש ברוך הוא וצריך לעמוד בו ולא להתפתות
אם הבן שלי יהיה כזה אין לי מה חעשות חוץ מלהתבייש

שואל השאלה:
כפיר120
אתה ממש מגעיל אותי. אתה תתבייש בבן שלך כי יש לו דרך אחרת משלך לאהוב. הבן שלך יצטרך להתבייש בך שיש לו אבא פרמיטיבי כזה.

יאלה הבנים פה מתייפייפים אתם רואים פורנו של לסביות אבל הומואים זה לא בסדר ?! מעבר לזה הקדוש ברוך הוא לא היה ממציא את זה שאפשר לאהוב בחופשיות אם הוא היה נגד איך הגענו למצב של כזאת פרימיטיביות ואי אפשר להיות חופשי בעולם שאתה חי בו אם היה לי הורים כמוכם ההיתי בורחת אמא שלי המלכה קיבלה אותי ואת אחותי ולא קרה כלום ואני מאמינה באלוהים מאוד ומאוד שומרת אז אל תשחקו לי אותה פה יאלה אתם עולים לי על העצבים לי מגיע לכם ילדים עם הדיבור הזה

שואל השאלה:
^
צודקת! את מדהימה! שמחה שאת מאושרת ויש לך אמא מדהימה

תודה אם את צריכה משהו אז אני בפרטי לכל דבר אל תיתיחסי פה לאנשים הזוים

את האחרונה שתגידי למי מגיע ילדים ולמי לא.

בלי קשר כבר למה שמדובר למה את חושבת שאת יכולה להגיד לאנשים שלא מגיע להם ילדים?

baby girl love, שכחת על חופש הבחירה?

אני לא שמה פה על אף אחד וכן לא מגיע לכם תשימו את הילד שלכם בכלא אם הוא יאהב משהו שונה

חחח למה את חושבת שאני יעשה דבר כזה? אני אוהב את הילד שלי תמיד, למה את מפיצה שקרים ושטויות.
ואין לך זכות להגיד למי מגיע ילדים ולמי לא.

baby girl love, כלא? שכחת שבזמן הסנהדרין עם היו עדים הותראה- אז הו מקלחים על זה סקילה? כמו על עבודה זרה. גם זה יהרג ואל יעבור.

תגידי אני דיברתי אלייך ? דיברתי אל המתייפייפים פה אז שבי בשקט שחררי

גם מי שאמר שזה משהו שהוא פחות אוהב או לא אוהב בכלל את הרעיון לא אמר שהיא יכניס את הילד שלו לכלא אז כן את מפיצה שקרים על אנשים.
אוי איך אני אוהבת שאומרים שבי בשקט את ממש נערה ברמה גבוה
או יותר נכון ברצפה, מי שמדבר ככה ואומר למישהו אחר ''שבי בשקט''
שבי את בשקט יום טוב

חחח שמעי את חופרת משהו כולם פה הבינו את הכוונה שליי אז שחררי נשמה של דודה אכלת תראש

למי שמצדיק את השנאה שלו ללהטב בזה שזו סך הכל "הדעה" שלו- ברגע שדעה חוצה קווים אדומים מסויימים היא הופכת למסוכנת, הדעה שלכם היא לא פחות ממכונת הריגה שמביאה בני נוער בכל העולם להתאבד שנה אחר שנה והמספרים רק עולים, מה שהופך את הדעה שלכם ללא רלוונטית ולהמשיך להפיץ אותה זה הרסני

שואל השאלה:
כל כך צודק, זה עצוב שאנחנו ב2020 ואנשים עדיין לא מקבלים את זה שיש עוד דרכים לאהוב ולא בדרך הפרמיטיבית שלהם של גבר ואישה. זהו זה כבר לא עובד ככה תבינו את זה אם הילדים שלכם ייצאו מהארון תקבלו אותם כמו שהם כי הם הילדים שלכם! אתם רוצים שהם יחיו בשקר כל חייהם רק בגלל שכתוב שאסור!? הם לא עושים רע לאף אחד אז למה להתנהג בצורה כזאת ולהגיד שהם נכים רק בגלל שהם לא סטרייטים!? הם סהכ בני אדם כמוני וכמוכם שאוהבים בדרך שלהם שזה בסדר גמור תפסיקו לדחוף את האף שלכם למה שהם עושים במיטה כי זה לא אמור להיות ביג דיל כמו שאתם רואים את זה!

ואו באמת שחפרתם כבר הבנו

^^צודקת, אם כי אתקן אותך: זוגיות של גבר ואישה היא לא אוטומטית "פרימיטיבית". אי הסכמה על אפשרויות אחרות לזוגיות היא פרימיטיבית, לא הזוגיות ההטרוסקסואלית עצמה.
(אני אומר את זה כאחד מקהילת הלהט"ב)

שואלת השאלה, מה שהק ברא זה "פרימיטיבי,, וסטייה ממה' שה' ברא - זה "נורמלי"? שאת הדרך היחדיה להמשיך את קיום העולם? זה נראה לך סתם ככה? הכל בסדר איתך?

את כמתייחסת לתרוה כאילו זה סתם ספר, סח ושלום. כאילו אז מה, אם מלך העולם קסבע שזה אסור. כאילו לא צריך להתייחס למה שקבע מי שברא אותנו, ויודע יורת טוב מאיתנו מה טוב לנו ומה לא.

זה פשוט נוראי.

הם לא עושים רע לאף אחד? המדרש אומר שבגלל זה בא המבול:

"רבי הונא בשם רבי אמר: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" (בראשית רבה כו, ה).

"גמומסיות" - זה כתובות.

^אויש נו, לא כולם חייבים להאמין למה שאתה מצטט, כמו שאתה לא תאמין בציטוט שאביא מספר שאתה לא מאמין בו.

בערך כמו שאבא שלי הגיב ביציאה שלי מולו, ניהלנו על זה שיח פתוח וכיפי.
אני אתמוך בו או בה, אם הוא/היא טרנס* אני אדאג לבגדים ודברים שהוא/היא אוהב.ת ולשינוי מין אם צריך (המילה טרנס* מתייחסת גם לא-בינאריים.ות).
אם מישהו יעיז להגיד שיש לי ילדים חולים, הוא עוד ישמע ממני.

^כל הכבוד לך! משמח לשמוע.

שואל השאלה:
lady q
אני דרך לתאר כמה שימחת אותי3>

בכיף, אגב אני נזילה מגדרית