אם ביבי תומך בתכנית המאה של טראמפ ומוכן לתת שטחים, זה לא הופך אותו לשמאלני?

זה תוכנית ציונית מאוד והפלסטינים כמעט ולא קיבלו שום דבר

לא

שואל השאלה:
אבל הוא נותן שטחים מישראל ותומך בהקמת מדינה פלסטינית..

לא
מהרבה סיבות אבל העיקרית היא שהתוכנית של ביבי היא שתקום מדינת פאלסטין ואז להשמיד אותה
וזה יהיה בסדר גמור כי זה לא כמו עכשיו מדינה נגד מיעוט אנשים
זאת תהיה מלחמה של מדינה נגד מדינה ואף אחד לא יבוא אלינו בטענות

חחח תומך בהקמת מדינה פלסטינית הצחקת אותי

גם אני חושב שזה די שמלאני

שואל השאלה:
כן.. תומך בהקמת מדינה פלסטינית.. מה כל המטרה של לתת שטחים? וblue eye גם השמאלנים בעד לתת שטחים והם ילחמו בפלסטין אם היא תילחם בנו אחרי שהיא תקום, זה די אותו הדבר

דבר ראשון זה התוכנית של דונאלד טראמפ ודונאלד טראמפ הוא הכי ציוני שיש הוא לא יעשה שום דבר שיפגע במדינה ביבי רק הסכים לעסקה הזאת

זאת מדינת פאלסטין אנחנו יכולים להשמיד לגמרי עד עפר
אבל את הפלסטינאים שחיים היום בשטחים ועזה
זה "לא מוסרי" להרוג אותם כי הם עם ללא מדינה

לא, גם מנחם בגין שהקים את הליכוד והנהיג את האצל בזמנו. הוא נחשב לאחד האנשים הימניים הקיצוניים במדינה פעם "איש ארת ישראל השלמה" הם קראו לו. גם הוא מסר שאח עצום(כל חצי האי סיני) למצרים בתמורה לשלום. ימין ודמאל זה לא שחור לבן. שני הצדדים רוצים שלום פשוט כל אחד בצורה אחרת

שואל השאלה:
בקבוקים חחח מה זאת אומרת ביבי רק הסכים לתוכנית של טראמפ הציוני? ביבי מסכים לתת שטחים מישראל בשביל שיקימו בהם מדינה פלסטינית.
יויו בגין מסר את סיני מחוסר ברירה אחרי שהפעילו עליו לחץ בעולם. חוץ מזה סיני לא נחשבת חלק מ"ישראל השלמה" ככה שזה לא סותר את העקרונות של הימין

*אם* הפלסטינים יסכימו לעסקה הזאת אם יקבלו שטחים מאוד מאוד קטנים בנגב ואנחנו נקבל את ירושלים לתמיד

זאת אומרת שזה לא יהיה גם שלהם ירושלים

שואל השאלה:
נכון אבל זאת גם התוכנית של השמאלנים..

את האמת .. השמלאנים דווקא מתנגדים לתכנית הזאת

שואל השאלה:
אח שלי העיקרון כנראה הכי מרכזי בשמאל זה להקים מדינה פלסטינית

הם מתנגדים לזה כי הם יודעים שזה אבוד וזה לא יקרה בחיים וישראל יש יותר מה להרוויח מהעסקה הזאת

שואל השאלה:
לא אתה אומר שטויות והשמאלנים תומכים במדינה פלסטינית, כנס למצע שלהם ותקרא קצת, כנראה שלא יהיה לך כח אז תזכר שימני רצח את רבין השמאלני כי רבין עמד לתת שטחים. זה ידע ממש בסיסי שהשמאל בעד לתת שטחים והימין נגד

נו זה מה שאני אומר

עזוב

מה לא

זה לא אומר שהוא שמאלני.. הוא פשוט מבין ששום דבר לא יתקדם אם אנחנו (ישראל ) לא נוותר על משהו גם .. אם לא ניתן שום שטח אז התוכנית לא תהיה רלוונטית והעולם יאשים את ישראל שישראל היא זאת שלא זרמה עם התוכנית והפלסטינים כן.. אז ביבי אמר אוקיי אין לי ברירה אני חייב להקריב משהו אז הוא מסכים לתת קצת שטחים אבל אנחנו יותר מקבלים מאשר נותנים אז זה איכשהו מסתדר לטובתנו

אין אצלי שמאלני או ימיני

לא
בהסכמי שלום צריך להגיע לפשרות ובמקרה הזה צריך להתפשר על הרבה דברים אבל רוב השטחים שינתנו הם של הרשות הפלסטינית שבמילא לא היו שלנו הם רק מוגדרים בשטח ישראל ואת האמת זה לא נותן לנו הרבה ואפילו הורס לנו

דבר ראשון ביבי לא שמאלני!
דבר שני תוכנית המאה תוכנית שהשמאל מתנגד לה
דבר שלישי גנץ וביבי מתכוונים לספח את בקעת הירדן

ביבי גם תומך בפינוי גוש קטיף הוא לא ימני הוא עבריין צבוע

כי היא ארוזה יפה ^
מספרים לך ספינים ולא מספרים את האמת.
המטרה של התוכנית היא הקמת מדינה פלסטינית, בגלל זה רוב הימים האידיאולוגיים נגדה.
הם בעד הסיפוח בלבד.

הפלסטינים היו צריכים להסכים לתנאים שהם לא היו מסכימים אליהם בחיים
כמו פירוק מלא של החמאס מנשקו

בהסכם אוסלו היה בדיוק אותו דבר^ דרשו מערפאת דברים הזויים והוא הסכים. אבל זו הייתה הונאה ובסוף חדל מההסכמים.
תפסיקו להגן על ביבי, זה אוסלו ב'

פוליטיקאי מיומן - יש אמת בדברייך,
אבל הדרישות כלפי הפלסטינים במקרה הזה גדולות יותר( למרות שמהותית אין הבדל בדרישות, גם אז דרשו פירוק מנשק וכו')וגם במקרה הזה יהיה פיקוח אמריקאי הדוק(לא שזה בהכרח מבטיח את קיום ההסכם, אבל מעלה את הסיכוי).
אגב ההסכם הזה מבטיח הרבה מאוד כסף לפלסטינים, וזה מה ששונה מאוסלו בין היתר.

אם זה היה מגיע מהצד של השמאל כולם היו קוראים להם בוגדים...

לא
והשטחים שרוצים לתת זה שטחים שבכל מקרה ערבים גרים שם ולא יהודים

זה כן שמאלני, אבל הסיבה שביבי עושה את זה היא שהוא כבר יודע שהפלסטינים לא יקבלו אותה.
עפ"י התוכנית, אם הפלסטינים לא יקבלו אותה, לישראל יש אישור מהאמריקאים לספח את השטחים שניתנו לה.

אנשים כאן לא יודעים מה זה ימין ושמאל, אם מישהו שמאלני היה מסכים למדינה פלסטינית בדוק כולם היו כותבים שכן

האיש והשפם ^
לפני כמה ימים פורסם שטראמפ לא באמת יאשר לביבי

^^^^^^^אבל כאן הדרישות היו ממש גבוהות
ואגב היה אוסלו ב
נחתם ב95 נראה לי

אני רק אניח את זה פה

איזה אתר של תומכי ארגוני טרור...

כנראה לא הבנת את המטרה של התכנית אבל מי שנגדה הוא שמאלני ומי שמתנגד לה מימין פשוט לא הבין מה זה אומר

ביבי הוא לא איש ימין, לכן הוא גם מסר שטחים ושחרר כל כך הרבה מחבלים.
עכשיו הוא משחק אותה ימני כדי לברוח מהכלא, הוא קושר את עצמו לימין הקיצוני כי הם היחידים שיכולים להציל אותו
"שותפים טבעיים"

זאת שאלה מורכבת.
עקרונית התוכנית הזו אכן מטרתה הסופית היא מדינה פלסטינית, אבל הדרישות כלפי הפלסטינים הן קשות במיוחד - הכרה במדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי, שינוי שיטת החינוך בגדה המערבית, פירוז מוחלט, הכרה בירושלים כבירת ישראל וכו'. אלו תנאים שלפלסטינים יהיה קשה מאוד להסכים. הפלסטינים הם סרבי שלום לדאבונינו מאז שנות ה-30.
מאידך, במידה והפלסטינים כן יסכימו, מה שלא סביר, מה שנצטרך לעשות זה להקפיא את הבנייה בכל יהודה ושומרון ולוותר על 70% מהשטח, כמו כן שטחים נוספים בנגב.
הטענה של השמאל כנגד התוכנית היא שלא מתייחסים לפלסטינים ושלא מתנהל כלל לכלל משא ומתן, מדובר במשא ומתן בין טראמפ לבין נתניהו. מה שכן, אם הפלסטינים היו מסכימים לתוכנית ככל הנראה היינו כבר במשא ומתן עמוק שהיה יכול לגרור ויתורים מאיתנו.

למען ההגינות חשוב להדגיש שביבי הוא לא ימין אידיאולוגי.
אומנם הוא מדבר על רצונו לספח את השטחים ורוצה להחליש את כוחו של בית המשפט( שזה ימין מובהק), אבל בפועל חשוב להדגיש שאותו ביבי מסר את חברון, היה מוכן לוותר על 13% משטחי יהודה ושומרון, שחרר 1000 מחבלים(תמורת גלעד שליט, רוב הימין חשב שזה מחיר גבוה מדי) ובסך הכל כ-1200 מחבלים, לא סיפח עדיין שום שטח, היה כחומת מגן מפני שינויים בבית המשפט( עד שהחלו חקירות נגדו), פינה את עמונה ונתיב אבות וזו רק רשימה חלקית. על אף זאת הפך את כלכלת ישראל לקפיטליסטית יותר וניסח את חוק הלאום, יש שני צדדים למטבע.
על כן במהותו הוא לא איש שמאל מוחלט, אומנם מעשים כאלה וודאי לא ממצבים אותו כימין אידואלוגי.
רוב המנהיגים שלנו בעבר היו קרובים לעמדותיו, היחיד שהיה מעט ימינה ממנו זה כנראה יצחק שמיר. ייתכן שגם מנחם בגין, אומנם מסר את סיני אבל הגיע לשלום אמת והיה מוכן להקים אוטונומיה בלבד ביהודה ושומרון, מה גם שהבנייה בהתנחלויות הייתה גבוהה מאוד אצל מנחם בגין.